Храмовник: физикал/мэджик гибрид - Page 6

finescale_renamed_1109520_27082023 · 30.01.2014, 03:35

Контроль - это опрокидывание на 1 цель, и стягивание для тактика. При топ одежке можно врыватся с двуручным копьем и юзать скилл аое пронзание(активный на пике).

Больше контролей вам не дадут сделать 98%.

В масс пвп конста вешает метки на танков и храмовника, все кто врываются летят на глайдере(с тараном).

Рывок нужен для того чтобы постараться приблизиться к врагу на передней линии противников(и для кп боев). Нужны именно координированные действия с глайдерами у танков, и если они это не выполняют, то затея проливается с треском.

Можно попробовать на 30+ конях пробовать опрокидывать врагов.

По поводу реса, он не был никогда лишним, и позволяет при плохом шмоте в начале игры, ресать союзников и не вступать в бой. Лучше влетать не со стороны своего рейда, а с боковой линии союзников. Кому как удобно, если есть сомнения в этом таланте предлагайте свои варианты.

ps: Это действует когда рейды по команде рейд-лидера начинают инициацию замеса.

mindw0rk · 30.01.2014, 04:02

нарисуй схему

bot272 · 30.01.2014, 09:06

Quote:

Originally Posted by Charvel

Прям боевик можно снимать.

И общего с реальностью столько же сколько в голливудских боевиках.

Quote:

Originally Posted by finescale

Контроль - это опрокидывание на 1 цель, и стягивание для тактика. При топ одежке можно врыватся с двуручным копьем и юзать скилл аое пронзание(активный на пике). Больше контролей вам не дадут сделать 98%.

В масс пвп конста вешает метки на танков и храмовника, все кто врываются летят на глайдере(с тараном). Рывок нужен для того чтобы постараться приблизиться к врагу на передней линии противников(и для кп боев). Нужны именно координированные действия с глайдерами у танков, и если они это не выполняют, то затея проливается с треском. Можно попробовать на 30+ конях пробовать опрокидывать врагов.

По поводу реса, он не был никогда лишним, и позволяет при плохом шмоте в начале игры, ресать союзников и не вступать в бой. Лучше влетать не со стороны своего рейда, а с боковой линии союзников. Кому как удобно, если есть сомнения в этом таланте предлагайте свои варианты.

ps: Это действует когда рейды по команде рейд-лидера начинают инициацию замеса.

А теперь прикинь сколько это чудо без ветки форти проживет под асистом 10 луков и магов + пары милишников, которые трутся в своей толпе и только и ждут, чтоб хоть кого то убить....

Добавлено через 8 минут

Quote:

Originally Posted by finescale

Повторюсь ветка нападения нужна для мгновенного врыва на любого противника, т.е для того чтобы начать бой

С этим не понял, в АА есть проблемы с началом боя? Бывают ситуации, как в других ММО, что два рейда топчатся на максимальном ренже и не могут решиться? Теже луки с ренжом 28 и меткой на 33 метра, намного быстрее и безопаснее начнут бой.

finescale_renamed_1109520_27082023 · 30.01.2014, 09:25

Все мы знаем, что залетать в толпу любят танки с неуязвимостью, поэтому особо выбирать не будут из парней, которые инициируют битву. Мы снимаем любой контроль, так что за 5 сек мы должны сделать своё дело, пока весь рейд не переключился на "камикадзе". Все наверное помнят байки про танка на Корее, которого не могли убить всем рейдом. Так вот этот герой был паладином. Немного не в тему, но ветки похожи.

Врываясь в толпу мы теряем танков, но и противники теряют свою переднюю линию. А как мы знаем на передовой стоят хорошие рдд. Мне не трудно повториться, у нас не цель нанести урон, либо законтролить на длительное время противника, как это делают тактики, а задача поглотить в себя кучу урона и постараться убраться из этого ада.

Касательно билда, то он ориентирован на 50 уровень и хороший шмот на хп, сейчас на время збт его даже не тестите, ибо толку нету. По крайней мере на Японии, этот билд нашел своё место.

bot272 · 30.01.2014, 11:04

Да не впитаешь ты дофига демага, без форти ты будешь выхватывать в 2 раза больше того же паладина или тактика. И смысл таких врывов в толпу,если ты не законтролить,, ни продемажить не можешь, не проще тогда уж так хилом врываться, он хоть выжить имеет шансы после такого

Добавлено через 1 минуту
короче ХЗ, ради массовки мб и возьмут, а на туже осаду где места ограничены лично я бы лишнего хила лучше взял

mindw0rk · 30.01.2014, 11:05

Quote:

Originally Posted by finescale

Мне не трудно повториться, у нас не цель нанести урон, либо законтролить на длительное время противника, как это делают тактики, а задача поглотить в себя кучу урона и постараться убраться из этого ада.

И для поглощения урона ты выбрал картонный класс без форти? Логичненько. В тряпки его наряди, двуруч в руки и вперед зерги танковать

bot272 · 30.01.2014, 11:17

Quote:

Originally Posted by mindw0rk

У тебя единственная цель - поглощение урона, и ты выбираешь картонный класс без форти? Логичненько

Я про тоже, асист уже 2-х луков уничтожит все шансы на выживание, а как он говорит он будет инициировать бой, то придется держать демаг далеко не двух луков, надеяться на хил глупо, даже с 20к ХП пара-тройка лучников сожгут столб за 3 секунды, так как несмотря на жир, класс выходит мягким , как говно.

Добавлено через 5 минут

Quote:

Originally Posted by finescale

Мы снимаем любой контроль

чем ты опракидывание снимать собрался?

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 30.01.2014, 17:00

Quote:

Originally Posted by finescale

Повторюсь ветка нападения нужна для мгновенного врыва на любого противника, т.е для того чтобы начать бой. Ветка скрытности берется для дд, а это саппорт. Тем более 2 ветки у нас от инты, получается полностью ветка скрытности бесполезна т.к нету ни силы ни ловкости, ни снятия контролей. Смещаясь в файт ветку, вы теряете весь потенциал двух остальных веток. Ни одна ветка не дает такого сближения как файт.

Лучники снесут за 3 сек только двуручных бойцов, различных дд. Мне не делаем приоритет нанести урон, мы стараемся завязать бой, а дальше дело остальной части команды. Есть конечно такие классы как гладиатор, паладин которые могут ворваться и хорошо завязать бой. А толку от танка, который юзая неистовство теряет весь свой деф за время принятия дамага. Тут то и остается храмовник, которому под неистовством очень хорошо бустится маг урон, который в свою очередь он тратит на инстант хилки. Он может снять любой контроль, а фиры и пузыри снимаются в масс замесе мгновенно, при получении урона.

Дело не в уроне, что мы наносим, а в контроле, за которое наши дд сливают практически любого противника. С тройного удара(бьем аое) и превосходства духа мы дебафаем противников, при этом стягивая их для наших аое союзников. Заряды нам дают + атак спид и увеличения урона от заклинаний(мост, стягивание), копье дает игнор брони противника, стак накладывается вполне прилично, еще один дебаф. Жертвенный огонь снижает урон, уменьшает исцеление. Единственную пассивку которую можно взять из файт ветки, то это на +4% скорости атаки, которая с патчем 55лвла плавно перетечет в 10% откат ветки.

В общем, я хочу помогать союзникам, но ненавижу их хилить и танчить. Мне хочется ворваться в городок(с). Цель у нас, получить кучу урона, чтобы торжество воли на 7% отхила от получаемого урона было полезно. Я не говорю, что этот класс будет танчить, его дело завязать замес, и всеми способами стараться уйти в тыл союзника. За время отката железной воли, неистовства, тп и щита., мы хилим своих союзников из за спины союзников, при этом воскрешая погибших смертью храбрых.

Вот ето очень грамотно написано. Сразу видно человек разбирается в том, что пишет.

Все танки с оборона+сопротивление это билет в один конец. Нападение+сопротивление покупает вам обратный билет.
Берсерк+сопротивление позволит не загнуться от магии. Латы+щит помогут не загнуться от луков, пока не стянули, а после стяжки мы уже блинкуемся, поэтому дебафф берсерка пофиг.

Quote:

Originally Posted by bot272

чем ты опракидывание снимать собрался?

Опрокидывают только мили.

Quote:

Originally Posted by bot272

Я про тоже, асист уже 2-х луков уничтожит все шансы на выживание, а как он говорит он будет инициировать бой, то придется держать демаг далеко не двух луков, надеяться на хил глупо, даже с 20к ХП пара-тройка лучников сожгут столб за 3 секунды, так как несмотря на жир, класс выходит мягким , как говно.

Луки абсолютно так же сжигают столб оборонщика, который думает, что после одевания щита ему все можно. Доказано збт.
Щит блокирует переднюю полусферу, забежавший в зерг имеет врагов на 360 градусов вокруг себя. И там кроме луков будет еще много кого, кому плевать на щит. Да и луков щит огорчает только на 50% блока, остальное то входит, 50% от зерга луков все-равно остается дохрена луков.

Единственная абилка из обороны, которая вообще хоть что-то делает для танка в пвп - неуязвимость, которую надо включать сразу после прокаста, чтобы не сдохнуть.

bot272 · 30.01.2014, 17:07

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

Опрокидывают только мили.

при врыве в толпу противника, все милишники , которые до этого бездельничали в маго-луко толпе кинутся на него и привет опракидывание и куева туча беков=)

Добавлено через 2 минуты

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

Вот ето очень грамотно написано. Сразу видно человек разбирается в том, что пишет.

Все танки с оборона+сопротивление это билет в один конец. Нападение+сопротивление покупает вам обратный билет.
Берсерк+сопротивление позволит не загнуться от магии. Латы+щит помогут не загнуться от луков, пока не стянули, а после стяжки мы уже блинкуемся, поэтому дебафф берсерка пофиг.

Объясни мне в чем понт стяжки без контроля, картонным персом, без форти щит и тяжелая броня ни спасут не от луков, ни от миликов, жить такое тело в зерге будет секунды 3? когда есть тактики, которые имеют туже стяжку, значительно большую выживаемость и масс контроль

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 30.01.2014, 17:20

У тактика нет хила, у тактика нет петли. Учитывая, что радиус стрельбы тактика 20м с нулевым уроном, то КПД тактика стоящего в рейде равно нулю.
Короче тактик это инициатор-дебаффер, храмовник это инициатор-хилер. И если нет инициации, то остается просто дебаффер и хилер, очевидно кто полезней.

По поводу милишников - персонаж, который запрыгивает и стягивает только обрадуется тому, что к нему побегут сами.

bot272 · 30.01.2014, 19:26

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

Короче тактик это инициатор-дебаффер, храмовник это инициатор-хилер.

Это картонная шняжка, которая склеит ласты под одной Кп за секунду, а до рейда даже не долетил, какой хилл, он без форти под демагом успеет кинуть один инстант хилл и сдохнуть, как пати хилл он бесполезен со своим шмотом фулл кон, столько же пользы, как от зеленых банок.

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

По поводу милишников - персонаж, который запрыгивает и стягивает только обрадуется тому, что к нему побегут сами.

Суть в том, что он не законтролит стяжку, ему нужно минимум на пару-тройку секунд тормознуть таргеты, чтоб маги успели сделать прокаст, а в итоге он стянул сдох и все разбежались, маги ток успели начать каст, безумно полезный перс и явно лучше тактика, который имеет стяжку+ масс контроль и толще в 2 раза.

Добавлено через 3 минуты

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

о КПД тактика стоящего в рейде равно нулю

Так тактик и не стоит в тылу, он дико раздрожает противника масс контролем, стяжкой и масс салом

Smooth Criminal_renamed_641724_22042024 · 30.01.2014, 19:47

В виле есть аое тормозилка.

Картонные шняжки в этой игре все.
Я тут видео с масс пвп гильдийное смотрел. Свое время жизни тактика под фокусом без неуязвимости что-то типа 5 секунд. Ему надо два-три хила, которые его вытягивают по ассисту.

В АА нету танков, как например в Вахе какой-нибудь были, поставил в дверях и забыл. В АА вместо них персонажи, которые живут на 2 секунды дольше остальных.

До меня наконец дошло почему

Quote:

Originally Posted by finescale

Все наверное помнят байки про танка на Корее, которого не могли убить всем рейдом. Так вот этот герой был паладином.

Танк = стоишь себя хилишь под берсерком. А тактик - дебаффер, он вообще про другое.

Amity · 30.01.2014, 19:52

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

В АА вместо них персонажи, которые живут на 2 секунды дольше остальных.

Есть персонажи, которые живут под всем вражеским рейдом достаточно, чтобы дать свой прокаст, пережить клетку, которые могут встать в уд и в этом уд получить пару тонн отхила на полный столб. После чего могут продолжать давать стяжки, ставить клетки и т.д.

Храмовники на это не способны. Точка.

finescale_renamed_1109520_27082023 · 30.01.2014, 21:11

Теоретически можно сказать, что храмовник является хилером, он может помочь выхилить своих танков в стене от любого персонажа в ветке форти. У чистых хилов, задача хилить рдд, дд на передней линии, так что влетать в толпу они не должны в 99% случаях. После стенки можно дать второй прокаст. Вместе с танками могут врываться мили дд(если повезет выжить, нужен точечный урон хоть какой то в барьере)

Мы не говорим о полезности что этот класс лучше тактика, но и не совсем бесполезен храмовник. Итак за хилов играют очень мало, а за полугибрида хила тем более.

По моему наблюдению гибрид силы+инты жизнеспособен только при ганках, ну и малых стычках.

Немного разработчики не додумали с системой классов, нужно было сделать, если 2 ветки имеют магический урон, то третья ветка также должна переходит с физ. урона на маг. урон.

mindw0rk · 30.01.2014, 23:15

Я об этом и говорил, что в зергах Храм подхиливает рейд и притягивает через лассо. Благодаря хилам он более полезен чем другие милишники в зергах. А врываться в кучу и тут же дохнуть - это не для него сценарий.
В смол групп пвп уже ситуация другая. Вливаем макс дамаг в мили и если нужно помогаем с хилами

bot272 · 31.01.2014, 00:53

Quote:

Originally Posted by mindw0rk

Вливаем макс дамаг в мили и если нужно помогаем с хилами

это тяжело демагом назвать, с учетом еще того, что вы одеваете латы... стоячий маникен в далеко не лучшем 50-ом шмоте будете секунд 20 ковырять.

mindw0rk · 31.01.2014, 02:17

Quote:

Originally Posted by bot272

это тяжело демагом назвать, с учетом еще того, что вы одеваете латы... стоячий маникен в далеко не лучшем 50-ом шмоте будете секунд 20 ковырять.

Фул ветка нападения со шмотом на фул силу выдает слабый дамаг? Шутку оценил

finescale_renamed_1109520_27082023 · 31.01.2014, 02:42

Вы собрались одевать фулл силу, тогда больше нет вопросов!

mindw0rk · 31.01.2014, 02:46

Quote:

Originally Posted by finescale

Вы собрались одевать фулл силу, тогда больше нет вопросов!

У тебя есть идеи во что еще одеваться персу, у которого 80% дамага идет с мили абилок? Ты не забывай, что билды у нас разные. У меня направлен на то, чтобы убивать врагов. У тебя - умирать за 3 секунды в мясе. Так что и гардероб разный

bot272 · 31.01.2014, 08:54

Quote:

Originally Posted by mindw0rk

Фул ветка нападения со шмотом на фул силу выдает слабый дамаг? Шутку оценил

Как бы открою тебе тайну, что часто 2-х веток - нападения и скрытности на 50-ом(а это значительно больший демаг чем тупо одно нападение) + кожи , не хватает, чтоб прожать некоторые таргеты, особенно в середине игры. А милишник прожавший скилы и не убивший цель -беззащитный и в скором времени труп. Одевая на это чудо шмот в фулл силу, ты автоматом становишся херней, которая сама ввиду нехватки демага за опракид не убьет, но зато отлично отъедит за этот же опракид в милика с файт-колинг. Тот же гладиатор благодоря ветки форт сможет настакать перегруз, ты же будешь жить в своем шмоте на силу ровно опракидывание от милика или комбо скилов + секунду пулемета от лучника.

Человек Клумба_renamed_974588_04102020 · 31.01.2014, 11:05

Доброго времени суток.
Хотел бы спросить совета ( т.к. еще малой совсем 20 лвл ) подобный билд на капе имеет право на жизнь ? :

Задачи – пвп и пве.

bot272 · 31.01.2014, 13:06

Quote:

Originally Posted by Человек Клумба

Доброго времени суток.
Хотел бы спросить совета ( т.к. еще малой совсем 20 лвл ) подобный билд на капе имеет право на жизнь ? :

Задачи – пвп и пве.

Побольше бы всяких храмовиков, эскулапов и тп нечести встречать на ганге, а то на кого не прыгну- то тварь такая же с конжури, то еще что похуже.

Amity · 31.01.2014, 13:06

Quote:

Originally Posted by mindw0rk

У тебя есть идеи во что еще одеваться персу, у которого 80% дамага идет с мили абилок? Ты не забывай, что билды у нас разные. У меня направлен на то, чтобы убивать врагов. У тебя - умирать за 3 секунды в мясе. Так что и гардероб разный

Зачем персу, "у которого 80% дамага идет с мили абилок", и который "направлен на то, чтобы убивать врагов", ветка лав?
Потому что первая цитата предполагает физические оружие без намека на м.атаку, а вторая - значительный буст силы (который милики, желающие прожить дольше одного опрокидывания, компенсируют либо толстокожестью форти, либо нормальной подтяжкой дамага колл), а где в этом варианте задел для убивания врагов мили абилками - не совсем понятно.

Суть билда тоже не ясна: если им сологанкать, то жертва, не собирающаяся атаковать и стакать ярость (которая, кстати, не взята, лол), просто уйдет пешком после третьего опрокидывания; в мпвп этот товарищ без выживаемости будет подхиливать из-за спин, либо вытягивать удочкой кого-нибудь раз в полминуты; в пве ему нечем набирать на себя агро, а ярость в пати хотя бы с одним дамагером будет юзлесс, потому что мобы будут переагриваться.
А вот в морских сражениях да - храмовники приносят существенную пользу: должен же кто-то раскидывать жертвенный огонь и стоять на замене у пушкарей

bot272 · 31.01.2014, 13:17

Мое мнение вообще храмовик это ни рыба ни мясо, норм ДД с него не выйдет, норм танка тоже, как хил он вообще говно, в дуэлях не тащит, на ганге скорее его гангнут чем он, в МПВП так и не понял его роль..

Добавлено через 7 минут
Сделав подобный конструктор разработчики просто отгородили себя от бесконечного вайна по поводу баланса. На вопрос почему мой класс настолько убог, ответ - неудачное сочетание веток=) В том же вов подобным вайном залито 90% офф форума к примеру.

No3nvy_renamed_592143_13122023 · 31.01.2014, 13:22

Quote:

Originally Posted by Smooth Criminal

Все танки с оборона+сопротивление это билет в один конец.

Видел шаблонного тактика с кореи, который спокойно выживал после врывов. ПРосто врывался верхом на коне

А обратно блинк

Вообще на мой взгляд, в игре очень мало пока что реализуется тактическая составляющая на масс замесах. А вариантов (причем сравнительно легко реализуемых) масса:
-я ни разу не видел, чтобы маг начинал кастовать метеор в одну цель и ПОД КОНЕЦ каста метеора по команде туда врывался танк и стягивал всё, что удастся, в эту точку
-я ни разу не видел, чтобы метеор комбили с клеткой из вайлда. хотя по-моему, комбинация, очевидна.
-я ни разу не видел группы захвата, которая просто скрывалась на фланге или в тылу противника под 50-ым инвизом исцеления, чтобы в нужный момент ворваться в толпу.
Ну и так далее. Да, с банальным ассистом, как в линейке, тут большие проблемы, но тактикам и стратегам (людям, а не классам) есть где разгуляться, как по мне.