Windows 11 - Страница 124

survordie · 05.10.2026, 19:06

Цитата:

Сообщение от gogi

без цифровой подписи ты можешь просто качать с доверенных источников типа гитхаба иммутабельные релизы

Ну т.е. защиты в Винде никакой. О чём я вначале и упомянул.

Цитата:

Сообщение от gogi

ты будто из каменного века вывалися к нам

Я же выше сказал, что ты не можешь меня оценивать пока как минимум со мной не сровняешься. В каменном веке находишься ты и другие виндузятники-геймеры, которые не знают, что игры лучше идут на Линуксе.

Цитата:

Сообщение от Altwazar

Меня больше удивило, что рабочие станции зачем-то переводят на линукс, а АД при этом остался виндовый.

Это лишь там, где в приказном порядке переводят. В нормальных организациях Samba 4 вместо АД.

Izolenta · 05.10.2026, 19:09

Цитата:

Сообщение от survordie

В Линукс нет коммерческих программ, нужных 2% пользователей. Впрочем, в Винде тоже.

вот это поворот. оказывается не нужны никому нормальные пакеты с софтом

ну да, я сплю и вижу как фотографы проявляют равки в darktable вместо adobe или phase one
как документооборот ушел от офисных стандартов, как чертежи в компасе делают (кстати он платный)

Добавлено через 35 секунд

Цитата:

Сообщение от survordie

Ну т.е. защиты в Винде никакой. О чём я вначале и упомянул.

ровно как в линуксе. прям вот такая же

Добавлено через 43 секунды

Цитата:

Сообщение от survordie

Samba 4 вместо АД.

ахахаха
ахах

хах

**** я не могу, эта нейросеть обучалась на камеди клабе чтоли?

аж до слез

Добавлено через 1 минуту

все догоняют догоняют да догнать не могут

shtirliz · 05.10.2026, 19:10

Цитата:

Сообщение от Azara

Active directory от майков. Сам был в диком изумлении, но альтлинукс с ним вполне адекватно работает. Из аналогов ад лдап нормлально работает, но у него беда как у всего линуксоидного: придется все настраивать руками. Говорят, базальтовцы свой аналог ад сделали, но руками не трогал, хз как.

О, видел бы ты изумление и возмущение наших безопасников, когда они узнали что рут на линухе отключить невозможно. Они думали что отключить можно, как встроенную учетку админа на винде )))

Дык они оба из юникса выросли, из-за чего холиварить-то?

рут удалить нельзя конечно же, но можно его ограничить и выставить запреты.
типа без домашней папки, без ssh и т.д. Админы у вас даже на джуниоров походу не тянут.

survordie · 05.10.2026, 19:19

Цитата:

Сообщение от Izolenta

я тебе написал как установить ЛЮБОЙ пакет, с любой подписью

Это ты туповат. Я тебе написал, что в настоящее время так никто не делает лет 20 как уже. Большинство пакетов идут либо из официального репозитория либо из своих собственных.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

у меня даже одно время был дебиан как гипервизор и 2 вм-ки - винда и линь, в каждую проброшена своя видяха, можно играть и работать

И какое это имеет отношение к десктопу? Да никакого. Это абсолютно разный опыт. Дебиан как гипервизор - это видимо proxmox.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

но с выходом wsl2 это нахуй не нужно

Согласен. Винда и без виртуалки не нужна, а с виртуалкой тем более, т.к. можно просто установить Линукс.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

какой высокий уровень. не знает про пакетные менеджеры, про uac, про wsl2, и черт его знает на чем ты еще тут спалишься

UAC и WSL(2) каким боком к Линуксу? Палишься ты.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

спасибо, я пользовался стимдеком. и я настраивал себе wine, когда ты ссал в подгузники

Подгузники выдают в тебе школотрона, не знающего, что в СССР подгузников(памперсов) не было. Они появились в 90е (если я правильно помню). И раз ты в них ссал, значит ты сопляк-мальчишка, жизни не видал.
Стимдек это не ПК, твой опыт нерелевантен, что, впрочем было изначально понятно.

Цитата:

Сообщение от ReindeeR

Причём больше всего это как бы доказывает тот, кто по идее должен её ну продать если можно сказать, ну бесплотно втюхать нам

А зачем мне вам что-то продать или втюхатЬ?

Почти все мои знакомые/друзья/родственники/коллеги перешли на Линукс. Я на виндузятников смотрю как на пещерных людей, застрявших в прошлом. Вас так мало осталось...

Цитата:

Сообщение от Izolenta

команда не работает больше? мне вот убунта говорит "ставь че хочешь"

Конечно работает. И стрелять себе в ногу Линукс не запрещает. Но речь шла о том, чтобы во время обновления система проконтролировала сама, оригинальный пакет (от разработчика) или нет. А не чтобы вручную чикаться с проверкой цифровой подписи или установкой пакета.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

а в чем ущербность, поведай, а то я мож пользуюсь и не знаю?

Это уже история - тебе не пригодится. Жри кактус дальше.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

какой нахуй nanocad лол, нормальные пакеты, которые нужны чтобы работать, а не на форумах писать про "победы"

Ты в нём работал или как обычно?

shtirliz · 05.10.2026, 19:25

тут просто люди по привычке пытаются доказать, что они профессионалы и достойны уважения и достойной оплаты...ведь за ипотеку со ставкой 30% нужно исправно платить...тот же канадский друг постоянно пытается всем доказать что он ценный специалист...

survordie · 05.10.2026, 19:27

Цитата:

Сообщение от Izolenta

вот это поворот. оказывается не нужны никому нормальные пакеты с софтом

Нормальные и коммерческие - это не то же самое. Не подменяй понятия.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

ну да, я сплю и вижу как фотографы проявляют равки в darktable вместо adobe или phase one

Так вот как раз профессионалы перешли именно на DarkTable - он лучше.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

как документооборот ушел от офисных стандартов, как чертежи в компасе делают (кстати он платный)

В России действуют национальные стандарты. Национальный стандарт России с 2014 года - ODF. Практически любой офисный пакет с ним хорошо работает, поэтому проблем нет.
Да, Компас-3D и nanoCAD - платные. Но и Автогад не бесплатен.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

ровно как в линуксе. прям вот такая же

В линуксе репозитории защищены ключами разработчиков. Это не то же самое, что цифровая подпись в Винде, которая ни на что не влияет.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

все догоняют догоняют да догнать не могут

Для домашнего десктопа это как то параллельно. Главное, что Линукс для игр подходит лучше, чем Винда.

Цитата:

Сообщение от shtirliz

Админы у вас даже на джуниоров походу не тянут.

Так они Линукс в первый раз видят. И их ему никто не обучал (потому что на обучении бабло рубят - курс пользователя, который подразумевает показ тыканья кнопочек в интерфейсе 60к рублей за человека стоит).

shtirliz · 05.10.2026, 19:32

Цитата:

Сообщение от survordie

Так они Линукс в первый раз видят. И их ему никто не обучал (потому что на обучении бабло рубят - курс пользователя, который подразумевает показ тыканья кнопочек в интерфейсе 60к рублей за человека стоит).

с учебным материалами реально проблема в РФ.
я как-то пытался найти книгу в электронном формате

Стивенс. Протоколы TCP-IP. Практическое руководство. 2003

и нихрена нет ни где.

ReindeeR · 05.10.2026, 19:40

Цитата:

Сообщение от kamaelf

вот гога безграматный неуч,наверна адлу книжку прачёл за всю жизнь и ту па винде да?

Izolenta · 05.10.2026, 19:48

Цитата:

Сообщение от survordie

Это ты туповат. Я тебе написал, что в настоящее время так никто не делает лет 20 как уже. Большинство пакетов идут либо из официального репозитория либо из своих собственных.

а ну понятно. прям вот большинство. а добавить *любой* репозиторий я не могу да? и накачать оттуда говна

Добавлено через 33 секунды

Цитата:

Сообщение от survordie

И какое это имеет отношение к десктопу? Да никакого. Это абсолютно разный опыт. Дебиан как гипервизор - это видимо proxmox.

дебиан как гипервизор это дебиан. а ты иди учи уже матчасть

хотя о чем я, ты осилил прочитать 1 предложение, не поняв даже сути

Добавлено через 57 секунд

Цитата:

Сообщение от survordie

UAC и WSL(2) каким боком к Линуксу? Палишься ты.

в чем? ты приходишь рассказываешь дичь про винду, при этом вообще не имея понятия как она устроена и работает сейчас

то что ты восхваляешь в линуксе уже давно есть в винде

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

Сообщение от survordie

Стимдек это не ПК, твой опыт нерелевантен, что, впрочем было изначально понятно.

ой да? а что такое стимдек? откровение за откровением :)

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от survordie

Конечно работает. И стрелять себе в ногу Линукс не запрещает. Но речь шла о том, чтобы во время обновления система проконтролировала сама, оригинальный пакет (от разработчика) или нет. А не чтобы вручную чикаться с проверкой цифровой подписи или установкой пакета.

это как? что мешает мне добавить ЛЮБОЙ репо в sources?

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Сообщение от survordie

Так вот как раз профессионалы перешли именно на DarkTable - он лучше.

я расскажу своим знакомым фотографам, посмеемся вместе

Добавлено через 19 секунд

Цитата:

Сообщение от survordie

В России действуют национальные стандарты. Национальный стандарт России с 2014 года - ODF. Практически любой офисный пакет с ним хорошо работает, поэтому проблем нет.

это ты расскажешь в рабочей переписке с заказчиком лол

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от survordie

В линуксе репозитории защищены ключами разработчиков. Это не то же самое, что цифровая подпись в Винде, которая ни на что не влияет.

я за 10 минут подниму 10 репозиториев со своим ключом, который ты все равно скачаешь и установишь, потому что нихуя ты даже не умеешь проверять это

Добавлено через 18 секунд

Цитата:

Сообщение от survordie

Для домашнего десктопа это как то параллельно. Главное, что Линукс для игр подходит лучше, чем Винда.

поэтому игры пишут под винду, ну логично че

survordie · 05.10.2026, 19:52

Цитата:

Сообщение от Izolenta

а ну понятно. прям вот большинство. а добавить *любой* репозиторий я не могу да? и накачать оттуда говна

Можешь. Но это ничем не отличается от "sudo dpkg -i". Я же говорю - стрелять себе в ногу Линукс не запрещает. Ещё можно подмешать нестабильную ветку к стабильной, потом обновить систему, а когда она ожидаемо упадёт, обвинить во всём Линукс. Ведь не себя же любимого в тупости уличать.
Репозитории нужно подключать от разработчиков софта, а не UberRepo от васяна, где тоже будут ключи (по-другому репозиторий просто не подключить), но пакеты будет собирать сам васян. И наверняка с живностью. Но это разные репозитории. И если первые не взломать, то вторые проблемные изначально.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

дебиан как гипервизор это дебиан. а ты иди учи уже матчасть

Ну т.е. ты изобрёл велосипед когда вместо Proxmox, который как раз на базе Дебиан сделан, поставил чистый Дебиан чтобы потом героически превозмочь его настройку.

Может всё таки тебе матчасть подучить?

Цитата:

Сообщение от Izolenta

хотя о чем я, ты осилил прочитать 1 предложение, не поняв даже сути

Суть понятна - ты поставил Линукс на гипервизор и очень этим гордишься. Я рад за тебя, честно.

kamaelf · 05.10.2026, 19:56

Цитата:

Сообщение от shtirliz

с учебным материалами реально проблема в РФ.
я как-то пытался найти книгу в электронном формате

Стивенс. Протоколы TCP-IP. Практическое руководство. 2003

и нихрена нет ни где.

на рутрекере забанили?

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4770197

Izolenta · 05.10.2026, 19:56

Цитата:

Сообщение от survordie

Можешь. Но это ничем не отличается от "sudo dpkg -i". Я же говорю - стрелять себе в ногу Линукс не запрещает. Ещё можно подмешать нестабильную ветку к стабильной, потом обновить систему, а когда она ожидаемо упадёт, обвинить во всём Линукс. Ведь не себя же любимого в тупости уличать.
Репозитории нужно подключать от разработчиков софта, а не UberRepo от васяна, где тоже будут ключи (по-другому репозиторий просто не подключить), но пакеты будет собирать сам васян. И наверняка с живностью. Но это разные репозитории. И если первые не взломать, то вторые проблемные изначально.

то есть в винде нельзя проверять то что устанавливаешь, а в линуксе можно иначе не работает "безопасность". ясно-понятно

Цитата:

Сообщение от survordie

Ну т.е. ты изобрёл велосипед когда вместо Proxmox, который как раз на базе Дебиан сделан, поставил чистый Дебиан чтобы потом героически превозмочь его настройку.
Может всё таки тебе матчасть подучить?

я же сказал - ты не осилил прочитать 3 предложения :) и опять это доказал

kamaelf · 05.10.2026, 20:07

Цитата:

Сообщение от ReindeeR

Кстати почти усе посты в теме говорят о том что линукс этот какая то жесть
Причём больше всего это как бы доказывает тот, кто по идее должен её ну продать если можно сказать, ну бесплотно втюхать нам

Вот эти все слова про репозитории и пакеты с подписью

Я уже устал от линукса за пару страниц темы

нет никакой жести, есть линупс для домохозяек,ставится нажатием пары кнопок,я про убунту,а для красноглазиков там есть консоль

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ReindeeR

между прочим руктрекер уже за восстановление СССР!

survordie · 05.10.2026, 20:12

Цитата:

Сообщение от Izolenta

в чем? ты приходишь рассказываешь дичь про винду, при этом вообще не имея понятия как она устроена и работает сейчас

А зачем это обычному пользователю? Я ж сказал, я не программист, поэтому Виндой не могу пользоваться. Там надо уметь программировать.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

то что ты восхваляешь в линуксе уже давно есть в винде

Ну где ж есть? Только недавно добавили аналог хомяка (C:\Users). В 11 Винде добавили sudo. Жизненным циклом приложений Винда управлять не может (и никогда не сможет, т.к. без способа доставки приложений до ОС, это будут лишь костыли). Обратные зависимости не отслеживаются (необходимо знать программирование, о чём я упомянул выше). Жрёт настолько дофига, что обычные игры, которые нормальной ОС запускаются на 16Гб ОЗУ, на Винде требуют 32Гб ОЗУ.
Так что Винде до Линукса как до Китая пешком.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

ой да? а что такое стимдек? откровение за откровением :)

Стимдек что такое? Советская электроника "Ну погоди". Но для тебя это конечно будет откровением.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

это как? что мешает мне добавить ЛЮБОЙ репо в sources?

Ммм...здравый смысл? Хотя нет, это не про тебя. Тебе можно.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

я расскажу своим знакомым фотографам, посмеемся вместе

Ага, расскажи. Потом они над тобой посмеются. Так как большинство из них давно уже им пользуются.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

это ты расскажешь в рабочей переписке с заказчиком лол

От заказчика зависит.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

я за 10 минут подниму 10 репозиториев со своим ключом, который ты все равно скачаешь и установишь, потому что нихуя ты даже не умеешь проверять это

А зачем мне подключать именно твои васянские репозитории, когда мне нужны вполне конкретные приложения (Опера, Хром, Вивальди, ДаблКомманде, Mster PDF Editor) и я подключу их официальные репозитории?

Цитата:

Сообщение от Izolenta

поэтому игры пишут под винду, ну логично че

Нелогично. Игры пишут под набор API. Их всего два(из актуальных) - DirectX и Vulkan

kamaelf · 05.10.2026, 20:14

Цитата:

Сообщение от survordie

Для домашнего десктопа это как то параллельно. Главное, что Линукс для игр подходит лучше, чем Винда.

мы начали обсуждение с того,что у винды графическая обработка на уровне ядра,а у линукса нет, это в чём-то преимущество, а в другом недостаток,линукс можно прекрасно использовать десктопом,если
нет претензий к какому-то специальному софту,которого нет просто под никсы, а такого очень много

survordie · 05.10.2026, 20:31

Цитата:

Сообщение от Izolenta

то есть в винде нельзя проверять то что устанавливаешь, а в линуксе можно иначе не работает "безопасность". ясно-понятно

В Винде нет понятие доверенного репозитория (репозитория, подписанного ключом разработчика). Условно, мне нужно поставить Master PDF Editor - я подключаю его репозиторий и гарантированно скачиваю оригинальные пакеты. Если эти пакеты вдруг каким-то чудом умудряться подменить в репозитории, то мой менеджер пакетов их откажется устанавливать, т.к. они подписаны чужим ключом.
А вот когда я скачиваю тот же пакет с того же сайта разработчиков, я не знаю оригинальный ли это пакет или его подменили злоумышленники, которые взломали репозиторий. Т.к. его никак не проверить. Вот о чём речь.

Цитата:

Сообщение от kamaelf

нет никакой жести, есть линупс для домохозяек,ставится нажатием пары кнопок,я про убунту,а для красноглазиков нам есть консоль

Бубунта нестабильный дистрибутив - не рекомендуется новичкам и пользователям, которым нужно просто работать.
Нажатием пары кнопок уже давно ставится практически любой Линукс. И настраиваются они плюс-минус одинаково. Проблемы начинаются после обновления, которое может поломать систему. Стабильный линукс не ломается после таких обновлений, т.к. не натаскивает новый функционал (в результате которого система и может поломаться). В стабильный линукс прилетают лишь обновления безопасности и фикс критичных багов.

Цитата:

Сообщение от kamaelf

мы начали обсуждение с того,что у винды графическая обработка на уровне ядра,а у линукса нет,

Нет, мы с этого не начинали. Начинали мы с того, что все оффлайновые игры и большая часть онлайновых игры на Линуксе преспокойно идут. А т.к. Линукс при этом требует ОЗУ в два раза меньше при схожих значениях в быстродействии, то он лучше. Ах да, ну и видеокарты от AMD рулят. А Ненавидиа не умеет писать драйвера, поэтому с их видеокартами в Линуксе всё плохо.

Цитата:

Сообщение от kamaelf

нет претензий к какому-то специальному софту,которого нет просто под никсы, а такого очень много

Только вот этот спецсофт нужен паре процентов пользователей, поэтому никакого влияния не оказывает на переход пользователей с Винды на Линукс.

shtirliz · 05.10.2026, 20:40

Цитата:

Сообщение от kamaelf

на рутрекере забанили?

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4770197

это просто скан в очень плохом качестве...читать такое невозможно

kamaelf · 05.10.2026, 20:41

Цитата:

Сообщение от shtirliz

это просто скан в очень плохом качестве...читать такое невозможно

распознай файнридером
ты то писал что нету ничего

shtirliz · 05.10.2026, 20:42

Цитата:

Сообщение от kamaelf

распознай файнридером
ты то писал что нету ничего

я не думаю что это он распознает...там все страницы черные

kamaelf · 05.10.2026, 20:43

Цитата:

Сообщение от shtirliz

я не думаю что это он распознает...там все страницы черные

распрознает,инверсию сделай и контрасность выставь

Izolenta · 05.10.2026, 22:15

Цитата:

Сообщение от survordie

В Винде нет понятие доверенного репозитория (репозитория, подписанного ключом разработчика)

тебе уже несколько раз показали что есть
если ты такие простые вещи не знаешь, о чем вообще с тобой говорить

kamaelf · 05.10.2026, 22:40

Цитата:

Сообщение от survordie

Бубунта нестабильный дистрибутив - не рекомендуется новичкам и пользователям, которым нужно просто работать.

нет такого понятия нестабильный дистрибутив,там есть стабильная ветка LTS она везде фактически стандартом стала уже на VDS\VPS серверах

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от survordie

В
Нет, мы с этого не начинали. Начинали мы с того, что все оффлайновые игры и большая часть онлайновых игры на Линуксе преспокойно идут. А т.к. Линукс при этом требует ОЗУ в два раза меньше при схожих значениях в быстродействии, то он лучше. Ах да, ну и видеокарты от AMD рулят. А Ненавидиа не умеет писать драйвера, поэтому с их видеокартами в Линуксе всё плохо.

нвидиа лучше имхо уже давно и интел тоже, не идут потому что создатели мморпг просто не пишут клиенты под линукс, там защита работает на уровне ядра,а в никсах кто рут тот и бог,никакая защита не сработает от читов поэтому покемонго на андроиде легко читерится и геопозиция и что угодно можно подменить

а если бы ладву или вов на никсах пускать там пакетхаки одни были бы причем без проблем ваще и невидимые защитой

survordie · 06.10.2026, 01:06

Цитата:

Сообщение от Izolenta

тебе уже несколько раз показали что есть

Эта подпись ни на что не влияет, а следовательно, в Винде нет понятия доверенного репозитория.

Цитата:

Сообщение от Izolenta

если ты такие простые вещи не знаешь, о чем вообще с тобой говорить

То же самое можно про тебя сказать - ты не различаешь элементарнейших вещей.

Цитата:

Сообщение от kamaelf

нет такого понятия нестабильный дистрибутив,там есть стабильная ветка LTS она везде фактически стандартом стала уже на VDS\VPS серверах

Есть такое понятие как нестабильный дистрибутив. Ветка в данном случае вообще ни причём, т.к. на стабильность в Бубунты не влияет никак. Бубунта как тащила новый функционал в течении релиза, так и продолжает тащить. А следовательно, не может являться стабильной, т.к. новый функционал может её поломать.
Стандарт на VPS серверах Бубунта либо Дебиан.

Цитата:

Сообщение от kamaelf

нвидиа лучше имхо уже давно и интел тоже

Чем лучше? Кинули своих пользователей на драйвера один раз. Значит и второй могут кинуть. Драйвера под линукс негодные в отличии от драйверов AMD. Значит AMD лучше.

Цитата:

Сообщение от kamaelf

не идут потому что создатели мморпг просто не пишут клиенты под линукс, там защита работает на уровне ядра

Раз нельзя реализовать клиента под Линукс - пусть реализуют античит на сервере. Делов то.

kamaelf · 06.10.2026, 01:22

Цитата:

Сообщение от survordie

Есть такое понятие как нестабильный дистрибутив. Ветка в данном случае вообще ни причём, т.к. на стабильность в Бубунты не влияет никак. Бубунта как тащила новый функционал в течении релиза, так и продолжает тащить. А следовательно, не может являться стабильной, т.к. новый функционал может её поломать.
Стандарт на VPS серверах Бубунта либо Дебиан

ну не ставь новыую версию просто ставь предыдущую LTS уже отлизанную от ошибок,убунтa популярнее среди разрабов и на серверах чем дебиан
На 22.04 настраиваешь впс и всё,отключаешь обновление ядер,всё будет стабильно

survordie · 06.10.2026, 01:42

Цитата:

Сообщение от kamaelf

ну не ставь новыую версию просто ставь предыдущую LTS уже отлизанную от ошибок

Так я про LTS версию бубунты и говорю. Во-первых, речь не про ошибки, а про новый функционал. Именно он может поломать систему, а не багофиксинг. Бубунта тащит в LTS стек HWE, который из-за изменений в ABI может запросто поломать систему. Debian в течении всего релиза не натаскивает новый функционал. Поэтому он стабилен, в отличии от Бубунты (никогда не поломается после минорных обновлений в течении всего релиза).

Цитата:

Сообщение от kamaelf

,убунтa популярнее среди разрабов и на серверах чем дебиан

Популярнее != стабильнее. У Дебиан нет коммерческой поддержки, а у Бубунты раньше была. Поэтому Бубунта и была популярнее в коммерческих кругах. Сейчас, когда поддержка Бубунты для российских компаний развеялась как дым, популярность набирает именно Дебиан за счёт своей стабильности.

Цитата:

Сообщение от kamaelf

На 22.04 настраиваешь впс и всё,отключаешь обновление ядер,всё будет стабильно

Ну и зачем имитировать Дебиан, когда есть сам Дебиан? Бубунта появилась как раз потому, что некоторые разработчики были не согласны с таким медленным выходом обновлений в угоду стабильности. А теперь Бубунту пытается имитировать Дебиан. В ней нет смысла ибо она вторична по отношению к Дебиан.