Обсуждение Очевидные, и не очень, размышления по Lineage 2 Classic (Темка бабки Ванги) - Страница 12

15.09.2014, 01:07

Компиляция раздумий и догадок про нашумевший Lineage 2 Classic.

Это чего мы ждали уже пару лет?

Однозначно да! Это переосмысление старой л2, с учетом ошибок которые сделали разрабы в хрониках ГоД+. К разработке л2к подключили людей которые работали над ней до ХФ, и японцев. А как известно именно влияние японцев внесло в л2год возвращение к истокам - разделение классов, и уникальные классовые фишки.

Действительно это то чего мы хотим?

Скорее всего и да и нет. Движок, клиент, многое из механики (откат скилов, механика дебафов) - из новых хроник л2год , но разрабы уже на лайве л2к меняют все в сторону старой механики (возврат к старым показателям статов и бонусов от них) но и меняют старые скиллы (Соник бластер Глада со станом, Тотемы Тира и Лимиты Дестра). Гринд слишком хардкорный - кроме малой скорости прокачки (в Корее 50 уровни начали появляться только на 3 месяц игры) добавили еще и малое количества дропа адены (фишка Года и последующих апдейтов). Да выходит что качаться возможно будет даже труднее чем в Прелюде) Не многие выдержат именно гринд.

Мы получим то чего ждали?

Однозначно! Те кто идет в л2к за фаном олдовых ПВП, кланваров и осад - получат это все, и в таком объеме что мало не покажется. Не будет ни инстов, ни катакомб в их старом виде, поэтому война за спот и РБ - будет важна как никогда.

Чего не стоит ждать в Lineage 2 Classic?

Не будет манора. Будет введена новая награда за владение замком.

Не будет катакомб в их старом понятии, и не будет квеста 7 печатей. Если каты и будут, они будут иметь новую механику.

Пока не будет олимпа. Планируется олимп аж на 3.0 апдейт.

Не будет инстасов. Это одна из сильных ошибок в истории л2. Ее не повторят, инфа 100%.

Не будет перерождения и классов ГоД, но это не значит что не будет развития выше 85 уровня. Очень даже возможно что в 5.0 апе будет развитие выше 85, в т.ч. 4 профессия.

UPD. Не будет облегчения прокачки после установки апдейтов. То есть не будет виталити, нубибафов и т.д. Хардкор по полной. Возможно не будет системы Невита, так как от нее отказались даже в ГоДе.

Не будет Хербов, ни с обычными бафами, ни с Виталкой, или бустом Патаки матаки на 400%. Разработчики полностью отказались от хербов.

Будут новые расы и новые локации?

Точной информации по Артеа - нет, а вот Камаэли будут скорее всего но не раньше 3.0 апа. Новые локации - будут, например Хеллбаунд, а вот переработок старых локаций в новые (фишка Года) не будет.

Что с Клановой системой, Альянсами и Варами?

Клановая система приезжает к нам из ХФ-ГоД. Есть планы по упразднению альянсов, что с ними будет дальше не ясно. Но разработчики обещали поднять значение клана, то есть быть в клане выгоднее чем вне клана. Есть клан скилы, прямо с 1.0 апа. Сейчас ограничение мест в клане - 40. Скорее всего не будет академии, но останутся подразделения. Как фармить КРП - непонятно (учитывая отсутствие академии).

Кланвары остались классическими - За смерть от вара теряется меньше процентов, улетает КРП.

Что нового в Lineage 2 Classic в сравнении со старыми хрониками?

У спойлеров сразу есть масс спойл и масс свип. Скилов дагера у спойлера нет.
Другие статы тотемов Тира и лимитов Дестра. Теперь тотемы - перестали быть уникальными, а стали скорее быть новыми уровнями того же скила. Лимиты Дестра стали похожи на те что были в ХФ, но например стали давать шанс и силу крита и мечам (то есть смысл в двуручных блантах не велик).
Сразу работает атрибутная система. Бафф Холивепон дает атрибу святости, бафы Холи и Дарк Армор - дают атрибутную защиту. (напомню что до хроник Хеллбаунд у них была совсем другая механика работы)
Кенсел у елементал магов в 1.0 апе, очень слабый, зачастую снимает всего 1 бафф.
Механика дебаффов тоже ГоДовская - 10\90%, ДоТы критуют также как в годе (сразу наносят урон, эквивалентный всему доту) - ПвЕ с помощью дотов - очень актуально!
Система статов - уникальная, в основном копирующая ГоД, например ЛВК не дает бонус к скорости бега. Подробности на л2 централе, или в пачноутах в соседней теме.

https://forums.goha.ru/showthread.ph...2#post25702962

add.

CON - Shock resist
STR - Physical ability critical chance, Disarm resist

По критам физ абилок - в виду не скилы дагеров, а обычных абилок - например глада, луков, дестра и других мили.
Хил критует, Хил овер тайм тоже критует ( дополнительно отхиливает еквивалент всего хп востановленого за нормальное время действия).
Есть пасивки на расширение бафф слотов.
Урон авто атаки луков не зависит от ренжа.
Все физ абилки критуют х2, кроме абилок дагеров которые разгоняются еще и КД бафами
Бонусы сетов экипировки приходят к нам из ГоДа
Все статы оружия (кроме цены) из ГоДа - Есть все СА в пушках, маг посохи имеют на 10% магатаки больше одноручных аналогов.
В магазинах доступны некоторые полные Д сеты
В данный момент (Классик 1.1) невозможно скрафтить\выбить все виды доспехов и оружия ранга Б
Проклятые кости для нюка Некра доступны только дропом (с очень мизерным шансом) и для покупки по 320 аден у Хардина
Система тату из Года - Можно поставить 3 одинаковых тату, в результате получить +12 к стату (естественно -12/-15 к другому стату)
Эпикбиже добавлено 3 стадии улучшения. 1 - Ноугрейд бижа почти без статов, но с хорошим мдефом. 2 - обычный аналог из старых хроник 3 - добавят в следуйщих апдейтах. Сейчас доступны только АК, Коре, Орфен. Статы и подробнее в темке с пачноутами.

/ADD
Рефлект (возврат урона) - отраджает любой полученый урон (физ/маг, мили/ренж, умения), не отражает урон от дебафов - Доты и т.д., в % от настаканого бафами.

.

Что баба Ванга слышала по поводу Lineage 2 Classic в России?

Локализировать Classic в Раше будет Иннова Систем. (внезапно

)

Инновед Класик - будет Пей ту Плей, с абоненткой (слухи про цифру в 300р в месяц, пруф в коментах) без итем мола, мамой клануся! (с) Микаян. Ну или с магазином шапочек, без предметов влиящих на баланс

Хотя как подсказывает в коментах, шанс введения доната - 50 на 50 - или да или нет) Если иннова захочет сгребсти бабла и убить игру она это сделает.

По словам Инновы - перевод УЖЕ готов, раздел на форуме 4гея уже запилен, если даже разделы под 2 сервера. По факту вангуем внутренний тест класика, а вскоре и ЗБТ и ОБТ (хотя на фогее утверждают что ЗБТ и ОБТ не будет

). По оптимистическим прогнозам - Лайв до Нового года.

Есть спорная инфа, что Classic от инновы будет запускатся через ОПУ, а не как в корее с того же клиента что и лайв. Проблема в "запускатре" инновы.

Защита будет стандартной для инновы - Фрост.

Полезные вещи для ознакомления с Lineage 2 Classic:

Все Квесты в Lineage 2 Classic доступные на данный момент

https://forums.goha.ru/showthread_72_0_t1011349

Тема будет дополнятся по мере наличия новой информации, беседы в данной теме, и желания автора. Выдать всю простыню за раз почти не реально.

Тема будет курироваться, все посты которые по мнению автора не должны в ней быть - будут удалены, сори пацаны.

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 00:07

Цитата:

Сообщение от netdev1l

Ну так я и говорю штучные экземпляры. И то они живут не долго.

Не знаю что сейчас там твориться, ибо давно не играю. Мои наблюдения касательно ботов, при уже достаточно стабильной работе фроста, были с момента моей последней игры (грация парт 1). В локациях года не шарю.

Если ты их не видишь, то это не значит что их нет. На ру боты стоят/стояли во всех спокойных местах и боялись они не бх, а проблем, которые могут создавать игроки.

Info · 23.09.2014, 00:20

Я вот боюсь в реалиях л2к, не тех ботрейнов как в корее, а умных спойлеров. А если их убьют - они спокойно встанут в город, подождут 10 минут, прибегут на спот и будут дальше фармить. А слив их В ПК ничего не решит, им делевел даже полезен(

Vort3x_renamed_67959_14082020 · 23.09.2014, 00:26

Цитата:

Сообщение от Taran

Я вот боюсь в реалиях л2к, не тех ботрейнов как в корее, а умных спойлеров. А если их убьют - они спокойно встанут в город, подождут 10 минут, прибегут на спот и будут дальше фармить. А слив их В ПК ничего не решит, им делевел даже полезен(

Не будет ла2 без ботов. Нужно просто к ним относится как к неизбежной необходимости. Они и были всегда и никому интересной игры не портили. А в реалиях л2к ботам будет в разы сложнее жить.

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 00:37

Цитата:

Сообщение от Taran

Я вот боюсь в реалиях л2к, не тех ботрейнов как в корее, а умных спойлеров. А если их убьют - они спокойно встанут в город, подождут 10 минут, прибегут на спот и будут дальше фармить. А слив их В ПК ничего не решит, им делевел даже полезен(

Хорошо, если будет так - в локациях всегда будет движуха, а не то во что превратилась ла2 после массового введения хай лвл локаций - на пустых серверах играть никому неинтересно. От того вроде и ждём л2к, что там не будет инстансев, а хай лвл споты можно будет пересчитать по пальцам. На старте ру первые 1,5 года даже в катах гангали, но то что сейчас будет (без кат) вообще мясо

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Vort3x

Не будет ла2 без ботов. Нужно просто к ним относится как к неизбежной необходимости. Они и были всегда и никому интересной игры не портили. А в реалиях л2к ботам будет в разы сложнее жить.

Вопрос в том, как Иннова будет наполнять сервера.
Если количество серверов будет из расчёта на живых игроков, то на боте будет некуда влезти, не останется свободных локаций.
То, что сейчас на Корее (судя по стримам) сделано из расчёта на подписчиков, а не игроков. Учитывая статистику онлайна серверов Кореи, можно сказать, что у нас должен быть один сервер, второй под вопросом, но возможен и без последствий.
Если будет третий и четвёртый сервер, то точно будут афк-фулл-боты, а в случае 1-2 будут выживать только трейны с живым присутствием.

Spayn · 23.09.2014, 03:50

Цитата:

Сообщение от Taran

Я вот боюсь в реалиях л2к, не тех ботрейнов как в корее, а умных спойлеров. А если их убьют - они спокойно встанут в город, подождут 10 минут, прибегут на спот и будут дальше фармить. А слив их В ПК ничего не решит, им делевел даже полезен(

Старая тема. За подобными "умными спойлерами" сразу устанавливают слежку, как Администрация Инновы писала - "Под колпаком", и когда они начинают передавать нафармленные средства на основу то Иннова банит всех одним махом.

В таких случаях страдают не только владельцы ботов, но и консты\кланы в которых они состоят и порой, и третьи лица, участвующие в трейд сделках с нелегалами.

Fount · 23.09.2014, 03:58

Вся умность таких спойлеров заканчивается на паровозе из мобов, с лутом наспойленого, даже пкшить не нужно.

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 09:35

Цитата:

Сообщение от S p a y n

Старая тема. За подобными "умными спойлерами" сразу устанавливают слежку, как Администрация Инновы писала - "Под колпаком", и когда они начинают передавать нафармленные средства на основу то Иннова банит всех одним махом.

В таких случаях страдают не только владельцы ботов, но и консты\кланы в которых они состоят и порой, и третьи лица, участвующие в трейд сделках с нелегалами.

И многих забанили? "Под колпаком"?

Настраиваются оповещения на присутствие гм'а в онлайн и возможные подозрительные события + всегда есть тёмное время суток. Не думаете ли вы, что Иннова будет содержать людей 24/7? и откуда уверенность, что человек будет ответственным?

floriz · 23.09.2014, 09:42

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

Настраиваются оповещения на присутствие гм'а в онлайн

ботхантеры никогда в паблике не ходят, оповещение против них бесполезно

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

Не думаете ли вы, что Иннова будет содержать людей 24/7?

я вообще не вижу проблемы в этом, днем это работа как 0.5 ставки для любого желающего сотрудника, ночью ставятся посменно 2-3 человека на сервер. Тому же сторожу можно вменить в обязанности

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 09:52

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

ботхантеры никогда в паблике не ходят, оповещение против них бесполезно

в том то и дело, что софт видит инвиз.

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

я вообще не вижу проблемы в этом, днем это работа как 0.5 ставки для любого желающего сотрудника, ночью ставятся посменно 2-3 человека на сервер. Тому же сторожу можно вменить в обязанности

Хорошо, вы ввели вакансию. А я пришёл поработать, как вы будете оценивать результаты моей работы? Если человек тунеядец, его невозможно заставить добросовестно работать, а инициативных людей не так много и работают они куда на более интересных работах.

Гораздо эффективней работать с комьюнити, чем бороться с автоматизацией игрового процесса. У майлру это хорошо получается - когда в игре неделями стояли трейны с никами " абракадабра", а также творились более страшные вещи, знаете, смешно было наблюдать, когда КМ'ы Archeage рассказывали, как они борются с ботами. И игроки верили, пытаешься в скайпе объяснить, просишь посмотреть что ничего не изменилось, а человек как заговорённый отвечает "это не надолго", "админы сказали это и вот это".

Boring_renamed_1105841_13022020 · 23.09.2014, 10:03

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

Гораздо эффективней работать с комьюнити, чем бороться с автоматизацией игрового процесса. У майлру это хорошо получается - когда в игре неделями стояли трейны с никами " абракадабра", а также творились более страшные вещи, знаете, смешно было наблюдать, когда КМ'ы Archeage рассказывали, как они борются с ботами. И игроки верили, пытаешься в скайпе объяснить, просишь посмотреть что ничего не изменилось, а человек как заговорённый отвечает "это не надолго", "админы сказали это и вот это".

вот именно смешно, пишут что мы боремся с ботами а на деле боты неделями-месяцами стояли спотах...

floriz · 23.09.2014, 10:19

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

Хорошо, вы ввели вакансию. А я пришёл поработать, как вы будете оценивать результаты моей работы? Если человек тунеядец, его невозможно заставить добросовестно работать, а инициативных людей не так много и работают они куда на более интересных работах.

с таким подходом работать вообще нельзя, мало ли кто халтурить начнет?

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 10:36

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

с таким подходом работать вообще нельзя, мало ли кто халтурить начнет?

потому и работают на коммерческие показатели, ибо по ним можно оценить работу персонала. У менеджера проекта одна задача - вывести проект на рентабельность, от этого и отталкиваются. И поверьте, не один руководитель не будет вводить сомнительные штатные единицы, эффективность которых под вопросом. Зачем ботхантер, когда есть гроза ботов - Фрост?

Такое чувство, что вас жизнь ничему не учит. Везде есть боты, а тут они ещё будут и абонентку платить.

floriz · 23.09.2014, 10:41

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

потому и работают на коммерческие показатели, ибо по ним можно оценить работу персонала. У менеджера проекта одна задача - вывести проект на рентабельность, от этого и отталкиваются. И поверьте, не один руководитель не будет вводить сомнительные штатные единицы, эффективность которых под вопросом. Зачем ботхантер, когда есть гроза ботов - Фрост?

Такое чувство, что вас жизнь ничему не учит. Везде есть боты, а тут они ещё будут и абонентку платить.

жизнь как раз и учит тому, что никакие фросты не гарантируют защиту от ботов, а вот страх быть пойманным вполне себе неплохо работает.
Причем не обязателен для этого 100%-й отлов, достаточно показательных прилюдных расстрелов. В таком случае ботить не будут хотя бы внаглую, а это уже программа минимум для успокоения души легитов.

Добавлено через 1 минуту
и показатели там вполне себе выражаются в цифрах - сколько отловлено сейчас, сколько поймано на прошлой неделе, сколько петиций, связанных с ботами. Это все довольно легко поддается анализу.

Ne4et_renamed_608397_05052020 · 23.09.2014, 10:48

На р2р боты выгодны компании, так как это подписка) по примеру всех р2р игры: написали на форуме, что забанили 100 ботов..а еще 500 будут бегать себе спокойно

floriz · 23.09.2014, 10:50

Цитата:

Сообщение от Ne4et

На р2р боты выгодны компании, так как это подписка) по примеру всех р2р игры: написали на форуме, что забанили 100 ботов..а еще 500 будут бегать себе спокойно

спокойно уже бегать не будут, особенно если хотя бы раз в месяц забанят хотя бы 1-2 мейна. Это не великий труд, зато даже такой минимальный подход сможет уберечь от массового оттока пользователей, что гораздо страшнее потери 500 бот-аккаунтов.

manifesto1_renamed_1056415_17122024 · 23.09.2014, 10:50

Цитата:

На р2р боты выгодны компании, так как это подписка) по примеру всех р2р игры: написали на форуме, что забанили 100 ботов..а еще 500 будут бегать себе спокойно

+1 склоняюсь к пофигизму админов.
Будут вам и боты, и итем молл (не сразу) и подписка.... ни о каком качественном продукте не может быть и речи.
Как только введут в итем молл что-лтбо влияющее на баланс я свалю сразу.

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 10:59

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

жизнь как раз и учит тому, что никакие фросты не гарантируют защиту от ботов, а вот страх быть пойманным вполне себе неплохо работает.

Страх отпугивает только легита. Того кто пришёл деньги зарабатывать не напугать, можно сделать его работу невыгодной и тут либо сам утонешь в борьбе с ботами, либо сдашься. Проблема усугубляется ещё и тем, что помимо ботов есть дюпы - нужно во время ставить патчи, а в случае наезда - могут просто в паблик скидывать информацию о дюпе и тут слёз со стороны игроков гораздо больше, чем в случае с ботами. Потому боты, это как бы, внегласная договорённость между читерами и администраторами.

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

и показатели там вполне себе выражаются в цифрах - сколько отловлено сейчас, сколько поймано на прошлой неделе, сколько петиций, связанных с ботами. Это все довольно легко поддается анализу.

Выделенное можно достигать путём добора из легитных игроков. А всё что связано с петициями, то зависит от настроения игроков и как правило, количество петиций и репортов постоянно, их пишут одни и те же люди - "борцы за честную игру и свободу" и даже если ботов будет всего несколько штук, количество петиций не изменится. Большинству игроков это ненужно.

floriz · 23.09.2014, 11:13

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

А всё что связано с петициями, то зависит от настроения игроков и как правило, количество петиций и репортов постоянно, их пишут одни и те же люди - "борцы за честную игру и свободу" и даже если ботов будет всего несколько штук, количество петиций не изменится. Большинству игроков это ненужно.

не солгасен абсолютно
когда это имеет массовый характер, тогда негодование стремительно возрастает, это не может не отразиться на количестве жалоб. А если не отражается, значит систему жалоб необходимо пересматривать, ибо от нее толку получится 0.

Добавлено через 55 секунд

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

Страх отпугивает только легита. Того кто пришёл деньги зарабатывать не напугать, можно сделать его работу невыгодной и тут либо сам утонешь в борьбе с ботами, либо сдашься. Проблема усугубляется ещё и тем, что помимо ботов есть дюпы - нужно во время ставить патчи, а в случае наезда - могут просто в паблик скидывать информацию о дюпе и тут слёз со стороны игроков гораздо больше, чем в случае с ботами. Потому боты, это как бы, внегласная договорённость между читерами и администраторами.

если у них есть дюпы, то зачем им боты?

flu0r-_-_renamed_717338_14112023 · 23.09.2014, 11:24

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

если у них есть дюпы, то зачем им боты?

Все хорошее когда нибудь заканчивается

Buzz1ehoRn_renamed_602893_10032023 · 23.09.2014, 11:44

всем менеджеров и админав на мыло

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 11:46

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

не солгасен абсолютно
когда это имеет массовый характер, тогда негодование стремительно возрастает, это не может не отразиться на количестве жалоб. А если не отражается, значит систему жалоб необходимо пересматривать, ибо от нее толку получится 0.

Из этого и следует, что нужно работать с массовым недовольством и не допускать распространения принципов автоматизации, держать игроков в страхе - рассказывать о наказании.

Цитата:

Сообщение от FloRIZ

если у них есть дюпы, то зачем им боты?

Вбоченная адена практически легитна - если бот не заблокирован, то та адена, которую он нафармил становится легитной при условии, что бот больше не будет работать. А так соглашусь, те кто дюпает и те кто ботят немного разные люди, но все они читеры.

В общем мы пришли к тому, что:

1. Недостаточно Фроста для того чтобы ботов не было , нужен ботхантер (БХ).
2. Нужна система оценки работы БХ, иначе он будет просто сидеть.
3. Для оцени работы БХ не подходит такой критерии, как количество заблокированных персонажей, ибо БХ будет добирать из легитов.
4. Нужна служба безопасности (СБ), которая будет проверять адекватность работы БХ, чтобы тот не добирал показатели из легитов .
5. СБ нужна система критериев, по которой она сможет оценивать работу БХ.

Итог: у БХ связаны руки, он понимает что персонаж автоматизирован, но ему нужно провести проверку и выявить действия, на которые неспособен простой игрок при этом ещё и зафрапсить для СБ, иначе к его работе будут вопросы. Но! Всёравно рано или поздно подлые читеры вычислят систему критериев по условиям, при которых блокируется персонаж, и переделают скрипты таким образом, что персонаж будет останавливаться при малейшем намёке на проверку.

Вывод: система ботхантинга трудозатратна и неэффективна. Эффективней вести работу с комьюнити, подогревать интерес игроков, вселять надежду, развлекать ивентами и т.д.

Следствие: игроки довольны, все знают кто такие Radiant, Azimut и вот сейчас Nerpa, но никто ничего не знает о ботхантерах, а нужны ли они вообще, существуют?

Yosi · 23.09.2014, 11:52

Мне вообще пофиг на ботов,я итак играть буду.

Ne4et_renamed_608397_05052020 · 23.09.2014, 11:58

Цитата:

Сообщение от Yosi

Мне вообще пофиг на ботов,я итак играть буду.

ты же труповзрыватель, тебе вообще все в жизни должно быть фиолетово

lisii · 23.09.2014, 12:08

Цитата:

Сообщение от Marmeladov

В общем мы пришли к тому, что:

1. Недостаточно Фроста для того чтобы ботов не было , нужен ботхантер (БХ).
2. Нужна система оценки работы БХ, иначе он будет просто сидеть.
3. Для оцени работы БХ не подходит такой критерии, как количество заблокированных персонажей, ибо БХ будет добирать из легитов.
4. Нужна служба безопасности (СБ), которая будет проверять адекватность работы БХ, чтобы тот не добирал показатели из легитов .
5. СБ нужна система критериев, по которой она сможет оценивать работу БХ.

Итог: у БХ связаны руки, он понимает что персонаж автоматизирован, но ему нужно провести проверку и выявить действия, на которые неспособен простой игрок при этом ещё и зафрапсить для СБ, иначе к его работе будут вопросы. Но! Всёравно рано или поздно подлые читеры вычислят систему критериев по условиям, при которых блокируется персонаж, и переделают скрипты таким образом, что персонаж будет останавливаться при малейшем намёке на проверку.

Вывод: система ботхантинга трудозатратна и неэффективна. Эффективней вести работу с комьюнити, подогревать интерес игроков, вселять надежду, развлекать ивентами и т.д.

Следствие: игроки довольны, все знают кто такие Radiant, Azimut и вот сейчас Nerpa, но никто ничего не знает о ботхантерах, а нужны ли они вообще, существуют?

ботовод детектед

ссыкатно стало за свой будущий трейн?

Marmeladov_renamed_768133_29052021 · 23.09.2014, 12:10

Цитата:

Сообщение от lisii

ботовод детектед

ссыкатно стало за свой будущий трейн?

Нет. Я играть иду. Но если будет возможность потрейнить, отказываться не буду.