Корабли в Star Citizen: цена вопроса?

ksyon_renamed_585877_30012023 · 03.08.2019, 22:12

Quote:

Originally Posted by Duka

Получаешь. Опять чушь полнейшую несешь. Что конкретно ты не получаешь, например?

все корабли не получаешь

Duka · 03.08.2019, 22:14

Quote:

Originally Posted by ksyon

все корабли не получаешь

Корабли покупаются в игре уже давно. Даже арендовать можно будет в ближайшем патче 3.6.1. Исключение - кэпиталы. Пока что исключение

Kavank · 05.08.2019, 07:25

Корабли продаются за внутриигровые. Но не покупаются. Имея только стартовый пакет невозможно заработать в игре на хороший корабль

R a r i t y · 05.08.2019, 08:01

https://robertsspaceindustries.com/s...pillar-in-game

Kavank · 05.08.2019, 08:06

Quote:

Originally Posted by R a r i t y

https://robertsspaceindustries.com/s...pillar-in-game

Автор говорит о том, что это были бесчисленные часы командной работы, чтобы купить корабль за внутриигровые. Повторюсь, купив только стартовый пакет заработать на крутой корабль невозможно. На стартовых кораблях невозможно даже грузовые миссии выполнять

R a r i t y · 05.08.2019, 08:17

Cat:

Star Citizen Alpha 3.6.0(2019-07-19 - 16 days ago)

Kavank · 05.08.2019, 08:26

Что это?

R a r i t y · 05.08.2019, 09:21

"Right now, it's the best cargo hauling ship in game, but as Vindemiatrix said, there isn't much modularity in game with the caterpillar." (c)

BigBadaBoom_renamed_1361677_08092023 · 05.08.2019, 09:25

Quote:

Originally Posted by Kavank

Что это?

Наверное характеристики того кораблика, на который они гриндили?
Хомячки упустили одну деталь - если экономика будет работать, как задумывалось, то новички могут вешаться. Даже скопом, перевозя ресурсы на стартовых корабликах (в которых нет карго отсека) они не смогут зарабатывать. Кит, перевозя товар большими объемами, будет обрушивать цену на перевозки (за доставку товара будут меньше платить). Хотя можно и дальше рассказывать, что с пакетом за 45$ можно играть.

Kavank · 05.08.2019, 10:39

Об этом и речь. Для того чтобы нагриндить внутриигровые, он сначала купил за реал лучший грузовой корабль в игре, а потом понадобились " бесчисленные игровые часы командной работы"

VadimAleks_renamed_44709_16022024 · 05.08.2019, 12:12

Quote:

Originally Posted by Kavank

Корабли продаются за внутриигровые. Но не покупаются. Имея только стартовый пакет невозможно заработать в игре на хороший корабль

Что вы подразумеваете под "хороший корабль"? Капитал с экипажем в 20 рыл?

Kavank · 05.08.2019, 12:37

Quote:

Originally Posted by VadimAleks

Что вы подразумеваете под "хороший корабль"? Капитал с экипажем в 20 рыл?

Я имею ввиду что имея только стартовый корабль невозможно развиваться без вливания реала. За все время я лишь дважды слышал о том что кому то удалось приобрести какой либо другой корабль внутриигровым путем. Оба раза это было великое событие, и на спектре и на реддите. Оба раза гриндили на предварительно купленных за реал кораблях. Оба раза это был титанический труд по словам авторов подвига. В корабли из стартового пакета даже пресловутая коробка с грузом не помещается, такая вот дизайнерская фича. Так же они настолько слабы в бою, что у более крупных кораблей щит быстрей регенится чем они его сносят. Майнинг вообще возможен только за реал. Нет никакой возможности, на сегодняшний день, развиваться имея только стартовый пакет.

R a r i t y · 05.08.2019, 12:45

Да ничего нового. Все тот же паттерн прокручивается раз за разом. Какие им корабли и зачем? Дискурс начинается с обсуждения что сейчас ничего купить нельзя. Далее следует «приземление» в лужу. После чего идет подмена темы рассуждениями о том, чего нет сейчас, о геймплее, который только в деме, но уже обладает правдивыми свойствами «обрушения», «катастрофы» итд. Чувак со школьной физикой разобраться не может и не хочет, куда тут экономика незнакомого проекта. Остается только троллить, но, как я погляжу, все меньше желающих на это отвечать.

VadimAleks_renamed_44709_16022024 · 05.08.2019, 13:18

Quote:

Originally Posted by Kavank

Оба раза это был титанический труд по словам авторов подвига. В корабли из стартового пакета даже пресловутая коробка с грузом не помещается, такая вот дизайнерская фича.

Как вам сказать то. Для кого то 50-60 часов фарма действительно будут титаническим трудом - если он в состоянии просто доплатить 60 баксов. Это уж зависит от места проживания и уровня достатка. То есть "титанический труд" - понятие субъективное. Для какого нибудь китайца, сидящего в тюрьме и "работающего" в ММО - и 100 часов фарма не будут проблемой. По стартовым кораблям - я не буду рассматривать добавленные позднее пакеты, возьмем только начальные аврору и мустанг. С авророй проблемы вообще нет - у нее за спиной пилота места более чем достаточно. С мустангом хуже, но насколько я помню, проблема в багнутом грузовом отсеке, а не в его отсутствии.
Update: Вот рассмотрел сейчас мустанга - проблема в том, что у него замоделены ящики, которых на самом деле нет. То есть якобы его грузовой отсек полностью загружен. В случае торговли это не проблема - там "автоматические грузчики" работают. А вот когда надо лично ящик грузить - тут придется извращаться, забивая за сиденье. Думаю поправят, когда нибудь.

Eagleone · 05.08.2019, 13:46

Quote:

Originally Posted by Kavank

За все время я лишь дважды слышал о том что кому то удалось приобрести какой либо другой корабль внутриигровым путем. Оба раза это было великое событие, и на спектре и на реддите.

Может потому, что игра не на релизе, и впереди еще вайпы? Это как на любом другом тесте, любого другого проекта, фармить на что-то, что у тебя скоро заберут, как патч выйдет или тест закончится. Кому-то просто делать нех, типа тех парней что эти свои достижения по фарму выкладывают на публику, мазохисты. Но основной массе людей, которые ждут релиза этого проекта, как я думаю, фармить " в никуда" совершенно не хочется. Как релиз будет (имею ввиду очередной патч, после которого не будет вайпов), так и начнут фармить, и я фармить буду. Под словом "фарм" я подразумеваю игровую активность, которая будет давать прибыль. Сейчас в этом смысла нет никакого.
Плюс, как сказал товарищ VadimAleks, кому-то и 2 часа игры на транспортнике - дикий и совершенно долгий и нудный фарм, а кому-то и 6 часов аналогичного "задротства" - плюнуть и растереть. Это я к тому, что как только появится смысл в фарме, для приобретения чего либо в игре на игровые кредиты - вы удивитесь как быстро народ будет получать корабли, стоящие сейчас по 1000 баксов.

Duka · 05.08.2019, 14:02

С претензии "в игре покупать корабли нельзя" мы плавно перешли к претензии "да, корабли покупать можно, но фармить надо". Да ну!

VadimAleks_renamed_44709_16022024 · 05.08.2019, 15:22

Quote:

Originally Posted by Duka

С претензии "в игре покупать корабли нельзя" мы плавно перешли к претензии "да, корабли покупать можно, но фармить надо".

Кто хотя бы раз в 3 месяца забегает на офф форум, тот знает, что там регулярно появляются темы "купил катласс в игре" со статистикой фарма. Еще в 3.2 или 3.3(давно, в общем) была такая тема, где товарищ выкладывал результаты фарма авророй на стартовых миссиях. С раскладкой по пунктам, сколько раз он крашнулся, сколько раз убился по собственной глупости, был убит пиратами и так далее. В общем, получалось, что где то 60 часов - что равнозначно стоимости апгреда до этого самого катласса за реал из расчета того самого, пресловутого, "доллара в час".

И тут вдруг забегает такой "срыватель покровов" Каванк и открывает нам глаза - на стартовых кораблях нафармить НЕВОЗМОЖНО.

Что любопытно - судя по постам других людей, которые фармили этих же самые 1.5 миллиона УЕК на катласе, катерпиларе, конни, у них это так же занимало порядка 60 часов. То есть в общем заработок примерно одинаков, по крайней мере в нижнем/среднем ценовом сегменте. Да, купив за реал какого нибудь большого торговца - будешь зарабатывать больше. На бумаге. А в игре у нас существуют пираты - и убыток "в случае чего" тоже будет значительно больше. Как те самые ребята на 2 катерпиларах, которые сначала легко подняли 500к за первые дни, а потом к ним прилетел "Чорный Вангард" - и выставил их на 100к за 1 заход. И вот эти вероятности в общем и сводят все заработки к "доллар в час".
Вообще, читая все это нытье, возникает ощущение, что школота возмущена тем, что нет возможности играть, еще и зарабатывая при этом реальные деньги.

Ainari · 05.08.2019, 16:00

Допустим, на старте имеем Аврору.

Avenger Titan стоит в игре 785600 uec. Имеет небольшой грузовой отсек для торговли и пушки достаточного размера для миссии охотников за головами.

Плата за доставку обычного пакета по миссии - от 4 тыс. uec и выше.

Берем минимальные 4 тыс. оплаты: 785600/4000=196 миссий по доставке пакета

Возьмем, что 1 миссия занимает примерно 0,5 часа (30 мин). Это с запасом на баги/краши.

Получается, 196 миссий по минимальной оплате займут примерно 98 часов. На самом деле меньше, но могут быть баги/вылеты/пираты. Миссии по доставке пакетов можно брать сразу несколько параллельно по маршрутам рядом, экономя таким образом время на дорогу. И можно вылавливать доставку подороже.

Имхо, 98 часов игры за 50$ кораблик даже как-то маловато.

Имея Титан можно брать более дорогие миссии, и копить уже, например, на Катлас за 1385300 uec. У него больше трюм, больше пушек. Еще товарища можно в турель засунуть, что очень ускорит баунти миссии.

desp2006_renamed_565775_12032025 · 05.08.2019, 16:25

Что-то не вижу учета пиратов в расчете. Ссылка на данное действо есть, а часы как-то не увеличились значительно. Парадокс.

Duka · 05.08.2019, 17:04

Quote:

Originally Posted by VadimAleks

Кто хотя бы раз в 3 месяца забегает на офф форум, тот знает, что там регулярно появляются темы "купил катласс в игре" со статистикой фарма. Еще в 3.2 или 3.3(давно, в общем) была такая тема, где товарищ выкладывал результаты фарма авророй на стартовых миссиях. С раскладкой по пунктам, сколько раз он крашнулся, сколько раз убился по собственной глупости, был убит пиратами и так далее. В общем, получалось, что где то 60 часов - что равнозначно стоимости апгреда до этого самого катласса за реал из расчета того самого, пресловутого, "доллара в час".

И тут вдруг забегает такой "срыватель покровов" Каванк и открывает нам глаза - на стартовых кораблях нафармить НЕВОЗМОЖНО.

Что любопытно - судя по постам других людей, которые фармили этих же самые 1.5 миллиона УЕК на катласе, катерпиларе, конни, у них это так же занимало порядка 60 часов. То есть в общем заработок примерно одинаков, по крайней мере в нижнем/среднем ценовом сегменте. Да, купив за реал какого нибудь большого торговца - будешь зарабатывать больше. На бумаге. А в игре у нас существуют пираты - и убыток "в случае чего" тоже будет значительно больше. Как те самые ребята на 2 катерпиларах, которые сначала легко подняли 500к за первые дни, а потом к ним прилетел "Чорный Вангард" - и выставил их на 100к за 1 заход. И вот эти вероятности в общем и сводят все заработки к "доллар в час".
Вообще, читая все это нытье, возникает ощущение, что школота возмущена тем, что нет возможности играть, еще и зарабатывая при этом реальные деньги.

Еще надо учитывать щадящий дизайн, ведь после покупки корабля он твой навеки (а не как в той же Иви). Так что фарм будет расти в геометрической прогрессии. Да, сначала будет относительно долго, но потом покупаешь корабль дороже и процесс ускоряется

А если вас больше интересует пальба от первого лица (как меня, например) корабль вообще не нужен, кроме как для перемещения. Поэтому мне Авенджера за глаза хватает

Ainari · 05.08.2019, 17:13

Quote:

Originally Posted by desp2006

не вижу учета пиратов

Quote:

Originally Posted by Ainari

На самом деле меньше, но могут быть баги/вылеты/пираты.

desp2006_renamed_565775_12032025 · 05.08.2019, 21:02

Quote:

Originally Posted by Ainari

На самом деле меньше, но могут быть баги/вылеты/пираты.

То есть три фактора оказывают околонулевое влияние на сумму потребных часов работы в ЗГ? Или у меня с математикой не очень, или весовые коэффициенты оценки неверны.

VadimAleks_renamed_44709_16022024 · 05.08.2019, 22:15

Quote:

Originally Posted by desp2006

То есть три фактора оказывают околонулевое влияние на сумму потребных часов работы в ЗГ? Или у меня с математикой не очень, или весовые коэффициенты оценки неверны.

Они настолько редки, что их влияние минимально и среднее увеличение времени выполнения миссии практически незаметно. Но никто не может гарантировать их отсутствия. К примеру, пиратов я видел 2 раза - и то это были НПС. И еще один раз меня кто-то перехватил, но я убежал и не стал смотреть, кто это был. В посте с офф форума статистика - за 44 часа и 116 миссий игрок 1 раз был убит пиратом и 4 раза нпс. На мой взгляд - не очень много.
Краши - теоретически они есть, народ жалуется, но я не видел их с 3.4(тот же самый пост - 15 крашей. Возможно дело во времени онлайна, я то играю по ночам - в прайм инет не позволяет). Тоже самое и с багами - кто то видел, а кто то нет. К примеру, тот самый квестовый ящик. Если бы не зашла речь о стартовых кораблях и миссиях на доставку - я бы и не пытался погрузить его в мустанг и не узнал бы, что этот баг все еще не исправлен. Просто потому, что у меня есть более быстрые корабли и на мустанге я никогда не летаю.

Azenael · 05.08.2019, 23:56

15 крашей на 116 миссий? То есть примерно каждая восьмая крашится. Процесс доставки, надо полагать, довольно однообразный, и занимает около получаса (написано). То есть если тебя крашит ближе к концу, подгорать должно нефигово.
Btw, сколько примерно проходит времени между нажатием на иконку проекта и моментом, когда вы полностью зашли в игровой мир, то есть можно уже что-то делать? Я понимаю, что завиит от конфига и все такое, но примерные цифры должны быть.

desp2006_renamed_565775_12032025 · 06.08.2019, 02:06

Quote:

Originally Posted by VadimAleks

Они настолько редки, что их влияние минимально и среднее увеличение времени выполнения миссии практически незаметно. Но никто не может гарантировать их отсутствия. К примеру, пиратов я видел 2 раза - и то это были НПС. И еще один раз меня кто-то перехватил, но я убежал и не стал смотреть, кто это был. В посте с офф форума статистика - за 44 часа и 116 миссий игрок 1 раз был убит пиратом и 4 раза нпс. На мой взгляд - не очень много.

ну так это и не релиз игры, когда все папки на купленных шипах полезут ногебать нубо-быдло, пытающееся заработать на корапь
а посему, статистика не релевантна

Quote:

Краши - теоретически они есть, народ жалуется, но я не видел их с 3.4(тот же самый пост - 15 крашей. Возможно дело во времени онлайна, я то играю по ночам - в прайм инет не позволяет). Тоже самое и с багами - кто то видел, а кто то нет. К примеру, тот самый квестовый ящик. Если бы не зашла речь о стартовых кораблях и миссиях на доставку - я бы и не пытался погрузить его в мустанг и не узнал бы, что этот баг все еще не исправлен. Просто потому, что у меня есть более быстрые корабли и на мустанге я никогда не летаю.

еще раз - игра в тепличных условиях отличается от пост-релизной, когда туча тел толкается в очереди к квестовому НПС или ползет по миссии, а значит редкое легко превратится в обычное
итого - имеем значительное увеличение неудачных миссий и потерь на фоне задротской модели получения корабля за игровую денежку
очень недружелюбная Вселенная получается
а как там со страховками? сколько горбатиться на возможность полетать после гибели честно заработанного шипа?
вот никто меня не уверит, что игра с магазом может предоставить равные шансы обычному игроку и донатеру - или магаз только для косметики, или анальное рабство нищебродов