Вера/Религия - Page 8

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:20

Вообще, вопрос религии - вопрос философский. Он возникает из казалось бы безобидного вопроса - возможно ли происходящее вокруг нас свести к определенной закономерности, или же такой закономерности нет в принципе, и частичные совпадения - не доказательство. Теория Дарвина - такая же попытка свести процесс эволюции на Земле к некой закономерности, как и теория Эйнштейна - попытка связать множество экспериментальных физических законов в единое целое. Если же будет доказано, что развитие нашей Вселенной вообще не поддается даже приближенному описанию - значит действительно Бог есть :)

Info · 04.03.2009, 19:21

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Жрецы у язычников, между прочим. К тому же это не так сложно - брать и записывать, когда происходит восход и заход солнца по солнечным часам. Можно еще при этом вести записи о стороне восхода и т.д. Реально не занимались подобным только те, кто хотел исключительно жрать и срать.

Записывать это хорошо.
Только где ты видел деревенщину средних веков с письменными принадлежностями - это фик знает, да. :)
При этом письменности столько веков - египетские пирамиды отдыхают! :)

ВедхийТип · 04.03.2009, 19:22

Quote:

Originally Posted by Sofrony

Записывать это хорошо.
Только где ты видел деревенщину средних веков с письменными принадлежностями - это фик знает, да. :)
При этом письменности столько веков - египетские пирамиды отдыхают! :)

Архимед точка

Info · 04.03.2009, 19:26

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Христианский поп в законе, а жрец - беспредельщик и наркоман.

прогуливать уроки - плохо, вырастишь глупым необразованным атеистом! :)

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Архимед точка

насколько мне не изменяет память, урожаи он не сеял, с копьем не бегал и семью из 10 человекне кормил.

ВедхийТип · 04.03.2009, 19:28

Кстати, в биографии Архимеда не написано к какой конфессии он относится.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

насколько мне не изменяет память, урожаи он не сеял, с копьем не бегал и семью из 10 человекне кормил.

а так же не бегал с библейскими или еще хз какими писаниями и не доказывал что бог есть

Добавлено через 1 минуту
Как там было?: "покаместь мои предки придумывали философию, твои ползали по деревьям" оО

SkyKilleR · 04.03.2009, 19:28

Quote:

Originally Posted by Sofrony

прогуливать уроки - плохо, вырастишь глупым необразованным атеистом! :)

Иди уже в свою церковно-приходскую школу изучать возникновение всех наук от бога =))

swasti · 04.03.2009, 19:34

Quote:

Если же будет доказано, что развитие нашей Вселенной вообще не поддается даже приближенному описанию - значит действительно Бог есть :

Ну невозможность полной формализации уже почти 100 лет как доказана, только существование бога отсюда никак не следует

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 19:36

Quote:

Originally Posted by Juff

Да, в теории Дарвина много туманных мест, но пока не найдено ни 1 критичного несоответствия с реальностью, что заставило бы отказаться от нее и искать другой вариант.

То есть как это?
Еще раз: сосредоточьтесь. Конкретные факты:
- приобретенные признаки не наследуются,
- питекантропа не найдено.

Не плодите лишних сущностей.

Если вводите тезис радиоактивной мутации - сразу же объясняйте, откуда. Где там АЭС рванула и облучила всех невинных обезьянок до состояния разумности (и тут же докажите возможность позитивных мутаций, прочитав предварительно историю термина в смысле тотальной негативной составляющей этого процесса)

Если оперируете звучным словом "социогенетика" - тут же связывайте его с начальным предметом обсуждения, а именно: как социальная среда воздействует на руку обезьяны, чтобы у потомства большой палец противостоял и хвост редуцировался.

Бритву Оккама еще никто не отменял.

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:39

Quote:

Originally Posted by swasti

Ну невозможность полной формализации уже почти 100 лет как доказана, только существование бога отсюда никак не следует

Ну смотря что ты понимаешь под "полной формализацией". А как доказательство вполне следует. Если процесс развития Вселенной может быть описано какой-либо, пусть даже приближенной закономерностью, то наличие в ней Бога весьма спорно. Другое дело, если наша Вселенная В ПРИНЦИПЕ не поддается описанию, и законы изменяются в процессе ее эволюции, имеет смысл говорить о некой нематериальной силе, которая и управляет этим.

unomen_renamed_582259_11042021 · 04.03.2009, 19:40

Quote:

Originally Posted by Yuna

Если вводите тезис радиоактивной мутации - сразу же объясняйте, откуда. Где там АЭС рванула и облучила всех невинных обезьянок до состояния разумности (и тут же докажите возможность позитивных мутаций, прочитав предварительно историю термина в смысле тотальной негативной составляющей этого процесса)

а я ж написал был откуда
естественный фон...

Quote:

Если оперируете звучным словом "социогенетика" - тут же связывайте его с начальным предметом обсуждения, а именно: как социальная среда воздействует на руку обезьяны, чтобы у потомства большой палец противостоял и хвост редуцировался.

я ж уже сказад как
от отца - к сыну...
и так 1кк раз
за миллионы лет и горы в песок превращяются
что уже тогда говорить о человечках каких то

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 19:40

Quote:

Originally Posted by swasti

Ну невозможность полной формализации уже почти 100 лет как доказана,

Это известный тезис о неполноте познания.
Он, кстати, очень внятно намекает не то что на несостоятельность, но на не окончательный авторитет научного метода как такового.

Quote:

Originally Posted by swasti

только существование бога отсюда никак не следует

Очень даже следует в смысле его неисповедимости.
Т.е. существования таких категорий, которые человек по-определению не может постигнуть.

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:41

Quote:

Originally Posted by Yuna

То есть как это?
Еще раз: сосредоточьтесь. Конкретные факты:
- приобретенные признаки не наследуются,
- питекантропа не найдено.

Не плодите лишних сущностей.

Если вводите тезис радиоактивной мутации - сразу же объясняйте, откуда. Где там АЭС рванула и облучила всех невинных обезьянок до состояния разумности (и тут же докажите возможность позитивных мутаций, прочитав предварительно историю термина в смысле тотальной негативной составляющей этого процесса)

Если оперируете звучным словом "социогенетика" - тут же связывайте его с начальным предметом обсуждения, а именно: как социальная среда воздействует на руку обезьяны, чтобы у потомства большой палец противостоял и хвост редуцировался.

Бритву Оккама еще никто не отменял.

О`кей. Религий очень большое количество, и они заметно различаются в своих постулатах, поэтому будем рассматривать общую концепцию некой нематериальной силы, влияющей на ход эволюции Вселенной. Приведите пожалуйста основные доказательства того, что эта сила действительно существует.

unomen_renamed_582259_11042021 · 04.03.2009, 19:41

Quote:

Originally Posted by Yuna

То есть как это?
Еще раз: сосредоточьтесь. Конкретные факты:
- приобретенные признаки не наследуются,
- питекантропа не найдено.

зато у человеческого эмбриона есть жабры

Hуп со стажем · 04.03.2009, 19:41

опрос бы нужен , хотя итак всё понятно

unomen_renamed_582259_11042021 · 04.03.2009, 19:42

Quote:

Originally Posted by Juff

О`кей. Религий очень большое количество, и они заметно различаются в своих постулатах, поэтому будем рассматривать общую концепцию некой нематериальной силы, влияющей на ход эволюции Вселенной. Приведите пожалуйста основные доказательства того, что эта сила действительно существует.

те кто не верит в бога -- умирают

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:44

Чем действительно удобна концепция такой "универсальной религии" - есть универсальный ответ на все вопросы - "неисповедимы пути его". Однако как вам данная концепция может помочь продвинуться по пути развития? Никак, плодиться и ждать как и амебы, вдруг божество нам подарит новое тело и заодно уж и технологии.

Добавлено через 44 секунды

Quote:

Originally Posted by unomen

те кто не верит в бога -- умирают

Смерть - понятие относительное

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 19:46

Quote:

Originally Posted by unomen

естественный фон...

Который избирательно воздействовал на обезьян онли? Направленное излучениние? башни противобаллистической защиты??
:)

Quote:

Originally Posted by unomen

от отца - к сыну...
и так 1кк раз
за миллионы лет и горы в песок превращяются
что уже тогда говорить о человечках каких то

То есть по твоей теории, если миллион лет методично отрубать всем по одной ноге, то в итоге мы поимеем популяцию генетически одноногих инвалидов?

ВедхийТип · 04.03.2009, 19:46

Quote:

То есть как это?
Еще раз: сосредоточьтесь. Конкретные факты:
- приобретенные признаки не наследуются,
- питекантропа не найдено.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_...86.D0.B8.D0.B8

Quote:

Основой для эволюции по СТЭ является динамика генетической структуры популяций.Основным движущим фактором эволюции считается естественный отбор. Однако, наука не стоит на месте и, достигнутые передовыми теоретическими разработками современнейшие положения отличаются от первоначальных постулатов синтетической теории эволюции.

Далее там все написано...

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:46

Представьте себе сейчас, что Юна права, и что наука - всего лишь плод нашего болезненного воображения. Зачем что-то создавать, зачем что-то менять, это от нас не зависит, ибо есть Бог, и его пути неисповедимы.

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 19:48

Quote:

Originally Posted by ВедхийТип

Далее там все написано...

Там есть фотка археологического питекантропа?
:)

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:48

Ибо во всех этих изобретениях присутствует плод длительных научных изысканий, которые суть ложь. Выкиньте свои мониторы, дети мои, вырубите интернет, это все от нечистого, и мешает приобщиться к Истинному Познанию, т.к. основано на лжи
Бритву Оккама кстати очень удачно вспомнили

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 19:51

Quote:

Originally Posted by Juff

Представьте себе сейчас, что Юна права, и что наука - всего лишь плод нашего болезненного воображения. Зачем что-то создавать, зачем что-то менять, это от нас не зависит, ибо есть Бог, и его пути неисповедимы.

Это подмена тезиса.
Попытка подвести моральную базу под теоретическую дискуссию.
А теорему о неполноте познания не я придумала, а Гедель. И объясняет она совсем не то, что ты написал.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by unomen

зато у человеческого эмбриона есть жабры

А чем еще ему дышать в животе у матери?
О.о

Juff_renamed_632169_03122024 · 04.03.2009, 19:52

Quote:

Originally Posted by Yuna

Это подмена тезиса.
Попытка подвести моральную базу под теоретическую дискуссию.
А теорему о неполноте познания не я придумала, а Гедель. И объясняет она совсем не то, что ты написал.

Нет, это вполне логичный переход. Если, как вы утверждаете, наука неполноценна, т.к. она не предполагает наличия некой непостижимой силы, почему же мы должны верить всему остальному, что она нам преподает?
P.S. Раз заговорили о подмене тезисов, ответьте плиз на https://forums.goha.ru/showpost.php?...&postcount=188

ВедхийТип · 04.03.2009, 19:55

Quote:

Originally Posted by Yuna

Там есть фотка археологического питекантропа?
:)

Да, черт, проглядели. Все теперь никакая синтетическая теория нас не спасет. :( Все изза какой-то фотки. Ну что за не пруха?

Yuna_renamed_33229_26082024 · 04.03.2009, 19:57

Quote:

Originally Posted by Juff

Если, как вы утверждаете, наука неполноценна, т.к. она не предполагает наличия некой непостижимой силы

Где это я утверждаю? Это поклеп!

Я утверждаю, что наука не является окончательным авторитетом в познании.
Что существуют категории, объяснить которые невозможно по-умолчанию (см. теорему Геделя).
Это онтологические принципы, причем тут я?

Quote:

Originally Posted by Juff

почему же мы должны верить всему остальному, что она нам преподает?

Ключевое слово "верить". Прикольно слышать его из уст атеиста :)

View Poll Results: Верите ли вы в бога?
Да	193	41.06%
Нет	277	58.94%
Voters: 470. You may not vote on this poll