Guide Как заработать золото, ничего не делая! - Page 3

Kamail · 10.12.2019, 15:42

Ну хорошо, клиент банка Иванов пообещал продать слиток золота клиенту банка Петрову с перепиской в чате банка. Петров перевел бабло, а Иванов исчез. При обращении в банк Петрову говорят - лох, сам виноват. Или все таки будет обращение в правоохранительные органы?

Skuchniy · 10.12.2019, 15:44

Quote:

Originally Posted by Iamperfect

И какая разница моб тебя убьет, другой игрок убьет, или заболтает тебя?

Большая в убийстве тебя мобом нет признаков статьи, в забалтывании есть Мошенничество.

Quote:

Originally Posted by Iamperfect

Это мало что изменит

Естественно мало. прецеденты то есть, но ты конечно живешь в своем выдуманном мире.

Quote:

Originally Posted by MyTAHT

Ну тогда обоих в бан.

После возмещения и оплаты судебных издержек да, это право издателя.

Эллиот_renamed_759157_30072025 · 10.12.2019, 15:44

Quote:

Originally Posted by Kamail

Странная тут логика у некоторых. Если вам, к примеру, в магазине вместо айфона сумеют подложить в коробку камень - то это вы сами виноваты, а магазин так может делать.
Если в переходе украдут кошелек или втюхают какую то хрень под видом лотереи - то тоже сам себе лох. А мошенники пусть дальше гуляют.

Ты совсем про другое говоришь.
Нашел на авито машину,написал продавцу в вайбер, вы мило пообщались, продавец попросил скинуть задаток, что не передумаешь, использую сбербанк мобайл ты со своей карты виза перевел ему 50К, на следующий день он пропал.
На кого в суд пойдешь подавать из этой цепочки?Каковы шансы, что заявление хотябы примут?Если примут, что найдут?

Skuchniy · 10.12.2019, 15:47

Quote:

Originally Posted by Эллиот

Каковы шансы, что заявление хотябы примут?

Такие же как и на все остальное, кроме тяжких преступлений, сам нагуглишь или рассказать?)

Kamail · 10.12.2019, 15:48

Заявление на продавца машины, конечно. Причем полиция его примет и оформит как мошенничество, а авито предоставит всю переписку и сбербанк так же и окажут содействие.

На авито вообще постоянно везде напоминания - никому ничего не передавайте и не отправляйте. А у мыла?
В сучае же топикастера - регулятором и органом принимающим решение является издатель, а не полиция, в виду малой ценности сделки.
На 200% уверен будь такое в БДО, Абисы вернули бы ценности игроку.

Эллиот_renamed_759157_30072025 · 10.12.2019, 15:53

Quote:

Originally Posted by Kamail

Заявление на продавца машины, конечно. Причем полиция его примет и оформит как мошенничество, а авито предоставит всю переписку и сбербанк так же.

В сучае же топикастера - регулятором и органом принимающим решение является издатель, а не полиция.
На 200% уверен будь такое в БДО, Абисы вернули бы ценности игроку.

Ага, и пошли бравые полицаи бороздить просторы интернета в поисках анонима...
Реальность такова, что суммы ущерба меньше 2.5к рублей даже не будут рассматривать, а уж если следак "древний" попадется, то при словах "меч на +10" пошлет подальше.
Как автор поста докажет саппорту мейл, что это был не предварительный сговор?

Iamperfect · 10.12.2019, 16:02

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Большая в убийстве тебя мобом нет признаков статьи, в забалтывании есть Мошенничество.

А если ты в фентезийной игре отыгрываешь роль злодея, подонка и мошенника?
Игра так-то бесплатная если что вообще-то. То, что ты донатишь туда чтобы получить изменение в правилах себе на пользу и преимущство в игре - это твои личные дела.
То, что разыгранный в игре сценарий привел к уменьшению твоего игрового прогресса - так это игровой момент.
Не каждый обман влечет наступление ответсвенности.

Quote:

Originally Posted by Kamail

Ну хорошо, клиент банка Иванов пообещал продать слиток золота клиенту банка Петрову с перепиской в чате банка. Петров перевел бабло, а Иванов исчез. При обращении в банк Петрову говорят - лох, сам виноват. Или все таки будет обращение в правоохранительные органы?

Не путай банк и игру. Не путай реальные деньги и "игровые ценности". Поскольку игровые ценности не являются ни имуществом, ни деньгами, на любым иным объектом гражданских прав. "Игровые ценности", это просто "показатель", "часть правил", которые используются при описании игрового процесса. Все

Skuchniy · 10.12.2019, 16:08

Quote:

Originally Posted by Iamperfect

А если ты в фентезийной игре отыгрываешь роль злодея, подонка и мошенника?

То ты натягиваешь сову не глобус. Отыгрывал хацкера взламывая банк)

Quote:

Originally Posted by Iamperfect

Игра так-то бесплатная если что вообще-то.

Это пустословие, время человека - ценность.

Iamperfect · 10.12.2019, 16:11

Quote:

Originally Posted by Эллиот

Ага, и пошли бравые полицаи бороздить просторы интернета в поисках анонима...
Реальность такова, что суммы ущерба меньше 2.5к рублей даже не будут рассматривать, а уж если следак "древний" попадется, то при словах "меч на +10" пошлет подальше.
Как автор поста докажет саппорту мейл, что это был не предварительный сговор?

Справедливости ради с Kamail я тут соглашусь. (по Авито)
Все должно быть в точности так, как он и написал. (в идеале) Понятно, что не всегда заявление попадет на рассмотрение грамотному спецу. Не всегда сразу можно доказать, что тут именно мошенничество, а не "неисполнение обязательств".
Вроде ничего сложного ни для оперативника, ни для следователя в таких делах быть не должно.
Запросить данные с Авито о переписке. Запросить данные об устройстве, провайдере. У провайдера запросить данные о том, на кого оформлен договор. Найти того, на кого оформлен договор и выяснить, кто сидел за компом. При необходимости изъять железо.
Но это в идеале. Проблемы начинаются в деталях (мошенник пользуется анонимайзером, договора и карты оформлены на подставных лиц и т.д.) Вот там уже больше работы. Хотя не все мошенники такие грамотные.

Касательно 2500 - да, так и есть. Поскольку этот тот предел, с которого начинается уголовная ответственность за хищения (до этого - административка). А при производстве по уголовному делу у правоохранительных органов гораздо больше полномочий на получение информации.

Zan · 10.12.2019, 16:17

Автор, а как ник кидалы-то? (только с пруфом из саппорта - ты же указал там ник, верно?)

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Эллиот

Каковы шансы, что заявление хотябы примут?Если примут, что найдут?

примут - 100%, ибо НЕ принять не могут.

А дальше - зависит от следователя. По карте найти владельца + номер телефона проблем не составит. Вопрос в том, настоящий ли то будет владелец? Ну дальше уже полиция знает, как поступать.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Эллиот

Ага, и пошли бравые полицаи бороздить просторы интернета в поисках анонима.

Не-анонима. В наше время анонимы только в сказках пр кулхацкеров, взламывающих PSN, Пентагон и почту Трампа. Но и те уже сидят

Добавлено через 28 секунд

Quote:

Originally Posted by Эллиот

что это был не предварительный сговор?

Логи чата

Iamperfect · 10.12.2019, 16:18

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

То ты натягиваешь сову не глобус. Отыгрывал хацкера взламывая банк)

Если ты в игре отыгрываешь хацкера и взламываешь игровой банк игровыми средствами - то никаких проблем нет.

Неужели непонятно, что по той причине, что в играх невозможно определить где границы допустимого поведения, именно и существуют такие нормы в законе?

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Это пустословие, время человека - ценность.

Ты б еще сказал, что это материальная ценность.

Красота- тоже ценность.
Молодость- ценность.
Мудрость- ценность.
Время - ценность.
И твой ответ как раз и есть отличный пример пустословия.

Ну и в следующий раз, когда будешь с друзьями встречаться, можешь выставить им счет за потраченное на них время.

Glum Team_renamed_687637_29072024 · 10.12.2019, 16:19

Quote:

Originally Posted by Zan

Автор, а как ник кидалы-то? (только с пруфом из саппорта - ты же указал там ник, верно?)

Ник Санкти, конечно я все указал, и мне уже четвертый работник поддержки отвечает, что в этом случае нет никакого мошенничества, это просто "особенностям внутриигрового социального взаимодействия"

MyTAHT · 10.12.2019, 16:19

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

После возмещения и оплаты судебных издержек да, это право издателя.

С чего бы издателю компенсировать "потерянные" игроком "ценности" в результате его "незаконных действий" ?

Эллиот_renamed_759157_30072025 · 10.12.2019, 16:23

Quote:

Originally Posted by Zan

Добавлено через 28 секунд

Логи чата

Т.е. я могу договориться с другом из Украины и развести мейл?

Zan · 10.12.2019, 16:30

Quote:

Originally Posted by Iamperfect

Ты б еще сказал, что это материальная ценность

Что ты пытаешься доказать?

То, что мейлы не обязаны? Да, не обязаны де-факто. Я тебе могу из жизни привести кучу примеров (врачи, полиция и другие профессии и ситуации, когда работающие с людьми НЕ ОБЯЗАНЫ реагировать на нарушение чего-то).

Есть факт: мошенничество. Мейлы могут это установить в 5 кликов. Есть пострадавший. Есть виновник.

Как с ним поступить, решает компания. Если компании не похеру на репутацию и игроков, она поступит по-совести, тем более, что пункт про мошенничество в соглашении есть, - накажет нарушителя.

MyTAHT · 10.12.2019, 16:30

Quote:

Originally Posted by Эллиот

Т.е. я могу договориться с другом из Украины и развести мейл?

Zan · 10.12.2019, 16:31

Quote:

Originally Posted by Эллиот

Т.е. я могу договориться с другом из Украины и развести мейл?

Договаривайся.

Упарываться в искусственные частные случаи - это ахереть аргумент, так держать

MyTAHT · 10.12.2019, 16:35

Quote:

Originally Posted by Glum Team

особенностям внутриигрового социального взаимодействия

Skuchniy · 10.12.2019, 16:43

Quote:

Originally Posted by Iamperfect

Если ты в игре отыгрываешь хацкера и взламываешь игровой банк игровыми средствами - то никаких проблем нет.

Ага взламываешь сервер мейлру и начисляешь себе миллиард доната?

Quote:

Originally Posted by Iamperfect

Ты б еще сказал, что это материальная ценность.

Суть в том что человек тратит на бесплатную игру, а уж что не суть, условный ресурс.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by MyTAHT

С чего бы издателю компенсировать "потерянные" игроком "ценности" в результате его "незаконных действий" ?

С того что он не может не подчиняться исполнительным инстанциям страны где работает.

MyTAHT · 10.12.2019, 16:44

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Ага взламываешь сервер мейлру и начисляешь себе миллиард доната?

Эллиот_renamed_759157_30072025 · 10.12.2019, 16:45

Quote:

Originally Posted by Zan

Договаривайся.

Упарываться в искусственные частные случаи - это ахереть аргумент, так держать

У автора не частный случай?
В России разве есть юридически понятие "игровые ценности"?Как то и где то прописано?Пока этого нет, мейл и другие компании как хотят, так и реагируют на развод лохов. У варгеймов танки вообще тебе не принадлежат и норм.

Zan · 10.12.2019, 16:49

У автора случай, который элементарно проверяется, если на то будет пресветлая воля саппорта.

Iamperfect · 10.12.2019, 16:49

Quote:

Originally Posted by Zan

Что ты пытаешься доказать?

То, что мейлы не обязаны? Да, не обязаны де-факто. Я тебе могу из жизни привести кучу примеров (врачи, полиция и другие профессии и ситуации, когда работающие с людьми НЕ ОБЯЗАНЫ реагировать на нарушение чего-то).

Есть факт: мошенничество. Мейлы могут это установить в 5 кликов. Есть пострадавший. Есть виновник.

Как с ним поступить, решает компания. Если компании не похеру на репутацию и игроков, она поступит по-совести, тем более, что пункт про мошенничество в соглашении есть, - накажет нарушителя.

Так я с тобой в этом согласен. Нормальная компания в такой ситуации должна разобраться. И не допускать скама. Поскольку именно компания (организатор игры) - царь и бог в своем игровом мирке. Поскольку она организатор - то она должна и выступать арбитром спорных ситуаций, следить за порядком в игре. Именно она как орагнизатор игры определяет границы допустимого игрового поведения. Если она этого не будет делать, то больше некому. И доверие к компании и к игре будет падать.

А что я пытаюсь доказать? Просто достаточно забавно, когда начинают что-то категорично требовать и доказывать, ссылаясь на "законодательство"!!! Хотя в нем совершенно ничего не понимают. Да, тут можно апеллировать к честности, справедливости, обязанностям организатора, но ни к закону. Это заранее бесперспективный путь.
Если хочешь повлиять на компанию, чтобы она заняла твою сторону - ее можно попытаться убедить. Потому что заставить совершить ее какое-то действия, обращаясь к законодательству - в данной ситуации невозможно.

KiaR_renamed_749301_06092022 · 10.12.2019, 16:50

Автор, прости господи, тупарик конечно. Ты еще мейлам напиши в службу поддержки, когда тебя при купле/продажи аккаунта кинут. А что, тоже ведь мошенничество.

Эллиот_renamed_759157_30072025 · 10.12.2019, 16:51

Quote:

Originally Posted by Zan

У автора случай, который элементарно проверяется, если на то будет пресветлая воля саппорта.

Проясните пожалуйста, каким образом?Особенно, что это не сговор.