Обсуждение Designated marksman rifles (DMR) - Страница 5

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 09.12.2013, 22:45

Цитата:

Сообщение от Apчuбaльdo

я понимаю, что лвлкап у тебя уже баттхёрт вызывает он сайт, но ты давай херню не неси

Это ты давай херню не неси, нефига Long range винтовки брать в CQC. Они отлично подходят и предназначены под ту цель, которую я описал.

Цитата:

Сообщение от Apчuбaльdo

увеличить хед мультиплаер до 3х и поднять маззл велосити нужно чтобы они были играбельны я считаю

как разогнался, максимум что сделают, это сделают модификатор в голову как для весел, скорость пуль такая же как была в бф3 и она вполне на уровне.

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 10.12.2013, 10:09

В данный момент DMR идеально вписываются в логику механики игры, 7.62 патроны летят медленно как и задумывалось еще в бф3, вообще все стволы 7.62 кроме снайперок убивают за 3-4 выстрела и имеют модификатор для головы х2. Базовый разброс достаточно низкий, а увеличение разброса вообще баффнули относительно бф3 в 2 раза -> эффективный RPM при сохранении максимальной точности вырос.
На дальних дистанциях 4 попадания типа слишком много и долго, на штурмовых 6 попаданий и 7 попаданий на карабинах это долго. Для дальних дистанций это нормально, кээээп.

Модификатор для головы добавлять слишком жирно, увеличение скорости полета пули очень очень маловероятно, увеличение разброса и так сильно баффнули, снижать еще сильнее не станут.

Максимальную скорострельность с сохранением максимальной точности и с высокой скоростью пули можно получить используя АСЕ 53+muzzle+angled

Apчuбaльdo_renamed_602501_12072022 · 10.12.2013, 17:44

один вопрос: ты сам их пробовал таким макаром юзать или опять по таблицам судишь?

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 10.12.2013, 18:33

Цитата:

Сообщение от Apчuбaльdo

один вопрос: ты сам их пробовал таким макаром юзать или опять по таблицам судишь?

Есть статы, зная логику которых в любом случае можно прийти к лучшему решению. Вот один из главных шарящих на symthic http://battlelog.battlefield.com/bf4...8/pc/#overview, он к этому сетапу не просто так пришел, я к этому сетапу пришел до того, как открыл его страницу.

В плане баланса DMR не так просто сделать более стоящей на дальних дистанциях без превращения их в overbuffed и при этом используя возможности нынешней механики игры. Но LevelCap поднял волну обсуждений и теперь из "DMR хороши как они есть" они стали все таки не очень в глазах дайс, так что с большим шансом грядет Overbuff:

Эффективный RPM для DMR:

Цитата:

ACE 53 SV: 239,2638
M39 EMR: 264,70588
MK11 MOD 0: 233,06773
QBU-88: 256,9068
RFB: 233,06773
SCAR-H SV: 242,38705
SKS: 290,06969
SVD-12: 233,06773

Соответственно если ставите Muzzle brake на ACE-53, то эффективный RPM становится 233. Для MK11 скорее всего ошибка и показатель должен быть как у SCAR-H.

Про ACE-53 вывод сделан быстрым взглядом, соответственно после этих расчетов самые лучшие DMR - SCAR-H SV, MK11 MOD0, ACE-53 SV.

Enlightenment_renamed_849450_03062020 · 10.12.2013, 19:51

Капитан Статистика снова с нами!

Apчuбaльdo_renamed_602501_12072022 · 10.12.2013, 21:46

дак вот на деле дмр сосут на дальних дистанциях, болтовка намного эффективней, даже в моих не самых ровных руках
и меня с беты не покидает ощущение, что с регистрацией попаданий по движущимся целям у дмр что-то не то
и это не только на полигоне видно, я несколько раз наблюдал, как из тушки врага вылетает кровь, или он дёргается от попаданий, и никаких хитмаркеров при этом
хз насчёт скорости пуль, но в бф3 такого километрового упреждения делать не надо было
может быть всё дело в неткоде и когда его починят, дмрки перестанут быть говном

Цитата:

Сообщение от Major Payne

В плане баланса DMR не так просто сделать более стоящей на дальних дистанциях без превращения их в overbuffed и при этом используя возможности нынешней механики игры.

это так
они сами себя в эту ситуацию загнали, разрешив их использовать всем классам

Teodorsson · 11.12.2013, 20:49

Цитата:

Сообщение от Major Payne

Вот один из главных шарящих на symthic http://battlelog.battlefield.com/bf4...8/pc/#overview, он к этому сетапу не просто так пришел, я к этому сетапу пришел до того, как открыл его страницу.

ты видел его сетапы на карабины? а на ар? сошки+хб на м416... хб вообще очень мало где, в основном угловая ручка с компенсатором. у меня тут когнитивный диссонанс, ты говоришь, что на симтике пришли к выводу, что хб+эрго - лучший универсальный вариант, а самый шарящий с 416 на сошках жарит

з.ы.э, ну хб не мало где, но компенсатор чаще. и почти нигде нет эрго, везде треугольная/наклонная

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 11.12.2013, 21:22

Цитата:

Сообщение от Teodorsson

ты видел его сетапы на карабины? а на ар? сошки+хб на м416... хб вообще очень мало где, в основном угловая ручка с компенсатором. у меня тут когнитивный диссонанс, ты говоришь, что на симтике пришли к выводу, что хб+эрго - лучший универсальный вариант, а самый шарящий с 416 на сошках жарит
з.ы.э, ну хб не мало где, но компенсатор чаще. и почти нигде нет эрго, везде треугольная/наклонная

лол, а я не смотрел какие у него другие сетапы, серьезно не ожидал от него такого, хочется надеятся, что он что-то на полигоне тестил, потому что сетапы на ACW-R и SCAR-H это просто дикость какая-то.

Вообще пришли к этому мнению да, но многие все равно из-за легкости используют сетапы попроще, я например без ХБ не могу вообще играть, особенно на карабинах, разброс такой треш, что просто противно. В плане DMR самый эффективный сетап и самый легкий оказывается, так что тут не придерешься. После своих тестов если что могу аргументированно обосновать, почему этот сетап лучший, для средних-дальних дистанций офк. По предварительным тестам для CQC больше подойдет muzzle brake+ergo скорее всего.

Добавлено через 3 минуты
muzzle brake дают на 120 килах, божественно

psihus_renamed_568437_29112020 · 11.12.2013, 22:24

Цитата:

Сообщение от Major Payne

Вообще пришли к этому мнению да,

кто,теоретики пришли к общему мнению?этож такая хохма что пздц

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 11.12.2013, 22:33

Цитата:

Сообщение от psihus

кто,теоретики пришли к общему мнению?этож такая хохма что пздц

в стену постреляй одиночными стоя, потом в движении сначала без аттачей, потом с хб+ерго. Большая часть моих килов с ХБ+ерго и это более эффективная и точная комбинация, теоретики ага

psihus_renamed_568437_29112020 · 11.12.2013, 23:19

постреляй в тылу без глушака и с глушаком и все твои теории разобьются о суровую реальность

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 11.12.2013, 23:29

Цитата:

Сообщение от psihus

постреляй в тылу без глушака и с глушаком и все твои теории разобьются о суровую реальность

Глушак тут вообще не причем, тем кому нужен глушак ставят глушак, он стоит в стороне от обсуждений точности и поэтому, он принимается как логичное безальтернативное решение решение для стелса и поэтому не упоминается. Ну и соответственно глушак+ерго однозначно лучше чем глушак+наклонная, особенно при том, что отдача без ХБ на всех стволах легкая.

psihus_renamed_568437_29112020 · 11.12.2013, 23:39

это к тому,что все теоретики строят свои таблицы исходя из сферических коней в вакууме,включая тебя,а не из реальных действий.

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 12.12.2013, 00:06

Цитата:

Сообщение от psihus

это к тому,что все теоретики строят свои таблицы исходя из сферических коней в вакууме,включая тебя,а не из реальных действий.

Все таблицы строятся на реальных данных игры и они отражают реальные ситуации в игре если рассчитаны правильно, под определенные условия и имеют верное логичное описание. Логику и подумать головой никто не отменял в плане глушителей, сошек, подствольной рейки и прочего. Я вижу статы глобально и они применимы ко всем видам оружия включая полуавтоматику, пистолеты, болтовки: базовый разброс, базовый разброс в движении, увеличение разброса, горизонтальная отдача, вертикальная отдача, отдача первого выстрела, отдача третьего выстрела для отсечек по три патрона, скорость полета пули, RPM, уменьшение отдачи, уменьшение разброса. Я знаю что от чего зависит, как многое из этого работает в связке, как изменения влияют на точность и контроль в игре. Еще до того как игра релизнулась я знал, что HB будет лучшим для точности даже с +50% отдачи и меньшим эффектом уменьшения базового разброса, еще я думал, что наклонная рукоятка будет самой лучшей до того как узнал, что HB не дает столько точности во время движения как БФ3. И играл я тоже достаточно, так что это не просто теории.
И сетапы у тебя в БФ3 были не правильные если они не случайно выставленны, ручка делала только хуже и никаких преимуществ не давала на голом стволе и на пулеметах с HB, т.е. бонус к горизонтальной отдаче не перекрывал минуса к уменьшению базового разброса.

psihus_renamed_568437_29112020 · 12.12.2013, 00:35

лолъ,я в бф3 пулеметы юзал ток на квартирках.расскажи мне как ****ато там с сошками бегать в клозе

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 12.12.2013, 00:50

Цитата:

Сообщение от psihus

лолъ,я в бф3 пулеметы юзал ток на квартирках.расскажи мне как ****ато там с сошками бегать в клозе

Голый слот намного лучше чем ручка, даже если ты играл постоянно в CQC со стрельбой от бедра и прицеливался раз в час. А установка ручки на голый ствол штурмовой превращает ее по точности в карабин.

Я пишу эту информацию, потому что она на самом деле верна и соответствует реальности (ошибки могут быть, никто не идеален), а также может помочь улучшить игру любому, кто захочет ее улучшить. Тем кому пофигу на все это и они готовы ставить угловую ручку на печенег (самое ебaнутое решение которое только можно сделать в этой игре) вообще не имеют права вякать без реальных пруфов.

psihus_renamed_568437_29112020 · 12.12.2013, 00:53

для начала поиграй с этими пушками чтоб тут писать свое имхо,а не пиши то что вычитал на симтеках.и это как бе не ток мое мнение,а большинства и об этом тебе стоит задуматься.

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 12.12.2013, 01:33

Цитата:

Сообщение от psihus

для начала поиграй с этими пушками чтоб тут писать свое имхо,а не пиши то что вычитал на симтеках.и это как бе не ток мое мнение,а большинства и об этом тебе стоит задуматься.

Большинства, которые полагаются на ощущения и не понимают, что вообще все статы одинаковы для БФ3 и БФ4 и применимы к любому виду оружия включая полуавтоматику, пистолеты, снайперские винтовки. Любой может провести тесты с правильной методикой и убедится в корректности моей информации, не для всего можно достаточно точно воспроизвести условия из-за определенных особенностей, в этом помогает симулятор использующий формулы и значения из реальной игры, который позволяет исключить помехи и шумы для получения более точной информации. Некоторые формулы как например ADS разброс в движении можно получить только тестированием в реальной игре, что и было произведено группой людей, после я сам это протестировал и убедился, просто так во время боя это не определить.

Вообще я могу любое свое решение подтвердить аргументами, но если писать для людей без базовых знаний механики игры это достаточно серьезные тексты могут получится которые мне писать лениво, а некоторые вещи требуют тестов для подтверждения, которые уже было произведены на symthic, хотя эти элементарные вещи очень часто объясняют новеньким на symthic в терпеливой манере (в большинстве случаев).

Но я понял, что больше доверяют мнению человека, который использовал определенное оружие. Поэтому могу сказать, MK11 MOD0 на средних дистанциях тащит с muzzle brake+angled, потому что: у нас и так достаточно высокая точность, двигаться и стрелять с DMR на средних бессмысленно, увеличение разброса очень большое после выстрела и значение разброса приходит к базовому значению раньше, чем у нас прицел возвращается на место после выстрела. Чем быстрее у нас ствол вернется в исходное положение, тем быстрее мы сможем произвести еще один точный выстрел, для этого мы максимально уменьшаем отдачу при помощи muzzle brake+angled grip и можем стрелять очень быстро без недостатков сохраняя максимальную точность. В основном это относится к DMR с 260 RPM которые являются наиболее точными и эффективными именно как DMR, для мелкокалиберок и скорострелки могут быть оптимальны другие варианты, которые я бы не высказал без тестирования даже до этой беседы.

Acmepukc · 12.12.2013, 13:16

Объясните мне, нубу, что дает в плане скрытности пламягаситель? Как я понял, если противник стреляет рядом с тобой, он на короткое время высвечивается у тебя на миникарте. При использовании глушителя, как я понимаю, противник не высвечивается. А пламягаситель? Ты просто не видишь вспышки выстрела противника? Но на миникарте то противник подсветится, тк мы его слышим?

Major Payne_renamed_654044_09072024 · 12.12.2013, 13:48

Цитата:

Сообщение от Acmepukc

А пламягаситель? Ты просто не видишь вспышки выстрела противника? Но на миникарте то противник подсветится, тк мы его слышим?

Да, только вспышку убирает, больше никакого влияния не оказывает.

Lexxx20 · 12.12.2013, 13:55

Иными словами, ставь только если не хочешь с голым стволом бегать, а остальные модули не подходят (не хочешь отдачей/точностью/скоростью пули жертвовать).

elDen · 12.12.2013, 14:23

Цитата:

Сообщение от Acmepukc

Объясните мне, нубу, что дает в плане скрытности пламягаситель? Как я понял, если противник стреляет рядом с тобой, он на короткое время высвечивается у тебя на миникарте. При использовании глушителя, как я понимаю, противник не высвечивается. А пламягаситель? Ты просто не видишь вспышки выстрела противника? Но на миникарте то противник подсветится, тк мы его слышим?

пламя сильно выдает позицию, тогда как на карту смотрит мало кто и далеко не всегда.

falcon ?) · 12.12.2013, 14:59

кустодроч обязан ставить гаситель, иначе палится

Acmepukc · 12.12.2013, 15:17

Так он реально помогает быть более скрытным? Смысл в нем, если при стрельбе ты все равно на миникарте светишься?

ЗЫ: сорри, последние два ответа не прочел...

Enlightenment_renamed_849450_03062020 · 12.12.2013, 15:23

да, но не забываем про волшебную кнопку Q и Беспелотники командира и датчики и локатор еще