Гайд ПвП для Чайников

[s1dney]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Все это кто?

да вообще все, кроме других инкурсусов, комет и прочих бластеров
вопрос не в том нормально они могут дамажить с такой дистанции или нет, а в том, что просто может, а инкурсус - нет

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

да вообще все, кроме других инкурсусов, комет и прочих бластеров

Это всё заблуждения из времён до ребаланса гибридов.
Сравни:
Рифтер, как представитель прожектайлов:
148ДПС на 6750 метров, 1 дамаг мод



Инкурсус:
181 ДПС на 7530 метров, 1 дамаг мод + 1 дрон.


Из этого становится очевидно что в скрам рейнже бластеры просто отличны. Сколько летаю, имел только один раз с донесением дамага в скрам рейнже против абшного амара со скорчами, и то в итоге он проиграл.

[s1dney]

в инкурсус нули зарядил, а в рифтер емп, ну так еще бы

вот ща не поленился и проверил, в all V без модов вообще:
incursus null s - 3.2+4.4 = 7.6
rifter barrage s - 1.5+9 = 10.5

а еще мерить сферический дпс в вакууме занятие настолько неблагодарное, особенно для прожектайлов, что лучше об этом не говорить

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

в инкурсус нули зарядил, а в рифтер емп, ну так еще бы

Ты это серьёзно про барраж? Смолловая версия в пвп практически не юзается ибо ДПС очень плохой 118 на перегреве. Незря же ты его не указал в своих расчётах. Да и неужели ты в серьёз считаеш что можно держать дистанцию ровно в 10.3км(гретый скрам)? Это нереально. Одно движение и противник уйдёт, или активирует мвд и будет у тебя в 0. А если подвигаться ближе то там уже второй фалофф у Нуллов начинается и дамаг будет идти не хуже чем на барраже.

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

а еще мерить сферический дпс в вакууме занятие настолько неблагодарное

Вполне себе реальный ДПС. Я в нём ещё на мерлине успел убедиться. Главное иметь чтонибудь для контроля дистанции. либо сетку либо дуал проп.

[s1dney]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Вполне себе реальный ДПС.

дпс в вакууме, который указывает на урон в секунду на дистанции от неподвижного объекта 0км
для турелей невозможно рассчитать дпс, потому что разброс урона во время боя может настолько колебаться в зависимости от угловой скорости и расстояния, что вообще забей

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Ты это серьёзно про барраж? Смолловая версия в пвп практически не юзается ибо ДПС очень плохой 118 на перегреве. Незря же ты его не указал в своих расчётах. Да и неужели ты в серьёз считаеш что можно держать дистанцию ровно в 10.3км(гретый скрам)? Это нереально. Одно движение и противник уйдёт, или активирует мвд и будет у тебя в 0. А если подвигаться ближе то там уже второй фалофф у Нуллов начинается и дамаг будет идти не хуже чем на барраже.

уже на дистанции в 8км дпс инкурсуса будет на 30% меньше рифтера с барражем
это исключительно теорикрафт, в данной ситуации это может быть и не сыграет особой роли, так как инкурсус запросто может откачивать такой дамаг, тем не менее очень показательно про барраж, нули и гибриды, в целом

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

второй фалофф у Нуллов

какой такой еще "второй фаллоф"?

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

какой такой еще "второй фаллоф"?

Знакомимся с увлекательной механикой игры

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

для турелей невозможно рассчитать дпс, потому что разброс урона во время боя может настолько колебаться в зависимости от угловой скорости и расстояния, что вообще забей

А нам и не надо иметь 100% точную цифру. В этом то и заключается исскуство фиттинга и пилотажа, чтобы твой фит помогал тебе приблизить твой реальный ДПС к ЕФТшному. Иначе как ты вообще собираешся оценивать эффективность того или иного фита?

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

уже на дистанции в 8км дпс инкурсуса будет на 30% меньше рифтера с барражем

У тебя в расчетах конкретные ошибки.
Зелёный - incursus(null)
Синий - рифтер(барраж)

Как мы видим проседание наблюдается совсем небольшое и оно никак не позволяет сказать такое:

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

вопрос не в том нормально они могут дамажить с такой дистанции или нет, а в том, что просто может, а инкурсус - нет

[s1dney]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

В этом то и заключается исскуство фиттинга и пилотажа, чтобы твой фит помогал тебе приблизить твой реальный ДПС к ЕФТшному. Иначе как ты вообще собираешся оценивать эффективность того или иного фита?

ну если следовать твоей логике, то инкурсус должен просто в 100% случаев убивать рифтер
это же глупо

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

У тебя в расчетах конкретные ошибки.

я думаю, что ошибки где-то у тебя
или не обновленный ефт
или вообще пуфа, это же она? удали и поставь ефт

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

ну если следовать твоей логике, то инкурсус должен просто в 100% случаев убивать рифтер

Где я такое написал?
Интерес пвп евы как раз в том и состоит, что какими бы ни были изначальные шансы на победу, за счет одной ошибки всё может в корне изменится. Но это не отменяет того факта что инкурсус имеет изначально более высокий потенциал чем рифтер. Благодаря хорошему танку, ДПСу и отличным возможностям фиттинга.

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

я думаю, что ошибки где-то у тебя
или не обновленный ефт
или вообще пуфа, это же она? удали и поставь ефт

Могу тебя огорчить: пифа или ефт тут не причем. Обе программы используют сторонние математические библиотеки для рисования графиков. Ну а математика везде одинаковая.
Разница из-за твоего кривого фита инкурсуса. Это заметно по тому, что у меня почти 200 ДПСа, а у тебя 140.

[s1dney]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Это заметно по тому, что у меня почти 200 ДПСа, а у тебя 140.

давай, расскажи мне, как зависит кривая зависимости урона от расстояния от величины урона

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

давай, расскажи мне, как зависит кривая зависимости урона от расстояния от величины урона

Яже написал у тебя скорее всего чтото не то с фитом. Отсюда и разница в дпсе и в графиках

[Exploider]

Ну таки забавный спор о фите который оказался не юзабельным

[s1dney]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Отсюда и разница в дпсе и в графиках

какой же ты упоротый
вот, проверь:

incursus 

[Incursus, New Setup 1]
Magnetic Field Stabilizer II
[empty low slot]
Magnetic Field Stabilizer II
[empty low slot]

[empty med slot]
[empty med slot]
[empty med slot]

Light Neutron Blaster II, Null S
Light Neutron Blaster II, Null S
Light Neutron Blaster II, Null S

[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]

rifter 

[Rifter, classic a/armor]
Gyrostabilizer II
[empty low slot]
[empty low slot]

[empty med slot]
[empty med slot]
[empty med slot]

200mm AutoCannon II, Barrage S
200mm AutoCannon II, Barrage S
200mm AutoCannon II, Barrage S
[empty high slot]

[empty rig slot]
[empty rig slot]
[empty rig slot]

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Exploider

Сообщение от Exploider

Ну таки забавный спор о фите который оказался не юзабельным

в неюзабельности фита никто не сомневается, спор уже о другом

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

вот, проверь:

Ну вот у тебя и получился какойто сферический далёкий от реальности фит. Про два дамаг мода я уже молчу, они не влияют на сам график, а вот отсутствие дрона скорее всего и привело к таким большим отклонениям.
С таким же успехом можно было просто взять сухие цифры незафиченных пушек и сравнивать их между собой. Только вот кому это интересно, если оно оторванно от платформы на которой собственно и летиш пвпшить.

[s1dney]

так причем тут фит, в целом, если сравнивать дамаг относительно дальности?
про дрона это пять ваще, апогей идиотизма учитывать его в дпс-графе, надеюсь, что не надо объяснять почему
дальше дискуссию продолжать не вижу смысла

[Оператор Аппарата_renamed_586201_03072024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

надеюсь, что не надо объяснять почему
дальше дискуссию продолжать не вижу смысла

Объясни!

[Enlade]

Вместо того чтобы нормально объяснить друг-другу точку зрения, начали покидывать какахи. Господа, где ваша интеллигентность?

[Orangeman_renamed_708019_29062022]

Цитата: Сообщение от Enlade

Сообщение от Enlade

Вместо того чтобы нормально объяснить друг-другу точку зрения, начали покидывать какахи. Господа, где ваша интеллигентность?

Nachtigall бросается на абразуры не раздумывая, а второй, судя по инфо, является эльфом 80го левела, таким образом диалог этих двух достаточно адекватных в отдельности людей, никогда не сможет перейти в форму обстоятельной и спокойной дискуссии.

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

про дрона это пять ваще, апогей идиотизма учитывать его в дпс-графе, надеюсь, что не надо объяснять почему

Если у тебя нету хороших аргументов то лучше не стоит.

Цитата: Сообщение от Enlade

Сообщение от Enlade

Вместо того чтобы нормально объяснить друг-другу точку зрения, начали покидывать какахи. Господа, где ваша интеллигентность?

Процитируй где я "какахами кидался"
мой собеседник вбросил утверждение, что инкурсус не может дамажить с 8и км, в то время как остальные все могут.
Я ему вполне реальными и доступными аргументами объяснил что это не так. Я даже намекнул что именно благодаря замечательному свойству нуллов я убил на мерлине дуалпроп файртейл на орбите 8км. Бой описан в предидущем БРе.
Но тут у него закончился конструктив и рванула корма от перегрева сопл. Ну и тут понеслось что дроны это нечестно и не считается, и вообще ДПС считать нельзя ибо он сферический.

Я не рекламирую имбанутость галлентов. Я наоборот считаю что у каждой расы есть отличные Т1 фриги для соло пвп.

[s1dney]

У меня прямо баттхерт

начнем с того, что сравнение изначально было с классами турелей, так как ты даже сам сказал:

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

ну или рокетсы, но они скорее уже другой разговор.

я аналогичного мнения про дронов
при этом исключительно в этой ситуация один лайт дрон у меня не вызывает ничего кроме смеха, он же отстреливается с 2-х залпов и досвидания, и вообще дроны это же дроны!! они совсем из другой истории, и дпс дрона это величина еще более сферическая, чем у турелей, потому что они 1) летают со скоростью фригатика до цели и обратно 2) тоже бьют турелями, и опять много зависит от трекинга и расстояния до цели
далее

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Я даже намекнул что именно благодаря замечательному свойству нуллов я убил на мерлине дуалпроп файртейл на орбите 8км.

никто не отрицает, что нули замечательные
я тебе хотел намекнуть только, что барраж не менее замечательный и если бы фаертейл был не м%дак, он бы этим воспользовался

а еще я не понимаю
это не просто какая-то моя теория, это бл%ть ФАКТ, зачем спорить?

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

инкурсус не может дамажить с 8и км, в то время как остальные все могут.

лучше сформулировать для недвусмысленности так:
дальше ~8км при любом раскладе смолл гибриды теряют свои преимущества совсем, даже против прожектайлов, если шип не может контролировать дистанцию, то вероятность быть закайченым даже с 500 дпс увеличивается пропорционально уменьшению его максимальной скорости

[Exploider]

Мб как в школе,пвп организуем и запишем?

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

начнем с того, что сравнение изначально было с классами турелей, так как ты даже сам сказал:

Ты либо меня не так понял, либо пытаешся выдернуть слова из контекста. Изначально я сказал это:

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Все это кто? На такие дистанции нормально стрелять могут только амары скорчами ну или рокетсы, но они скорее уже другой разговор.

Помоему тут очевидно что говоря "Все это кто" я имел ввиду не пушки а конкретные корабли. Я практик и летающие пушки меня не интересуют. Если у тебя есть конкретный фит(не трап), конкретного корабля с которым у инкурсуса будут проблемы из за маленького оптимала бластеров то давай его сюда. То что тебе пулемёты нравятся больше бластеров уже все поняли и врядли стоит это мусолить дальше.

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

я тебе хотел намекнуть только, что барраж не менее замечательный ... это не просто какая-то моя теория, это бл%ть ФАКТ, зачем спорить?

Наверно для тебя это будет срывом покровов, но я тебе скажу правду. Барраж в пвп практически не юзается, особенно смолловая версия, как раз из-за того что имеет просто отвратительный ДПС по сравнению с РФ патронами. Если ты реально думаеш что он гнёт, то вперёд, фить мвд рифтер и зарубись с моим мвд инкурсусом. Думаю ты очень удивишся результату.

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

я аналогичного мнения про дронов
при этом исключительно в этой ситуация один лайт дрон у меня не вызывает ничего кроме смеха, он же отстреливается с 2-х залпов и досвидания, и вообще дроны это же дроны!! они совсем из другой истории, и дпс дрона это величина еще более сферическая, чем у турелей, потому что они 1) летают со скоростью фригатика до цели и обратно 2) тоже бьют турелями, и опять много зависит от трекинга и расстояния до цели

Насчёт дронов ты вообще неправ и рассматриваеш какоето сферическое пвп. Постараюсь по подробнее объяснить почему твои заблуждения не верны:

• дрон отстреливается с двух залпов - У хобгоблина где-то 700хп. Он орбитит свою цель со скорость 660м/с на АБ. Если на него не положить сетку то дамаг будет идти очень плохо. Понадобиться около 6 залпов чтоб его убить. Это по времени довольно долго и не выгодно. Если положить сетку то прийдётся снять её со врага а этого лучше не делать. Особенно если учесть что дрона тут же скупдеплойнут.
• дроны долго летают до цели - Обсуждаемое сдесь пвп идёт в скрам рейндже. Это гдето 8км. Гоблин летит со скоростью 4,3к+ м/с. Неужели 2 секунды полёта это так мучительно долго?
• У дронов проблемы с трекингом и оптималом - Начнём с того что трекинг у не сентри дронов бешенный: Хобгоблин 2.8 против смоллового бластера: 0.47. Оптимал у дронов роли не играет вообще так как дамажить они могут только на своей орбите. Если скорость цели большая и у них неполучается стать на орбиту то они плохо дамажат, либо вообще не дамажат. Так как речь идёт о пвп в скрам и веб рейндже то у дроны будут наносить 99% своего ДПСа.

Цитата: Сообщение от s1dney

Сообщение от s1dney

если шип не может контролировать дистанцию, то вероятность быть закайченым даже с 500 дпс увеличивается пропорционально уменьшению его максимальной скорости

Это абсолютно верно. Поэтому я стараюсь не драться с АБшными трапами и не летать без сетки или дуал пропа. С остальными всегда есть шансы на победу.

[Yaponiz]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Если у тебя есть конкретный фит(не трап), конкретного корабля с которым у инкурсуса будут проблемы из за маленького оптимала бластеров то давай его сюда.

Рельсовая комета, тот же рельсовый инкурсус, вполне так дают неплохой дпс на ренж больше 8км.

Например:

[Incursus]
Micro Auxiliary Power Core I
Tracking Enhancer II
Overdrive Injector System I
Nanofiber Internal Structure I

J5 Prototype Warp Disruptor I
Limited 1MN Microwarpdrive I
Medium F-S9 Regolith Shield Induction

150mm Railgun II, Caldari Navy Uranium Charge S
150mm Railgun II, Caldari Navy Uranium Charge S
150mm Railgun II, Caldari Navy Uranium Charge S

Small Hybrid Collision Accelerator I
Small Hybrid Burst Aerator I
[empty rig slot]


Hobgoblin II x1

Требуется недорогой имп на 3% грида.

или

[Federation Navy Comet]
Micro Auxiliary Power Core I
Internal Force Field Array I
Magnetic Field Stabilizer II
Nanofiber Internal Structure II

Warp Disruptor II
Limited 1MN Microwarpdrive I
Medium F-S9 Regolith Shield Induction

150mm Railgun II, Caldari Navy Iridium Charge S
150mm Railgun II, Caldari Navy Iridium Charge S
[empty high slot]

Small Hybrid Burst Aerator I
Small Hybrid Collision Accelerator I
[empty rig slot]

Hobgoblin II x3


Оба вариант неплохо показывают себя против аб трапов, и что самое удивительное против слайсеров :)

[Nachtigall_renamed_643363_10082024]

Цитата: Сообщение от Yaponiz

Сообщение от Yaponiz

Рельсовая комета, тот же рельсовый инкурсус, вполне так дают неплохой дпс на ренж больше 8км.

С кайтерами у моего инкурсуса шансы 50 на 50. Если под скрам попадают то всё.
Только что убил трекдизного АШБ бричера, по методике описанной в предидущем БРе. Всётаки скорость 5к в перегреве и кайтерам без бонусов противостоять такому очень тяжело.

[Yaponiz]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

С кайтерами у моего инкурсуса шансы 50 на 50. Если под скрам попадают то всё.
Только что убил трекдизного АШБ бричера, по методике описанной в предидущем БРе. Всётаки скорость 5к в перегреве и кайтерам без бонусов противостоять такому очень тяжело.

Так кто спорит. Инкурсус классаня машинка, я на нем рифтер съел, и не один :)
Я просто к тому что кайтить можно много на чем.

[s1dney]

Цитата: Сообщение от Nachtigall

Сообщение от Nachtigall

Наверно для тебя это будет срывом покровов, но я тебе скажу правду. Барраж в пвп практически не юзается, особенно смолловая версия, как раз из-за того что имеет просто отвратительный ДПС по сравнению с РФ патронами. Если ты реально думаеш что он гнёт, то вперёд, фить мвд рифтер и зарубись с моим мвд инкурсусом. Думаю ты очень удивишся результату.

о боже, да ты серьезно это все?
в пвп не используется, а где используется, в ПВЕ?!1
мвд рифтер?! мвд инкурсус!? да ты наркоман, специально меня троллишь