RDD Warrior для WvWvW

box9603_renamed_598629_14062020 · 14.05.2012, 00:50

Тема для обсуждения идей реализации рейндж билдов для варриора в ВВВ
Прошу выкладывать билды, как вы видите рдд-варриора

<<билд находится в стадии разработки>>

В итоге:
Должен получиться универсальный и хорошо дамажащий АОЕ/сингл рдд с высокой живучестью.

YAMANTAKA_renamed_578973_26062020 · 14.05.2012, 09:13

Теори-крафт дело неблагодарное, но поддержу.

первое-считаю необходимым перейти на этот калькулятор

второе - Слишком увлекаться именно луком в вариоре я б не стал -есть туча других классов, выдающих аое, кроме того - аое это не всегда гарантированный кил.

Кроме того вариор-за счёт своей толстости. может быть ориентирован на мили бой и должен себя в нём ощущать комфортно, имхо.

Поэтому вариант- винтовка+молот - мой выбор. (представляю как черз некоторое время увижу свои измышления и пойму каким был нубом

)

Вариор как ДШБшник

-стреляет больно, бьёт жёстко.

- Винтовка позволяет делать хороший рдмг в цель, за счёт трейтов получается взять много критов, поддерживать хороший уровень адреналина (и спамить ф1

)

- В случае когда враг подобрался близко, молот хорошее оружие контроля поля боя - 4 контроля + 1 дебаф + ударная атака = молот даст вам выбраться из любой переделки (и окружения). За счёт трейтов переключение оружия ускорено, даёт адреналин + с молотом бегаем быстрее, что важно.

- Печати взяты по необходимости. Есть набор антиконтролей (применеие лечилки=анти контроль), печать барана (

- анти контроль при активации), крик который даёт бафы (Как раз для ситуации мили боя и возвращения позиций, перегруппировки групп), есть иммунка.

В итоге мы имеем достаточно убойного в дали и способного пойти в мили бой бойца, способного стать первым в линии атаки, а так же быть арьергардом, способного поддержать группу и сделать пару трупов на дистанции и в ближнем бою разрушать игру противника.

A6opureH · 14.05.2012, 12:55

для чего тебе так сильно эти ~11% крита понадобились, что ты столько печатей напихал?

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 14.05.2012, 13:09

Для меня рдд вар для ввв это следующий выбор:

1. Брать ли лук и ружье одновременно? Ведь трейты на них не пересекаются. Также стоит заметить, что трейты на лук забирают слоты у трейтов на знамена\крики.
2. Брать ли вторым оружием рог? Ведь ускорение можно получить и знаменем.
3. Если брать, то что оставлять, лук или ружье? см. 1 пункт.
4. Крики или знамена в саппорт слоты? Опять же, трейты на них не пересекаются.
5. Единственный ли рдд возможный вариант? Вар с двурой или молотом теоритически способен выдать неплохой результат.
без тестов в полевых условиях ответить на эти вопросы я не могу

Имхо печати - полный хлам для ввв. +5-10% фигни не поможет, когда речь идет о зергах. К трейтам это тоже относится.
Для ввв должна быть максимизация массовых эффектов в утилити слотах: либо крики, либо знамена, либо неуязвимость полная, либо жесткий масс контроль типа фира и топтания.

С чего я бы начал тестить:
Базис, без которого я не пойду в ввв
Вариант на лук для заливки аое
Вариант на ружье, шмот полностью на урон для выщелкивания людей снайперским выстрелом
Мили вариант для разгона толпы. Суть - под неуязвимостью забежать в толпу и раскидать ее контролями.

Свободные очки означают, что пока им не видно очень-очень нужного места, а брать +5% фигни всегда успеется.

YAMANTAKA_renamed_578973_26062020 · 14.05.2012, 13:15

Цитата:

Сообщение от A6opureH

для чего тебе так сильно эти ~11% крита понадобились, что ты столько печатей напихал?

к кому вопрос?

box9603_renamed_598629_14062020 · 14.05.2012, 13:42

Цитата:

Сообщение от Smooth Criminal

1. Брать ли лук и ружье одновременно? Ведь трейты на них не пересекаются.
2. Брать ли вторым оружием рог? Ведь ускорение можно получить и знаменем.
3. Если брать, то что оставлять, лук или ружье? см. 1 пункт.
4. Крики или знамена в саппорт слоты? Опять же, трейты на них не пересекаются.
5. Единственный ли рдд возможный вариант? Вар с двурой или молотом теоритически способен выдать неплохой результат.
без тестов в полевых условиях ответить на эти вопросы я не могу

Имхо печати - полный хлам для ввв. +5-10% фигни не поможет, когда речь идет о зергах. К трейтам это тоже относится.
Для ввв должна быть максимизация массовых эффектов в утилити слотах: либо крики, либо знамена, либо неуязвимость полная, либо жесткий масс контроль типа фира и топтания.

В своих билдах лук ставлю на первое место из-за АОЕ (тест его эффективности - впереди), брать ружье в качестве основного оружия считаю нецелесообразным. Трейт на пробивание противников у ружья есть, но его эффективность в ВВВ будет маленькой - дамаг строго по линии выстрела сложно назвать АОЕ. Поэтому для меня ружье отличное второе оружие и все.
Я уверен, РДД вар не единственный вариант. Этот топик посвящен именно рдд вару. Но я буду много экспериментировать с мили вариантами. Мне они больше по душе. РДД - как стратегический резерв командования :)
Печати хлам? Считай как хочешь. Вообще-то я в печатях вижу пользу именно по их параметрам, а не только из-за трейта на печати.
Насчет масс-контроля в ВВВ- это для мили билдов больше тема. В мили билдах он будет.
Так что не будем все мешать в одну кучу: разные направления, разные задачи. У вара нет рдд аое контроля. Поэтому у меня в билде его и нет.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 14.05.2012, 14:08

Печати дают слишком мелкую прибавку. Раздавать окружающим баффы и подхиливать за счет утилити слота или получить +1-3% (даже не 5-10%) фигни себе - выбор очевиден.

Ружье будет убивать подбитого перса одним выстрелом. Лук так не умеет, поэтому мы это пока запомним. Вполне может оказаться, что аое урон будет компенсироваться аое хилом с той стороны, а ваншот и в Африке ваншот.

ratt_renamed_728610_15032022 · 14.05.2012, 14:13

Имхо лук вообще никогда применять не стоит.БОльшую пользу принесет ружбайка, т.к. имеет неплохой дпс в отличии от лука.Плюсую за вариант ружье+молот.

Dfo · 14.05.2012, 14:48

Бегал многими вариантами в WvWvW.
Полностью RDD вар на мой взгляд будет бесполезен, он не будет выдавать максимальных вещей которые он должен делать.
Мне вар очень напомнил класс Дестроера в Линейке. Вы стоите ждете когда вы или вас будут рашить и тогда делаете то что должны максимальный дамаг и контроль, иногда постреливаете под "френзи" из лука.
А можно быть рдд+супорт (с флагами).
Билды лень состовлять =)
Сегодня аренки.

box9603_renamed_598629_14062020 · 14.05.2012, 15:25

Ну, например, некоторые считают, что вар в варбанде вообще бесполезен, хоть какой. Оставляют для варов 1 место в гипотетической ВБ. Для флагов.
По мне флаги сейчас вообще хуже криков. Прибавка от флагов на капе левела просто мизерная. Если статы от 2 одинаовыхфлагов разных варов будут суммироваться - тогда еще куда ни шло, это надо проверить. А если нет? Тогда полезен только флаг на масс ресс и крики.

YAMANTAKA_renamed_578973_26062020 · 14.05.2012, 15:38

Цитата:

Сообщение от Dfo

Полностью RDD вар на мой взгляд будет бесполезен

да, в хорошей свалке винтовочный или лукашный вар будет выглядеть как черепаха тортила гребущая вликами посреди болота в резиновой лодке...

я подумаю что бы ещё более утилизировать билд для мили...

печати убраны нах.

во втором оружии - щит и меч.

никаких соплей про суппорт - тупой ногиб

Монгол · 14.05.2012, 15:55

Мой вариант РЖД:
http://gw2skills.net/editor/?fIIQNBk...eKK1D4kbukCxSD

Dfo · 14.05.2012, 15:56

Я думаю скилы буду еще не раз меняться. И штандарты здесь в первой очереди, у варов. Явно эти скилы были придуманы именно для WWW.
Мне понравилось влетать в пробитую стену замка whirling axe под greatjustice эффект на отлично.

Монгол · 14.05.2012, 15:59

Нет, лучше с элитным флагом. Фури у нас и так будет с трейта.
http://gw2skills.net/editor/?fIIQNBk...eKK1D4kbukCxSD

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Dfo

Мне понравилось влетать в пробитую стену замка whirling axe под greatjustice эффект на отлично.

Предположу, что на серверах с высоким рейтингом в этом проеме тебя будет ждать стенка гвардов.

YAMANTAKA_renamed_578973_26062020 · 14.05.2012, 16:02

Цитата:

Сообщение от Монгол

ждать стенка гвардов.

а за спиной у них будут элементали

Добавлено через 1 минуту
без френзи всё как то уныло...

Dfo · 14.05.2012, 16:31

Ну стены гвардов прям жуткая вешь

не буду сейчас расписывать в какой именно момент это делается.

п.с. Ну мы на одном сервере играли

box9603_renamed_598629_14062020 · 14.05.2012, 21:31

Радиус у лука с трейтом становится 1200 - подтверждено в бете.

rednik_renamed_922705_26112019 · 14.05.2012, 21:55

Проверил фури варриор билд
http://gw2skills.net/editor/?fIIQNBk...RnHRB1SqCtlKIG
Гем красными камнями перфект руби, руны of Rage, сигил of Accuracy. Своего крита без фури и стака адреналина вышло 59%. Павер 2104, пресижн 2066.
По хеви голему криты финишера 8к без внешних баффов и дебаффов (крит всегда, если есть фьюри), автоатака 900, Volley по 1300 за выстрел. Блиды стакаются с дикой скоростью, дамаг 55 за тик 1 блида из стака.
По возможности вариации билда в утилити, хиле и элите (возможно копетанство). Каждый сигнет дает около 2% крита от Deep Strike (40 пресижна). Пассивка сигнета на павер дает 45 павера. Пассивка сигнета на пресижн дает 35 пресижна. Регенерация от сигнета на хил ОЧЕНЬ слабая, при 19500 хп реген 183 хп раз в 3 сек (не проверял, реген по % или постоянное значение).

box9603_renamed_598629_14062020 · 14.05.2012, 22:47

F1 скилл лука дает горение, но сам по себе не дамажит... Это плохо конечно

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 14.05.2012, 23:40

Цитата:

Сообщение от rednik

Регенерация от сигнета на хил ОЧЕНЬ слабая, при 19500 хп реген 183 хп раз в 3 сек (не проверял, реген по % или постоянное значение).

Если сверху добавить пассивный реген за адреналин 100-400 и руны на реген, то получается весьма неплохо. Отлечивает от всякого залетного аое.

A6opureH · 15.05.2012, 04:40

Цитата:

Сообщение от YAMANTAKA

к кому вопрос?

да какая разница?

Используется трейт Deep Strike, дающий +40 Precision за каждую используемую печать. У ТСа воткнуто 4 печати = +160 Precision = +7,6% крита. Ну так вот, почему важны так эти 7% крита, что даже берется соответствующий мажорный трейт под это дело, и забиваются печатями 4 слота из 5.

rednik_renamed_922705_26112019 · 15.05.2012, 05:44

Цитата:

Сообщение от A6opureH

да какая разница?

Используется трейт Deep Strike, дающий +40 Precision за каждую используемую печать. У ТСа воткнуто 4 печати = +160 Precision = +7,6% крита. Ну так вот, почему важны так эти 7% крита, что даже берется соответствующий мажорный трейт под это дело, и забиваются печатями 4 слота из 5.

Дамага ради. Волшебная цифра 100% крита финишера например, плюс чем выше крит тем выше отдача от всего что на критах висит. Помнится в приснопамятном вов никто особо не удивлялся когда ради требуемого капа стата жертвовали всем чем можно, ибо отдача все перекрывала.

A6opureH · 15.05.2012, 05:53

Цитата:

Сообщение от rednik

Дамага ради. Волшебная цифра 100% крита финишера например, плюс чем выше крит тем выше отдача от всего что на критах висит. Помнится в приснопамятном вов никто особо не удивлялся когда ради требуемого капа стата жертвовали всем чем можно, ибо отдача все перекрывала.

волшебная цифра в 80% тут набирается в ущерб Power. Т.е. если рассматривать кап стат, то стоит выбор: либо смешной урон, зато 100% крит, либо высокий показатель Power и ~33% крита. И в обоих случаях смерть настигает при малейшем внимании противника.
Собственно:
100% крита - кап
80% крита - софт кап (недостающие 20% даст Fury)
2 сигили дадут 10% крита (при использовании одноручного оружия )
Осталось добрать 70 крита из них 4% - базовые, итого 66% крита нужно добыть.
813 амулет+ 125 дадут 5 Jewels + 165 сет рун + 300 прокаченная ветка = искомые недостающие 1403 Precision.
Трейты только понижают необходимость использования некоторых украшений или рун (+10% крита для бурст умений вара и т.п.). Пресловутые 100% крита без них набираются. Вот только не ясна целесообразность выбора трейтов, повышающих какой-либо атрибут, ежели нет и намека на выбор экипировки.

box9603_renamed_598629_14062020 · 15.05.2012, 12:37

С билдами на ружье все более менее понятно.
А вот для лука теорикрафтовский билд из первого поста как-то не очень подходил.
Лук пока не очень. Но я думаю в силу его особенностей на кондишн дамаг, надо делать билд на прокачку первой и второй веток. Потом еще раз тестировать. Попробую еще дать луку шанс на след бете)

rednik_renamed_922705_26112019 · 15.05.2012, 17:59

Цитата:

Сообщение от A6opureH

волшебная цифра в 80% тут набирается в ущерб Power. Т.е. если рассматривать кап стат, то стоит выбор: либо смешной урон, зато 100% крит, либо высокий показатель Power и ~33% крита. И в обоих случаях смерть настигает при малейшем внимании противника.
Собственно:
100% крита - кап
80% крита - софт кап (недостающие 20% даст Fury)
2 сигили дадут 10% крита (при использовании одноручного оружия )
Осталось добрать 70 крита из них 4% - базовые, итого 66% крита нужно добыть.
813 амулет+ 125 дадут 5 Jewels + 165 сет рун + 300 прокаченная ветка = искомые недостающие 1403 Precision.
Трейты только понижают необходимость использования некоторых украшений или рун (+10% крита для бурст умений вара и т.п.). Пресловутые 100% крита без них набираются. Вот только не ясна целесообразность выбора трейтов, повышающих какой-либо атрибут, ежели нет и намека на выбор экипировки.

Павер? Если имелся в виду павер с экипировки, он и так есть, за счет гема рубинами. Там павер, крит и крит урон. Павер же со стренж ветки мало чего дает, ибо во-первых, не добирается его в фури билде всего 100 (при имеющихся ~2100), во-вторых для рдд билда перки в данной ветке мягко говоря сомнительные. Если бы не крайняя желательность иметь снималку говна на хиле, можно было бы с чистым сердцем выкидывать все в дисциплин.
Вообще я если честно не вижу где можно взять павера достаточно, чтобы он перекрыл практически постоянный множитель x1.5 даваемый крит билдом плюс еще множители с камней и рунсета, плюс множители из дисциплин ветки, все это растит ценность крита все выше и выше, не только для финишеров но и для автоатаки и простых абилок. Для мили билда еще можно извратится благо куча множителей с разных трейтов там-сям есть, для рдд их нет. Только у мили билда кроме баланса павер-крит еще и вылазит проблема с выживаемостью => привет вложения в дефенс ветку вместо дамага.
З.Ы. Кстати по этой причине лично я считаю что идеальной расой для вара будет чарр, 50% времени под фьюри с одного только баттл роара (это минимум, без единого таланта на крики и баффы) куда полезней чем стандартная кричалка.