ДПС Воина Тир

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Цитата: Сообщение от EnGion

Сообщение от EnGion

Дпс выше с руки

с какого лвл-а?

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Цитата: Сообщение от steelfury

Сообщение от steelfury

запарило что все ноют про его дпс.
да нормальный дпс,просто качаются люди уже давно не так как раньше,не пробивая мобов в лоб а леталами,т.к мобы жирные слишком..
так он епта на то и воин чтобы прошибать в лоб, и свое дело он делает нефигово,лучше всех остальных проф в чистейшем дамаге.
дело не в дпс а в том что он(дпс) как таковой не нужен больше нормальным людям в пве. нужен не дпс а количество убитых мобов,а это зависит от того как быстро ты их шатаешь.
убить и надамажить в этих хрониках две большие разницы >___<

Не догнать тиру саммонера по дпсу.
Самовнушением можно заниматься сколько угодно, но по моему надо это принять как факт.

[EnGion]

Цитата: Сообщение от Green Lion

Сообщение от Green Lion

Не догнать тиру саммонера по дпсу.

По стоячей цели, что решает в пве, но в пвп дпс тиров и повыше иногда.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Цитата: Сообщение от Green Lion

Сообщение от Green Lion

Не догнать тиру саммонера по дпсу.

Типа пришел и письку показал, где он там что то сказал про саммонеров? В игре 8 проф и все они разные и у всех разные задачи в игре и на каче. Иди у чантеров/хилов/лучников/дагеров еще напиши что дамаг у саммонеров по мобу выше чем у отдельно взятого чанта/хила/лука/даггера и что это меняет? Разговор то не о сферическом дпс-е по неподвижному коню в вакууме, а о том что тир способен решать задачи, которые стоят перед ним в игре. У меня на Айрине также есть саммонер, но тем не менее я пересел на тира, потому что лично мне играть им намного интересней.
По 1-й цели тир может и не догонит по дпс-у саммонера (хотя не факт, ибо криты с кошек не бустятся ничем), а вот на аое-каче он возьмет свое. Инстинкт например качает тира для фарма, ему агрят по пол комнаты в орбисе и он в углу в одну харю все разносит (естественно по убер бафом) саммонер такое количество мобов на себе просто не удержит.
п/с кароче зря я сагрился канешн, но накипело

[RushOfGusya_renamed_787780_16102023]

ото)))сначала все рерол делали из тиров в сумов счас некоторые обратно пошли)))

[Teebul_renamed_741269_09052023]

каюсь, делал сума из дестра, осознал што был неправ

Пользуясь абревиатурой первого поста, пусть:
x=Патк (может принимать любое значение)
v=СкПатк (может принимать любое значение, игровое ограничение 1500)
z=СилаКрита (помоему может принимать любое значение для автоатаки)
y=ШансКрита (не может быть меньше 1(y=1, если ШансКрита в игре=0), я хз есть ли у него максимальное ограничение в игре)
D=сумарный дпс

Тогда формула расчета макс дпс-а выглядит следующим образом (действительно для всех класов и только автоатаки)
d=xvy+xvyz=xvy(1+z)

x,v в приведенной выше формуле являются коэфициентыми, поэтому для удобства их можно принять за единицу.
z=5.78 (если мы бьем под фул бафом с кольцами по мобу/чару, у которого отсутсвует баф либо пасивка на снижение силы крит атаки)
Y тоже является коэфициентом, следовательно пороговые значения, при котором тот или иной вариант будет лучше/хуже отсутствуют, отличатся будет только процентная разница между ними (за основу возьмем y=1.3 или 300 в статах персонажа, в конце также проверим 1.045 или 45 в статах)


Расчитаем насущное:
1.Тотемы без кк

Без тотемов d=1*1*1.3(1+5.78)=8.814
Хавк d=1*1*1.42(1+5.78*1.3)=12.08988
Огр d=1*1.33*1*1.3(1+5.78*1.1)=12.721982 (Огр никогда не увеличит реальную Патак на 35% с профильным оружием так как существующая пасивка на прибавку Патаки не работает с коэфициэнтами и плюсуется к уже имеющемуся значению, например: Патак=5376 при увеличении ее на 35% мы получим 7257.6, но в действиетльности на 35% будет увеличено только 5000, а 376 будет прибавлено к полученному результату, что в итоге составит 7126, разница в данном случае будет примерно 1.83%, то есть 7126+0.0183*7126=7257, поэтому коэфициент в формуле взят 1.33 вместо 1.35, так что когда будете считать свой дпс, то сначала посчитайте реальное увеличение Патаки в игре, чтобы получить точный коэфициент)
Медведь d=1*1.28*1*1.3(1+5.78*1.3)=14.167296 (Медведь также никогда не увеличит реальную Патак на 30%, поэтому взят коэфициент 1.28)

Тотемы под КК

Без тотемов d=1*1*1.3(1+5.78*2)=16.328
Хавк d=1*1*1.42(1+5.78*1.3*2)=22.75976
Огр d=1*1.33*1*1.3(1+5.78*1.1*2)=23.714964
Медведь d=1*1.28*1*1.3(1+5.78*1.3*2)=26.670592

Итоговое сравнение дпсов:
Без кк
Хавк+5.23%=Огр
Огр+11.36%=Медведь
Хавк+17.2%=Медведь

С кк
Хавк+4.2%=Огр
Огр+12.5%=Медведь
Хавк+17.2%=Медведь

2.Кольцо Истхины против Ак(либо кольцо октавиуса)

Без кк
Ак d=1*1*1.3(1+5.78)=8.814
Истхина d=1*1*1.355(1+5.78-5.78*0.15)=8.012115

Под кк
Ак d=1*1*1.3(1+5.78*2)=16.328
Истхина d=1*1*1.355(1+(5.78-5.78*0.15)*2)=14.66923


Итоговое сравнение дпсов:
Истхина+10%=Ак (без кк)
Истхина+11.3%=Ак (под кк)


Для неверующих возьмем у=1.045 без кк

Ак d=1*1*1.045(1+5.78)=7.0851
Истхина d=1*1*1.1(1+5.78-5.78*0.15)=6.5043
Истхина+9%=Ак

Хавк d=1*1*1.165(1+5.78*1.3)=9.91881
Огр d=1*1.33*1*1.045(1+5.78*1.1)=10.2265163
Медведь d=1*1.28*1*1.045(1+5.78*1.3)=11.3883264

Хавк+3.1%=Огр
Огр+11.3%=Медведь
Хавк+14.8%=Медведь

[Mad777_renamed_704997_04062022]

Цитата: Сообщение от Irracionalnost

Сообщение от Irracionalnost

Итоговое сравнение дпсов:
Без кк
Хавк+5.23%=Огр
Огр+11.36%=Медведь
Хавк+17.2%=Медведь

С кк
Хавк+4.2%=Огр
Огр+12.5%=Медведь
Хавк+17.2%=Медведь

[EnGion]

Цитата: Сообщение от Irracionalnost

Сообщение от Irracionalnost

y=ШансКрита (не может быть меньше 1(y=1, если ШансКрита в игре=0), я хз есть ли у него максимальное ограничение в игре)

Дальше можно не читать

Цитата: Сообщение от Irracionalnost

Сообщение от Irracionalnost

d=xvy+xvyz=xvy(1+z)

Дальше точно можно не читать.

Да и DPS - Damage per second, а не сложение умножение всего на все подряд.

[JagaV_renamed_762084_06042020]

не забывайте, что в КП тир, это не только ДД, но и мощнейший дебафер

Добавлено через 4 минуты
ИМХО самый дпс это пика(са на демаг)+АК+баюм+ожерелка октависа+кадейра хэви (+6% Демага со скила) + пояс 95 на атаку со скила

[Гесмиэль_renamed_819029_03092024]

Цитата: Сообщение от Irracionalnost

Сообщение от Irracionalnost

Пользуясь абревиатурой первого поста

Изложи свои мысли исходя из того что максимальное зачение скорости атаки 1500, максимальное значение шанса крита 500 и да, дпс-это дамаг в секунду :)

[JagaV_renamed_762084_06042020]

Цитата: Сообщение от Гесмиэль

Сообщение от Гесмиэль

Изложи свои мысли исходя из того что максимальное зачение скорости атаки 1500, максимальное значение шанса крита 500 и да, дпс-это дамаг в секунду :)

Еще стоит учесть что значению 1500 скорости атаки соответствует 3 удара в секунду, а значению 500 крит рейта, вероятность критического удара 50%.

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Цитата: Сообщение от oboYma

Сообщение от oboYma

По 1-й цели тир может и не догонит по дпс-у саммонера (хотя не факт, ибо криты с кошек не бустятся ничем)

Криты у кошек как минимум разгоняются дамагом по самому саммонеру триггером "Величие".

Цитата: Сообщение от oboYma

Сообщение от oboYma

Разговор то не о сферическом дпс-е по неподвижному коню в вакууме, а о том что тир способен решать задачи, которые стоят перед ним в игре.

Вполне здравая мысль. Я собственно об этом и говорю.

Цитата: Сообщение от oboYma

Сообщение от oboYma

Инстинкт например качает тира для фарма, ему агрят по пол комнаты в орбисе и он в углу в одну харю все разносит (естественно по убер бафом) саммонер такое количество мобов на себе просто не удержит.

Если бы Инстинкт был на саммонере, а не на тире, он бы аоешил мобов в анакиме, помогая риперами.
Держать на себе мобов - это не достижение. Танк может больше держать.

Цитата: Сообщение от EnGion

Сообщение от EnGion

По стоячей цели, что решает в пве, но в пвп дпс тиров и повыше иногда.

Вполне может быть

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от Irracionalnost

Сообщение от Irracionalnost

Суровая математика 

Пользуясь абревиатурой первого поста, пусть:
x=Патк (может принимать любое значение)
v=СкПатк (может принимать любое значение, игровое ограничение 1500)
z=СилаКрита (помоему может принимать любое значение для автоатаки)
y=ШансКрита (не может быть меньше 1(y=1, если ШансКрита в игре=0), я хз есть ли у него максимальное ограничение в игре)
D=сумарный дпс

Тогда формула расчета макс дпс-а выглядит следующим образом (действительно для всех класов и только автоатаки)
d=xvy+xvyz=xvy(1+z)

x,v в приведенной выше формуле являются коэфициентыми, поэтому для удобства их можно принять за единицу.
z=5.78 (если мы бьем под фул бафом с кольцами по мобу/чару, у которого отсутсвует баф либо пасивка на снижение силы крит атаки)
Y тоже является коэфициентом, следовательно пороговые значения, при котором тот или иной вариант будет лучше/хуже отсутствуют, отличатся будет только процентная разница между ними (за основу возьмем y=1.3 или 300 в статах персонажа, в конце также проверим 1.045 или 45 в статах)


Расчитаем насущное:
1.Тотемы без кк

Без тотемов d=1*1*1.3(1+5.78)=8.814
Хавк d=1*1*1.42(1+5.78*1.3)=12.08988
Огр d=1*1.33*1*1.3(1+5.78*1.1)=12.721982 (Огр никогда не увеличит реальную Патак на 35% с профильным оружием так как существующая пасивка на прибавку Патаки не работает с коэфициэнтами и плюсуется к уже имеющемуся значению, например: Патак=5376 при увеличении ее на 35% мы получим 7257.6, но в действиетльности на 35% будет увеличено только 5000, а 376 будет прибавлено к полученному результату, что в итоге составит 7126, разница в данном случае будет примерно 1.83%, то есть 7126+0.0183*7126=7257, поэтому коэфициент в формуле взят 1.33 вместо 1.35, так что когда будете считать свой дпс, то сначала посчитайте реальное увеличение Патаки в игре, чтобы получить точный коэфициент)
Медведь d=1*1.28*1*1.3(1+5.78*1.3)=14.167296 (Медведь также никогда не увеличит реальную Патак на 30%, поэтому взят коэфициент 1.28)

Тотемы под КК

Без тотемов d=1*1*1.3(1+5.78*2)=16.328
Хавк d=1*1*1.42(1+5.78*1.3*2)=22.75976
Огр d=1*1.33*1*1.3(1+5.78*1.1*2)=23.714964
Медведь d=1*1.28*1*1.3(1+5.78*1.3*2)=26.670592

Итоговое сравнение дпсов:
Без кк
Хавк+5.23%=Огр
Огр+11.36%=Медведь
Хавк+17.2%=Медведь

С кк
Хавк+4.2%=Огр
Огр+12.5%=Медведь
Хавк+17.2%=Медведь

2.Кольцо Истхины против Ак(либо кольцо октавиуса)

Без кк
Ак d=1*1*1.3(1+5.78)=8.814
Истхина d=1*1*1.355(1+5.78-5.78*0.15)=8.012115

Под кк
Ак d=1*1*1.3(1+5.78*2)=16.328
Истхина d=1*1*1.355(1+(5.78-5.78*0.15)*2)=14.66923


Итоговое сравнение дпсов:
Истхина+10%=Ак (без кк)
Истхина+11.3%=Ак (под кк)


Для неверующих возьмем у=1.045 без кк

Ак d=1*1*1.045(1+5.78)=7.0851
Истхина d=1*1*1.1(1+5.78-5.78*0.15)=6.5043
Истхина+9%=Ак

Хавк d=1*1*1.165(1+5.78*1.3)=9.91881
Огр d=1*1.33*1*1.045(1+5.78*1.1)=10.2265163
Медведь d=1*1.28*1*1.045(1+5.78*1.3)=11.3883264

Хавк+3.1%=Огр
Огр+11.3%=Медведь
Хавк+14.8%=Медведь

Совершенно нечитабельно.

Плюс не учтен триггер вылезающий при автоатаке / лимиты / бонусы сетов.

По большому счету нужно получить ясный результат вычисленного дпса для конкретного сета / пушки / тотема для выбора наиболее дпсного варианта.

[EnGion]

Цитата: Сообщение от Green Lion

Сообщение от Green Lion

Плюс не учтен триггер вылезающий при автоатаке / лимиты / бонусы сетов.

Там изначальная формула, на основе которой, он ведет все расчеты неверна, поэтому даже читать не стал.

Цитата: Сообщение от Green Lion

Сообщение от Green Lion

Криты у кошек как минимум разгоняются дамагом по самому саммонеру триггером "Величие".

И как максимум тоже.

[Teebul_renamed_741269_09052023]

Цитата:

Если бы Инстинкт был на саммонере, а не на тире, он бы аоешил мобов в анакиме, помогая риперами.

я думаю он рассмотрел всевозможные варианты прежде чем что то делать, благо знаний и ресурсов у него хватает. У нас на серве например анакимов нету да и вообще это не для повседневного кача трансформа, слишком дорого, да и выруливать тут уже будет не саммонер а именно анаким

Цитата: Сообщение от Green Lion

Сообщение от Green Lion

Криты у кошек как минимум разгоняются дамагом

масло масленное, как криты разгоняются дамагом? Физ атакой? Или ты имел ввиду компенсируются дамагом с 4 котов?

[EnGion]

Цитата: Сообщение от oboYma

Сообщение от oboYma

масло масленное, как криты разгоняются дамагом? Физ атакой? Или ты имел ввиду компенсируются дамагом с 4 котов?

Не знаешь механику игры хотя бы дочитывай фразы до конца.

[oSlayeRo_renamed_719068_29032025]

Делал сума из дестра и не знает что тригер "величие " дает крит дамаг . На глаз гдето 35%

[Teebul_renamed_741269_09052023]

тесты не проводил, по статам увеличивало физ атаку и шанс крита. Если есть тесты или пруф на то что величие увеличивает силу крит атаки дайте ссылку
///
саммонеры сказали что увеличивает силу крита, ок

[AVN_renamed_823816_19012023]

мы играем на болотном сервере где тиров в .!, ставят,2 сайда продвигают в пвп/пве магов,в их кланах по 1 тиру))) на серваке пока 3 тира 96+
качался как то с маг паком в орбисе на париках,норм было им даже дпс понравился у тира=)
на инстах и в орбисе на летал споте одеваю лайт сет,в нем дпс повыше,на париках хеви, а ваще норм кач на фейках, я на 95 свитой и руной 2.5% в час вкачивал и норм, а ща ток где то 0.50 без руны и виталки на 96 лвл на фейках( кач там с париками норм)
3 тира в орбисе норм будут себя чувствовать на париках??)

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Цитата: Сообщение от EnGion

Сообщение от EnGion

И как максимум тоже.

А вот тут неясно. Есть смутное подозрение, что кд саммонов разгоняется кольцами на саммонере.
Но нормально тестить и это и кд "величия" никому не хочется.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от oboYma

Сообщение от oboYma

тесты не проводил, по статам увеличивало физ атаку и шанс крита. Если есть тесты или пруф на то что величие увеличивает силу крит атаки дайте ссылку

Я таких тестов не видел. "На глаз" кд увеличивается существенно.

[I lost my fear_renamed_871637_09082022]

Цитата: Сообщение от TryAvengard

Сообщение от TryAvengard

мы играем на болотном сервере

Я думал аирин нормальный сервер

[Arsov_renamed_780602_22042026]

Цитата: Сообщение от Green Lion

Сообщение от Green Lion

А вот тут неясно. Есть смутное подозрение, что кд саммонов разгоняется кольцами на саммонере.
Но нормально тестить и это и кд "величия" никому не хочется.

\
тоже тестил.Не добавляет оно.Сначала замерял самый большой крит без ак (там очень огромный разброс).Затем самый большой крит с ак.Цифра таже

[EnGion]

Я хз почему самоны все еше цепляются за легенды что эпики что-то дают сумонам.

Цитата: Сообщение от TryAvengard

Сообщение от TryAvengard

мы играем на болотном сервере где тиров в .!, ставят,2 сайда продвигают в пвп/пве магов,в их кланах по 1 тиру))) на серваке пока 3 тира 96+
качался как то с маг паком в орбисе на париках,норм было им даже дпс понравился у тира=)
на инстах и в орбисе на летал споте одеваю лайт сет,в нем дпс повыше,на париках хеви, а ваще норм кач на фейках, я на 95 свитой и руной 2.5% в час вкачивал и норм, а ща ток где то 0.50 без руны и виталки на 96 лвл на фейках( кач там с париками норм)
3 тира в орбисе норм будут себя чувствовать на париках??)

1 тира на мага поменяйте чтоб дыру кидал для тиров, и дпс будет огромен

[Green Lion_renamed_705183_22022020]

Цитата: Сообщение от Arsov

Сообщение от Arsov

тоже тестил.Не добавляет оно.Сначала замерял самый большой крит без ак (там очень огромный разброс).Затем самый большой крит с ак.Цифра таже

Сколько критов в тесте?

Цитата: Сообщение от EnGion

Сообщение от EnGion

Я хз почему самоны все еше цепляются за легенды что эпики что-то дают сумонам.

Есть подозрение, что как раз наоборот. Цепляются за легенду о том, что кд с колец не переносится на саммонов.