Для входа на форум нажмите здесь

Go Back   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR

Reply
 
Thread Tools
Old 03.11.2023, 18:44   #76 
Altwazar Altwazar вне форума
Мастер
 
Altwazar's Avatar

Info
Posts: 9,350
Всего лайков: 776
Join Date: 03.08.2006
Game: Guild Wars 2
Server: Piken Square
Guild: ComCon[ComC]
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Dzirat View Post
по этому и жду очень м3, там должны завезти и будет интересно сравнить
Тут нужен будет какой-нибудь аланвейк или что-то подобное, на m3 как раз меш шейдеры завезут и его можно будет пытаться на нем запустить.
  Reply With Quote
Old 03.11.2023, 18:51   #77 
gogi gogi вне форума
Забанен

Info
Posts: 40,880
Всего лайков: 4,269
Join Date: 08.05.2008
Game: ChatGPT
Веселый дембель Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Ну у арм есть архитектурные преимущества перед х86
Но с жпу такой проблемы нет, сомнительно что эпл куртку догонит, у того всеж опыта в этом поболее. Да даже сейчас гпу эпла слабее чем у квалкома, хотя цпу лучше
  Reply With Quote
Old 03.11.2023, 19:31   #78 
Altwazar Altwazar вне форума
Мастер
 
Altwazar's Avatar

Info
Posts: 9,350
Всего лайков: 776
Join Date: 03.08.2006
Game: Guild Wars 2
Server: Piken Square
Guild: ComCon[ComC]
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by gogi View Post
Но с жпу такой проблемы нет, сомнительно что эпл куртку догонит, у того всеж опыта в этом поболее. Да даже сейчас гпу эпла слабее чем у квалкома, хотя цпу лучше
Как там с рейтрейсингом будет не ясно, но в обзоре резидент ивела от DF у них без учета статтеров m1 ultra получилась близкой к 3080m, а m2 max где-то в этом районе по производительности. m3 может близко подобраться к 4090.
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 07:12   #79 
Aus Sibirien Aus Sibirien вне форума
Знаток
 
Aus Sibirien's Avatar

Info
Posts: 2,255
Всего лайков: 280
Join Date: 27.07.2018
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Господа макоебы, околоайтишные, помогите нубу. Есть условный мак айр на м2, 8 + 512. Жизнеспособна ли данная спека? Почта (офис), клиент сервис-деска (веб версия), эксель-шмексель, и немноожко юпитера (работа с файлами не превышающими 200 мб). Можно ли на этом комфортно существовать, или лучше смотреть в сторону 16 оперативы? По ютубу смотрел, но там условно про разработку на пайтоне было, и типа как 8 гб было достаточно. Но у меня на домашних пк года с 16 уже 16 оперы, да и на ноутах года с 20 16. Поэтому есть определенные опасения.
__________________
.
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 09:07   #80 
weeh weeh вне форума
Предводитель
 
weeh's Avatar

Info
Posts: 10,157
Всего лайков: 870
Join Date: 24.08.2008
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
Господа макоебы, околоайтишные, помогите нубу. Есть условный мак айр на м2, 8 + 512. Жизнеспособна ли данная спека? Почта (офис), клиент сервис-деска (веб версия), эксель-шмексель, и немноожко юпитера (работа с файлами не превышающими 200 мб). Можно ли на этом комфортно существовать, или лучше смотреть в сторону 16 оперативы? По ютубу смотрел, но там условно про разработку на пайтоне было, и типа как 8 гб было достаточно. Но у меня на домашних пк года с 16 уже 16 оперы, да и на ноутах года с 20 16. Поэтому есть определенные опасения.
у меня задач чуть меньше обычно (параллелс, браузер, тг, лёгкий терминал и пара таблов) и базовые эйры 13 м1 и м2 вывозили норм

сейчас лежит в коробке базовый эйр 15 инч 8 256, купил для поездки, еще не распаковывал и вот думаю

что взять мб м1 про на 16 инч 16/1024 под почти все задачи на года 3 и забить, по ценнику как эйр м2 16/512 как раз, мб каплю дороже

в соседнем магазе лежит с кучей бонусов как раз такой
только таскать его с собой не оч удобно, прошлый 16 инч на i7 особо и не таскал, но он и не для этого

если носить с собой надо часто, то мб любую прошку на 14? самый оптимальный вариант для всего и в базовом варианте несильно дороже эйров с экстра памятью
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 09:19   #81 
Aus Sibirien Aus Sibirien вне форума
Знаток
 
Aus Sibirien's Avatar

Info
Posts: 2,255
Всего лайков: 280
Join Date: 27.07.2018
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by weeh View Post
у меня задач чуть меньше обычно (параллелс, браузер, тг, лёгкий терминал и пара таблов) и базовые эйры 13 м1 и м2 вывозили норм

сейчас лежит в коробке базовый эйр 15 инч 8 256, купил для поездки, еще не распаковывал и вот думаю

что взять мб м1 про на 16 инч 16/1024 под почти все задачи на года 3 и забить, по ценнику как эйр м2 16/512 как раз, мб каплю дороже

в соседнем магазе лежит с кучей бонусов как раз такой
только таскать его с собой не оч удобно, прошлый 16 инч на i7 особо и не таскал, но он и не для этого

если носить с собой надо часто, то мб любую прошку на 14? самый оптимальный вариант для всего и в базовом варианте несильно дороже эйров с экстра памятью
Ну параллелс не планирую использовать. 15 да, больше текущего (стандартный 14). Но хотя юпитер то жрет хрен да нихрена.
__________________
.
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 09:29   #82 
Altwazar Altwazar вне форума
Мастер
 
Altwazar's Avatar

Info
Posts: 9,350
Всего лайков: 776
Join Date: 03.08.2006
Game: Guild Wars 2
Server: Piken Square
Guild: ComCon[ComC]
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
Можно ли на этом комфортно существовать, или лучше смотреть в сторону 16 оперативы?
Какой смысл брать довольно бодрую железку с 8гб памятью, да еще и без возможности апгрейда в 2023 году? Проверить ssd на износ?
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 09:36   #83 
Aus Sibirien Aus Sibirien вне форума
Знаток
 
Aus Sibirien's Avatar

Info
Posts: 2,255
Всего лайков: 280
Join Date: 27.07.2018
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Altwazar View Post
Какой смысл брать довольно бодрую железку с 8гб памятью, да еще и без возможности апгрейда в 2023 году? Проверить ssd на износ?
Смысл в том, что бы не переплачивать за ненужно. Я поэтому и спросил, достаточно ли 8 гб при тех условиях что я написал.
Вот допустим ранее тут скидывали про разницу в скорости ссд на 256 и 512, вот это сразу просто и понятно
__________________
.
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 09:43   #84 
weeh weeh вне форума
Предводитель
 
weeh's Avatar

Info
Posts: 10,157
Всего лайков: 870
Join Date: 24.08.2008
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
Смысл в том, что бы не переплачивать за ненужно.
В случае с базовой прошкой на 14-16 переплатишь как минимум за получше экран и 120гц, хороший звук, доп порты и 16гб. Оно того стоит.
Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
Я поэтому и спросил, достаточно ли 8 гб при тех условиях что я написал.
Без серьёзных нагрузок норм будет, но если пользовать на постоянку, то базу брать так себе, в принципе.
Можешь попробовать поюзать 8 512, конечно, и мб под твой сценарий будет норм, но смысл, когда есть м1 про 16/512 на 14 за почти те же деньги.
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 09:46   #85 
gogi gogi вне форума
Забанен

Info
Posts: 40,880
Всего лайков: 4,269
Join Date: 08.05.2008
Game: ChatGPT
Веселый дембель Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков"
Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
Господа макоебы, околоайтишные, помогите нубу. Есть условный мак айр на м2, 8 + 512. Жизнеспособна ли данная спека? Почта (офис), клиент сервис-деска (веб версия), эксель-шмексель, и немноожко юпитера (работа с файлами не превышающими 200 мб). Можно ли на этом комфортно существовать, или лучше смотреть в сторону 16 оперативы? По ютубу смотрел, но там условно про разработку на пайтоне было, и типа как 8 гб было достаточно. Но у меня на домашних пк года с 16 уже 16 оперы, да и на ноутах года с 20 16. Поэтому есть определенные опасения.
Так тут не важно мак или винда, принцип то один и тот же. Если приложений открыто много - будет свопать. В твоем случае как печатная машинка - по идее должно хватить 8 гб что на маке что на винде
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 10:07   #86 
Aus Sibirien Aus Sibirien вне форума
Знаток
 
Aus Sibirien's Avatar

Info
Posts: 2,255
Всего лайков: 280
Join Date: 27.07.2018
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by gogi View Post
Так тут не важно мак или винда, принцип то один и тот же. Если приложений открыто много - будет свопать. В твоем случае как печатная машинка - по идее должно хватить 8 гб что на маке что на винде
не, виндовый бук отхлебывал на 8.

Добавлено через 1 минуту

Quote:
Originally Posted by weeh View Post
В случае с базовой прошкой на 14-16 переплатишь как минимум за получше экран и 120гц, хороший звук, доп порты и 16гб. Оно того стоит.


Без серьёзных нагрузок норм будет, но если пользовать на постоянку, то базу брать так себе, в принципе.
Можешь попробовать поюзать 8 512, конечно, и мб под твой сценарий будет норм, но смысл, когда есть м1 про 16/512 на 14 за почти те же деньги.
спс, посмотрим.
Как я понял разница м1 про и м2 не особо великая? Я в плане энергоэффективности и прочего
__________________
.

Last edited by Aus Sibirien; 06.11.2023 at 10:07. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 10:15   #87 
gogi gogi вне форума
Забанен

Info
Posts: 40,880
Всего лайков: 4,269
Join Date: 08.05.2008
Game: ChatGPT
Веселый дембель Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков"
Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
не, виндовый бук отхлебывал на 8.

Добавлено через 1 минуту


спс, посмотрим.
Как я понял разница м1 про и м2 не особо великая? Я в плане энергоэффективности и прочего
Так от скорости ссд еще зависит. Не вижу причин чтобы программы на маке кушали меньше озу
Эпл конечно уникальный конфиг выдает, мощный проц и мало озу. На винде такого не встретишь, в здравом уме никто такое не выпустит
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 10:19   #88 
weeh weeh вне форума
Предводитель
 
weeh's Avatar

Info
Posts: 10,157
Всего лайков: 870
Join Date: 24.08.2008
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
Как я понял разница м1 про и м2 не особо великая? Я в плане энергоэффективности и прочего
ясен пень базовый м2 будет немного энергоэффективнее на бумаге и, скорее всего, по факту

но эйр 13 на м2 еще и греется иногда моё почтение как
а так - на сайтах популярный тест м1про вс м2, там точные цифры чо и как сколько держит/выдаёт попугаев
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 10:53   #89 
Altwazar Altwazar вне форума
Мастер
 
Altwazar's Avatar

Info
Posts: 9,350
Всего лайков: 776
Join Date: 03.08.2006
Game: Guild Wars 2
Server: Piken Square
Guild: ComCon[ComC]
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
не, виндовый бук отхлебывал на 8.
Они все отхлебывают, просто никто вин-бук с 8 гб памятью защищать на просторах сети не будет. Эйр будет чуть комфортнее win бука с 8gb памятью из-за нетипичного для этого класса устройств ssd, хотя диск за это спасибо не скажет.
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 13:01   Dzirat - куратор темы     #90 
Dzirat Dzirat вне форума
Noblesse Oblige
 
Dzirat's Avatar

Info
Game: ESO\SC\FF14
Server: EU\Best\Gilgamesh
Nick: @Dzirat\Dzirat
Guild: AEtherius\-
Info: mDK\Cutlass\DRG
Зомби мутанта Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru Медаль "500 лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
Господа макоебы, околоайтишные, помогите нубу. Есть условный мак айр на м2, 8 + 512. Жизнеспособна ли данная спека? Почта (офис), клиент сервис-деска (веб версия), эксель-шмексель, и немноожко юпитера (работа с файлами не превышающими 200 мб). Можно ли на этом комфортно существовать, или лучше смотреть в сторону 16 оперативы? По ютубу смотрел, но там условно про разработку на пайтоне было, и типа как 8 гб было достаточно. Но у меня на домашних пк года с 16 уже 16 оперы, да и на ноутах года с 20 16. Поэтому есть определенные опасения.
Я уже давно всех знакомых агитирую брать 16 для м1 и 24 гб для м2, при этом можно экономить на версии проца в случае с тринашкой, вот тут как раз разницу не заменишь. Глобально вопрос в том как ты с браузером работаешь и что за файлы в экселе, условные 30-50 вкладок браузера будут ставить раком 8 гб оперативки, огромные таблицы с кучей макросов аналогично, да и в целом, 8 гб все таки мало тк. куча всего будет улетать в своп и система будет менее отзывчивой.
__________________
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 17:08   #91 
Aus Sibirien Aus Sibirien вне форума
Знаток
 
Aus Sibirien's Avatar

Info
Posts: 2,255
Всего лайков: 280
Join Date: 27.07.2018
GoHa.Ru II Степени 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Dzirat View Post
Я уже давно всех знакомых агитирую брать 16 для м1 и 24 гб для м2, при этом можно экономить на версии проца в случае с тринашкой, вот тут как раз разницу не заменишь. Глобально вопрос в том как ты с браузером работаешь и что за файлы в экселе, условные 30-50 вкладок браузера будут ставить раком 8 гб оперативки, огромные таблицы с кучей макросов аналогично, да и в целом, 8 гб все таки мало тк. куча всего будет улетать в своп и система будет менее отзывчивой.
1)Больше 5-10 вкладок никогда не держал, правда.
2)Таблицы без макросов, от слова совсем (читай csv, выгрузка из БД для EDA)
За ответ спс!
__________________
.
  Reply With Quote
Old 06.11.2023, 17:35   #92 
weeh weeh вне форума
Предводитель
 
weeh's Avatar

Info
Posts: 10,157
Всего лайков: 870
Join Date: 24.08.2008
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Aus Sibirien View Post
ответ
напиши потом, какой взял в итоге и как справляется
  Reply With Quote
Old 07.11.2023, 17:40   Dzirat - куратор темы     #93 
Dzirat Dzirat вне форума
Noblesse Oblige
 
Dzirat's Avatar

Info
Game: ESO\SC\FF14
Server: EU\Best\Gilgamesh
Nick: @Dzirat\Dzirat
Guild: AEtherius\-
Info: mDK\Cutlass\DRG
Зомби мутанта Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru Медаль "500 лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

@Altwazar, вот и первые тесты подъехали, БГ3 в нативе full hd работает на М3 лучше чем на связке из мобильных i9\4080, и проигрывает пол кадра в 2k, это ли не величие) Интересно что там с 4к и особенно 5к будет.








__________________
  Reply With Quote
Old 07.11.2023, 18:47   #94 
Altwazar Altwazar вне форума
Мастер
 
Altwazar's Avatar

Info
Posts: 9,350
Всего лайков: 776
Join Date: 03.08.2006
Game: Guild Wars 2
Server: Piken Square
Guild: ComCon[ComC]
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Dzirat View Post
@Altwazar, вот и первые тесты подъехали, БГ3 в нативе full hd работает на М3 лучше чем на связке из мобильных i9\4080, и проигрывает пол кадра в 2k, это ли не величие) Интересно что там с 4к и особенно 5к будет.
BG3 в cpu до 4к разрешения упирается. Если в 1440p уже упор в видюшку, то производительность в 4k обычно в ~1.4-1.8x раз ниже.
  Reply With Quote
Old 07.11.2023, 22:53   #95 
Izolenta Izolenta вне форума
 
Izolenta's Avatar
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Ну так то странно не признать прогресс у ябла

Добавлено через 26 секунд

Интеграха против дискретки. Интересно как оно греется
__________________
Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?

Last edited by Izolenta; 07.11.2023 at 22:53. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
Old 07.11.2023, 23:00   Dzirat - куратор темы     #96 
Dzirat Dzirat вне форума
Noblesse Oblige
 
Dzirat's Avatar

Info
Game: ESO\SC\FF14
Server: EU\Best\Gilgamesh
Nick: @Dzirat\Dzirat
Guild: AEtherius\-
Info: mDK\Cutlass\DRG
Зомби мутанта Ветеран
Issue reason: За отличное модерирование и вклад в развитие форума GoHa.Ru GoHa.Ru - 10 лет Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru Медаль "500 лайков"
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Izolenta View Post
Интеграха против дискретки. Интересно как оно греется
Если как м2макс, то примерно никак, а если сильнее то будет немного теплым)
__________________
  Reply With Quote
Old 08.11.2023, 03:54   #97 
Altwazar Altwazar вне форума
Мастер
 
Altwazar's Avatar

Info
Posts: 9,350
Всего лайков: 776
Join Date: 03.08.2006
Game: Guild Wars 2
Server: Piken Square
Guild: ComCon[ComC]
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Izolenta View Post
Ну так то странно не признать прогресс у ябла
Прогресс то есть, но разговор шел о возможных плюсах ради которых можно взять мак ради игр.
Quote:
Originally Posted by Izolenta View Post
Интеграха против дискретки. Интересно как оно греется
По идее, в районе 150 ватт под нагрузкой должно быть потребление бука в целом (на уровне бука с i7 и 4060).
  Reply With Quote
Old 08.11.2023, 10:16   #98 
Izolenta Izolenta вне форума
 
Izolenta's Avatar
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

У меня в легионах детских 140 вт только видяхи 3060
__________________
Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
  Reply With Quote
Old 08.11.2023, 10:35   #99 
Altwazar Altwazar вне форума
Мастер
 
Altwazar's Avatar

Info
Posts: 9,350
Всего лайков: 776
Join Date: 03.08.2006
Game: Guild Wars 2
Server: Piken Square
Guild: ComCon[ComC]
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Quote:
Originally Posted by Izolenta View Post
У меня в легионах детских 140 вт только видяхи 3060
M2 Max ноут из теста под нагрузкой жрал 140 ватт, аналогично ноутам с i7 13700h +4060. Новый, наверняка, будет жрать под нагрузкой не меньше, но если и больше, то совсем немного.
  Reply With Quote
Old 08.11.2023, 10:36   #100 
Izolenta Izolenta вне форума
 
Izolenta's Avatar
Re: MacBook \ iMac \ Mac Mini и прочие наши друзья с MacOS

Что это за ноут на i7 и 4060 с общим потреблением 140вт? Это ж дохляк какой то
__________________
Кто вы такие, и зачем вы мне нужны?
  Reply With Quote
Reply

Go Back   GoHa.Ru > Форумы > Компьютеры: железо, софт и VR
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Advertising - Rules - Calendar - Contact Us - Archive - Privacy Statement - Terms of Service - Top
© GoHa.Ru 2003-2025