Тактик (танк)(оборона, сопротивление, мистицизм). Билд от Garro и archeagerussia.ru - Page 7

Stronger197_renamed_1107453_08032020 · 17.01.2014, 22:03

Отличный танк, и очень необычный.

Glastheymr · 18.01.2014, 17:27

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

И каким образом персонаж с одной защитной веткой улетает на респ, а с двумя не улетает? Спасительная добавка из 10% резиста?

Еще раз повторяю: шмот на данный билд собирается на фулл выносливость, или ты думал взяв ветку обороны ты уже крутой танк и можешь спокойно забегать в толпу врагов и раздавать аое? Максимальную живучесть дает сочетание двух защитных веток + шмот на максимальную выносливость, ну и естественно банки тоже на дэф.

Zalax_renamed_63838_09062023 · 19.01.2014, 10:00

ну в таком случае по твоей логике можно любого перса в любом билде собрать на фул выносливость и будет такой же "танк". с той лишь разницей что у других билодов есть какие то полезные скилы для рейда

exzon_renamed_902799_20042020 · 19.01.2014, 10:04

Quote:

Originally Posted by MuJLan

Еще раз повторяю: шмот на данный билд собирается на фулл выносливость, или ты думал взяв ветку обороны ты уже крутой танк и можешь спокойно забегать в толпу врагов и раздавать аое? Максимальную живучесть дает сочетание двух защитных веток + шмот на максимальную выносливость, ну и естественно банки тоже на дэф.

шмот в этом билде надо надо СТР И ДУХ не слушай всяких раковых гарро.
Ибо мдэфа нет.

Quote:

Originally Posted by Zalax

ну в таком случае по твоей логике можно любого перса в любом билде собрать на фул выносливость и будет такой же "танк". с той лишь разницей что у других билодов есть какие то полезные скилы для рейда

в этой игре "танка" по большому счету и нет. Да вся танковость заключается в 2 ветках сопротивление и оборона и кол-ве ХП.

Glastheymr · 19.01.2014, 12:47

Quote:

Originally Posted by Zalax

ну в таком случае по твоей логике можно любого перса в любом билде собрать на фул выносливость и будет такой же "танк". с той лишь разницей что у других билодов есть какие то полезные скилы для рейда

Без соответствующих защитных веток это будет кусок говна а не танк, ты ему хоть сто тыщ hp напихай. Почему ты не читаешь, что тебе пишут? Где я написал, что любой билд лишь со шмотом на фулл hp будет танком? Сходи глазки промой, для начала.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 19.01.2014, 19:47

Потестил резисты и пришел к выводу, что роба отменяется.
Шмот корейцы балансили под эндгейм.

1. Где-то на 3к резиста эффективность от вложения очков начинает снижаться.
2. На 4.7к резиста мы попадаем в мягкий кап 47%. Дальше показатель резиста должен превышать процент, чтобы процент повышался.
6.2к резиста к примеру дает 54%, то есть 1.5к вложенных очков превращается в 7%. Для сравнения увеличение резиста с 2.3к на 1.5к дает 11%.

Базовая формула для процента резиста это что-то типа 1.5* (резист/100). При этом с увеличением резиста коэффициент 1.5 падает.

Какой резист мы можем иметь в латах?
+400-800 (сила духа на разных сетах по-разному)
+700 (пассивка из обороны)
+800 (банка)
+240-1000 (бижа от слабой к сильной)
---------------------------
2140-3300 что дает 28-38%

Дальше до 4.7к можно догнать на выбор: взять сопротивление и включить антимагию, взять гипноз с пассивкой и баффом, послушать барда.

Каким образом нам этот мягкий кап вообще сдался?
А таким, что под кучей баффов повышение резиста от робы будет заметно хуже, чем для персонажа без баффов, который на 40 уровне збт без корректных баффов отгребает от магов и думает, что латы по этой причине отстой.

Что получаем:
- и роба и латы может иметь 40-50% обоих резистов
- в робе сложнее это сделать поскольку абилок на бафф физической защиты меньше, чем магической. Потребуется бард или микс из сетов
- бонус латного сета дает хп и резист, бонус робы дает ману и урон
- на латах есть сила, которая увеличивает блок

Итого:
Персонаж, приоретизирующий выживаемость (танк\хилер) должен ходить в латах, догоняя магический резист абилками и химией.
Америку здесь никто не открыл, но пвп на доступных в збт уровнях может ошибочно привести к другому выводу.

Glastheymr · 19.01.2014, 21:08

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

на латах есть сила, которая увеличивает блок

На латах есть не только сила, но и более полезные (для тактика) статы. Это тоже самое, что собирать ловкость милишнику ради крита.

Zalax_renamed_63838_09062023 · 20.01.2014, 08:03

Quote:

Originally Posted by exzon

в этой игре "танка" по большому счету и нет. Да вся танковость заключается в 2 ветках сопротивление и оборона и кол-ве ХП.

Ну почему, есть же тут пве, есть мобы, есть тпс, какой никакой но танк всеже есть. конечно это не вов, но и не линейка с рогнарьком. только не вот не пойму почему 1 недалекий и умственной не развитый индивидум постучал причинным местом по калькулятору скилов и сказал "вот это танк", а все хомячки тут же подхватили и даже не пытаются понять что им люди объясняют.

Nosik_renamed_956652_14102019 · 20.01.2014, 14:44

Мне хочу никого расстраивать но АА это игра определенно не про ПВЕ. И ПВЕ танк как он был в других играх Аля WoW, Йойон, PW и тд. в этой игре не очень востребован. В ПВЕ танчит тот кто вливает по не плохо дамага у нас в пачке этим занимается Рыцарь! Любой у кого есть ветка Обороны и более менее приличный ДПС становиться неплохим танком в инстансах. Другое дело что эти самые инстансы Особенно в ЗБТ настолько бедны и настолько ненужны (ну кроме фарма шмота на акхиум) что ПВЕ крабы могут смело совать свои клешни в кипяток купить пивка и неплохо провести время не включая АА.
Вся соль в этой игре в ПВП это игра про ПВП. Основная роль ПВЕ игроков в этой игре заключается быть переносчиком паков. Если бы не ПВП составляющая эту игру можно было бы засунуть на задворки игровой свалки мусора.
Я сам играю сейчас разбойником Я лидер консты я завожу темп файта и моя живучесть расстраивает не только меня но весь мой рейд. В инистру вожу от 10 до 15 человек каждый день и для себя в ОБТ выберу роль тактика. Тактик задает ритм для консты в ПВП лучше всего их иметь в рейде два чтобы прыгали в толпу противника по очереди с интервалом в 3-5 секунд. Роль этого класса на несколько секунд прервать ДПС вражеского рейда, всосать в себя оставшийся ДПС (чтобы он не пошел по ДПС пачке им оно фатальнее) и желательно выжить. Дальше дело за братюнами из консты которые вливают ДПС.

Zalax_renamed_63838_09062023 · 20.01.2014, 14:59

а как ты собрался врываться в толпу вражин, наводить там ужас и хаос, сеять сметрь и разрушение, вселять трепет в серца врагов и задавать своим братанам ритм и темп, диктовать свои понятия и законы без пве крабов, которые делают абсолютно все в этой игре ? голыми руками всех будешь рвать и голым задом дефить? с таким подходом думаю тебе самому лучше пойти подолбить семки у подъезда да поотжимать мелочь у школоты на балтику. без хорошо прокаченного крафтера, который очень подолгу сидит на ферме и долбит гусей-кур-овец-коров-грядки-деревья-кораллы ты ничего не сделаешь. всмысле вообще абсолютно ничего.
а по поводу тактика - ну да, уже не раз повторяли он неплохое мясо-саппорт, без демага и атакующих абилок. но если у вражеского рейда есть хоть капля мозгов, то достаточно не обращать на него внимание, ибо кд в 30-60сек на абилки никакой роли не играют.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 20.01.2014, 15:20

Quote:

Originally Posted by MuJLan

На латах есть не только сила, но и более полезные (для тактика) статы. Это тоже самое, что собирать ловкость милишнику ради крита.

Хочется дух + выносливость, а таких нету. Придется брать полную выносливость.

Nosik_renamed_956652_14102019 · 20.01.2014, 15:59

Quote:

Originally Posted by Zalax

а как ты собрался врываться в толпу вражин, наводить там ужас и хаос, сеять сметрь и разрушение, вселять трепет в серца врагов и задавать своим братанам ритм и темп, диктовать свои понятия и законы без пве крабов, которые делают абсолютно все в этой игре ? голыми руками всех будешь рвать и голым задом дефить? с таким подходом думаю тебе самому лучше пойти подолбить семки у подъезда да поотжимать мелочь у школоты на балтику. без хорошо прокаченного крафтера, который очень подолгу сидит на ферме и долбит гусей-кур-овец-коров-грядки-деревья-кораллы ты ничего не сделаешь. всмысле вообще абсолютно ничего.
а по поводу тактика - ну да, уже не раз повторяли он неплохое мясо-саппорт, без демага и атакующих абилок. но если у вражеского рейда есть хоть капля мозгов, то достаточно не обращать на него внимание, ибо кд в 30-60сек на абилки никакой роли не играют.

Чтобы сажать морковку и резать скатинку Классический танк для танкования данжей не нужен. В этой игре и танки как таковые не нужны. В реалиях ЗБТ Акхиум проще даже на мобах фармить в нужных местах собирая паки и заливая Аое чем добывать его в Данжах. Достаточно двух трех персов с Аое уроном. Тот кто точит себя на классического танка в ПВЕ тот по умолчанию проиграл в ПВП ибо ничем в масс ПВП не полезен. ПВЕ инстанс контент заканчивается непростительно быстро в игре под названием АА. В этой игре все замкнуто на ПВП. Одеваться и точиться нужно не для комфортного прохождения данжей... , ибо их нет, а те что есть проходятся без задроства, а ради масс ПВП. если ты не планируешь участвовать в этом то в общем можно забить на игру. Ибо играть в веселую феруму нужно в специально заточеном для этого месте. Как ферма АА неочень.

В ПВП задача танка танчить, Агро ему для этого не нужен. Дпс выдавать он не должен он должен ДПС вбирать и желательно контролить. Те тру класические ПВЕ танки могут выдавать контроль теоретически но только на одну цель. Одна цель это слово не про масс пвп замесы. В условиях Масспвп особенно разношерстного как такового асиста по сути нет Асист как в Айончике тут идет по табу. Так как цели постоянно движутся то у рейда асист будет на ворвамшемся "тактике" так как вот от тут рядышком стоит всех к себе притягивает всех вокруг себя контролит да еще и в неуязвимость уходит на несколько секунд В замесах если у рейда ДПС уходит не туда хотя бы 5-10 секунд это мертвый рейд.

Zalax_renamed_63838_09062023 · 20.01.2014, 16:02

ты вообще прочитал что я написал? или так от бедра ответ делал?

Nosik_renamed_956652_14102019 · 20.01.2014, 16:23

Quote:

Originally Posted by Zalax

ты вообще прочитал что я написал? или так от бедра ответ делал?

Я всегда все делаю от бедра, особенно когда это касается толстокожих троллей.
В общем "Тактик" как класс действительно тру ПВП танк и все свои роли выполняет как нельзя лучше. Фраза Гарро о том что он чутка имбоватый Ихмо нужно относить на счет его толстокожести и сложности противопоставить его действиям что то в массПВП. Я так понимаю суть спора свелась именно к этому. О нужности ПВЕ игроков я с вами охотно бы поспорил/согласился бы в другой ветке форума. В основном мои аргументы можно свести к тому что Тактик хорош и то что от него требуется в бою выполняет на 100%.

P/S А вообще я прочитал досконально все 7 страниц этой темы и понял что у вас есть какие то аргументы против полезности этого билда. Чтобы не скатываться в пустословный срач вы бы могли еще раз привести свои аргументы против этого класса исходя из его роли на поле боя. Я приведу свою аргументы за, которые будут основываться на моем игровом опыте и теоретически есть шанс прийти к какому то консенсусу. Если вы конечно к нему стремитесь, а не просто сюда зашли всех дураками назвать :)

Meldok_renamed_982342_08042021 · 20.01.2014, 16:41

Бедные люди, которые зашли сюда, чтобы посмотреть информацию про тактика... Сколько вайна..
Давайте тогда сделаем выборку:
Если брать его как пве игрока:
а) мы носим в итоге робу или латы? ибо если фармить мобов, то думаю роба актуальна изза большего прироста дпса, мобы и в латах то не доходят до тебя. А когда дело косается данжа, то одеться в толстую броньку?

б) или.. имеет смысл взять рыцаря али же гладиатора, заменив мистицизм нападением, спокойно прокачаться до 40+ скажем, а потом спекнуться в тактика, и начинать осваивать пвп контент?

Nosik_renamed_956652_14102019 · 20.01.2014, 17:04

Quote:

Originally Posted by Meldok

Бедные люди, которые зашли сюда, чтобы посмотреть информацию про тактика... Сколько вайна..
Давайте тогда сделаем выборку:
Если брать его как пве игрока:
а) мы носим в итоге робу или латы? ибо если фармить мобов, то думаю роба актуальна изза большего прироста дпса, мобы и в латах то не доходят до тебя. А когда дело косается данжа, то одеться в толстую броньку?

В общем чтобы вам качнуться до капа вам можно не заморачиваться с выбором класса шмота, вы можете исходя из параметров вещи носить набор из лат кожи и тряпок... Сетовый бонус все равно на мобокаче сильно не роляет. до 50 уровня в ПВЕ вы можете вполне качаться в шмоте с квестов или дроповом, паралельно копя ресы для крафта железок на 50 уровень. После 30 как правило ПВП вас все равно настигнет даже если вы этого очень не хотите.
В общем если вы выбрали этот класс для того чтобы потом учавствовать в Масс ПВП замесах я делаю вывод что у вас уже есть состоявшаяся конста которая вас подсупортит на каче и ради её вы качаете этого персонажа. Если вы просто послушали подкаст Гаро и решили что будете солосуппортить в рандомной зеленке. ТО думаю вы выбрали не тот класс. В ПВП этот класс нужен только если ты сидишь в компании с посонами и голосом им в голосовой чат говоришь. Ну все ПОсоны я врываюсь не отставайте. Они вам подсупортят (Подхиливают и вливают ДПС в законтроленые вами цели) то ок, вы на коне.
Зеленка рандомная вас супортить или не будет или не успеет. Для ПВП СОЛО есть другие популярные классы.

Quote:

Originally Posted by Meldok

б) или.. имеет смысл взять рыцаря али же гладиатора, заменив мистицизм нападением, спокойно прокачаться до 40+ скажем, а потом спекнуться в тактика, и начинать осваивать пвп контент?

При респеке вы получаете ветку мистицизма 10 уровня. Вам её придется качать с нуля на мобах. Оно вам надо? В общем этот класс больше тимплейный и если у вас нет консты я бы вам рекомендовал выбрать что то чем играть вам будет проще и получать удовольствие от игры.

Meldok_renamed_982342_08042021 · 20.01.2014, 17:43

Quote:

Originally Posted by Nosik

я бы вам рекомендовал выбрать что то чем играть вам будет проще и получать удовольствие от игры.

Согласен, не скажу, что тактиком играть сложно и это доставляет какие-то неудобства, разве что периодически посасывать баночки и играть на музыкальных инструментах...

Я определился с классом, везде танками играл. Просто тут все так сильно вайнят по поводу того что это только лишь пвп машина.

Просто думал что можно каким то образом чууууточку самую облегчить жизнь тактику в пве крабстве...
Боюсь просто сильно прыгать с одной брони на другую - не дешего для меня это пока..

Glastheymr · 20.01.2014, 19:12

Quote:

Originally Posted by Meldok

б) или.. имеет смысл взять рыцаря али же гладиатора, заменив мистицизм нападением, спокойно прокачаться до 40+ скажем, а потом спекнуться в тактика, и начинать осваивать пвп контент?

Чем не устраивает кач тактиком? Я качал разбойника, лука и тактика и могу сказать, что из этих трех тактиком качаться было проще всего, те кто там что-то плакал про кончающуюся ману сами видимо и не играли.

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 20.01.2014, 20:48

Роба на каче нужна в первую очередь потому, что на ней сила духа, которая дает реген маны. Когда реген маны превышает затраты на пулемет, можно просто зажать кнопку и бегать между мобами, будет непрерывная подача экспы.
Но это для гринда, для квестов вообще пофигу сколько мобов в минуту ты убиваешь.

Мистицизм сам по себе лучше, чем нападение и идет в большее количество актуальных билдов.
Танковать треш легче с нападением, ибо больше контроля.
Танковать боссов легче с мистицизмом, ибо генерит больше маны и не надо стоять впритык, огребая аое.

Из трех веток тактика легче всего на капе будет прокачать сопротивление, потому-что оно нужно на 40. Абилки 45-50 и уровни других абилок не так актуальны, как у мистицизма и обороны. Оборону хуже всего качать, она ничем не ускоряет гринд.

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 20.01.2014, 21:03

вы можете взять любые две ветки или не брать вообще их. Для комфортного кача спокойно хватает ветки дез. Имхо для фарма это самая самодостаточная ветка из всех имеющихся.

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

Оборону хуже всего качать, она ничем не ускоряет гринд.

ну так имея всего лишь дез можно не думать о других ветках. Они просто лежат у тебя и апают лвл. Приходит время и на 50 лвле ты респекаешь все что ты там накидал на реген маны и прочую полезную мишуру из деза и раскидываешь по веткам, юлаго они прокачены уже.

Добавлено через -3 секунд

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

Оборону хуже всего качать, она ничем не ускоряет гринд.

ну так имея всего лишь дез можно не думать о других ветках. Они просто лежат у тебя и апают лвл. Приходит время и на 50 лвле ты респекаешь все что ты там накидал на реген маны и прочую полезную мишуру из деза и раскидываешь по веткам, благо они прокачены уже.

Zalax_renamed_63838_09062023 · 21.01.2014, 08:21

Quote:

Originally Posted by Nosik

Я всегда все делаю от бедра

оно и видно, с мозгами то подойти к делу не дает их отсутствие. выполз ещё 1..

Quote:

Originally Posted by Nosik

В общем "Тактик" как класс действительно тру ПВП танк и все свои роли выполняет как нельзя лучше.... Тактик хорош и то что от него требуется в бою выполняет на 100%.

конечно он исполняет свою роль очень хорошо. как можно исполнить ничего не делание плохо?

Quote:

Originally Posted by Nosik

я прочитал досконально все 7 страниц этой темы

если ты читал (в чем я сильно сомневаюсь), то ты наверное видел что я уже раза 3 писал -
Да хоть кто-нибудь вообще играл этим классом и может сказать "ДА!! я играл этим классом, меня сливают мобы, но в пвп я великий царь, вот мой видос - ", но нет, все 7 страниц вижу только "я не играл тактиком, не играл танком вообще ни в 1 игре, не знаю что такое агро, не понимаю как можно танчить пвп игроков (я этого кстати тоже не понимаю), да и вообще у меня нет ключа на збт, но раз гаро сказал тактик это гуд, раз его повесили на главную меил сру, то я буду ссать кипятком и срать кирпичами, повешу икону гары у себя в комнате и с пеной у рта буду доказывать что тактик это единственный класс в игре" - так тебе понятнее или ещё разжевать надо?
Если ты опять же читал всю тему, и видел "обзор" от тс этого класса, то заметил что обстоятельно поговорить о нем и обсудить билд почти невозможно, тк в ролике нет ничего путнего, на каждый скил автор говорит "ууу крутой скил, можно взять. а можно и не брать. решайте сами". И не может сказать насколько этот скил полезен опять же потому что сам не играл за этот класс, не знает как и когда его юзать.
Если судить по тому что на скрине в самом начале - первые 2 абилки хп и таунт ок, хп хороший баф, таунт оково дамажит.
Крик на хп - он ресает ~200хп.. на 50 (если верить гаре) у "танка" 15к хп. эти 200хп - капля в море. пустая трата таланта
2ой таунт - зачем? во первых зачем 2 таунта, и если взято 2, то почему не 3? а вообще их можно 4 взять. ну и в пвп - тут думаю всем понятно что только занимает лишнюю кнопку на панеле.
почему не взята коробка? самая имба для "тру пивипинагибатора"
если он со щитом бегает, почему первые 2 пасивки не взяты? пассивный стан милишников имбовейшая имба (и в пве и в пвп).

в сопротивление зачем взят щит если в дефе не взяты удары щитом? комбо как бы намекает как его нужно разряжать.
2 скиля аля инсигния из вов для пвп ок, для пве - вообще не нужно (а раз это "танк" с 2 таунтами то вроде как он данжи танчит?)
пассивка на -3% демага и 1% шанс имуна - опять же хоть кто то играл этим классом и может сказать "ДА! прокает каждые 10сек в мас замесе" или "НЕТ! прокачал его до 40 (50) и прокнула 1 раз на мобах в данже"

чувак страницой ранее выложил видос с этим тактиком, если ты читал тему, то видел его. там игрок забегает в толпу, делает свою абилку и... все. выбегает и ждет кд. так раз в 30-60сек. где тут имбовейшая имба и супернагибание я так и не увидел и никто не смог его показать. ровно как и его "мега-контроль" целой 1 абилкой стана на 0,5сек.
как чар-недосапорт могу оценить его пользу, он может всех стянуть и ударить копьями. но тоже самое может сделать любой с прокинутым скилом стягивания. а на осадах как всем известно ограниченное число игроков, и берут только самых-самых, и кеп намекает что такая бесполезность там не нужна.

Mypk · 21.01.2014, 11:35

Начинал играть тактиком, но по скольку я одинокий, всеми забытый и никому не нужный тип, то респекнулся в рыцаря

Этот класс оказался полностью самодостаточный и как в плане пве так и в пвп. Ходил до 40го в хэви, скрафтил сине-оранжевый сет - не понравилось, сменил на синюю робу - понравилось =). На 50м наверняка все по другому, но в реалиях збт мне в робе гораздо удобней.
Жаль в новом патче рыцарь уже не тот. А вот тактик будет все так же актуален.

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 21.01.2014, 14:33

Quote:

Originally Posted by Mypk

Жаль в новом патче рыцарь уже не тот. А вот тактик будет все так же актуален.

Не тот может и не тот, но думается мне он все же играбелен, хоть и в меньшей степени. По правде говоря они сейчас та еще имба. Считай что это будет правкой класса

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 21.01.2014, 15:03

Quote:

Originally Posted by flu0r-_-

ну так имея всего лишь дез можно не думать о других ветках. Они просто лежат у тебя и апают лвл. Приходит время и на 50 лвле ты респекаешь все что ты там накидал на реген маны и прочую полезную мишуру из деза и раскидываешь по веткам, юлаго они прокачены уже.

Я к тому, что есть ветки, с которыми гриндить быстрее. Артистри усиляет пулемет, магия позволяет аоешить, гипноз накачивает ману, и.т.д. Да и не все ветки раскрываются на полную с 50.
Оборона в этом плане уныла.

Mitsuomi · 21.01.2014, 15:07

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

С резистом корейцев не обманешь, но есть хитрость.

Как ни крути броню и щит, сумма физического и магического резистов будет одинаковой, если броня одного качества. То есть, если дамаг входит и такой и такой в одинаковой пропорции, то пофигу что одевать.

Однако физический дамаг луков блочиться (мили броню вообще игнорируют) щитом, а магия нет. Поэтому роба + щит априори дает выше выживаемость, чем латы.

Ниче мили не игнорят, в топ шмоте под банкой без барда около 6к дефа, а режут онли 3к, в январке 2к.