Discussion Что затирает варгем на офф. форуме и не любит обсуждать. - Page 13

Immotaru · 20.12.2021, 20:19

Парни на прохайтек заморочились, даже ролик запилили про WG ... то, что было понятно уже лет как 7-8 назад, теперь разжевано:

plantiq · 20.12.2021, 21:22

Quote:

Originally Posted by Immotaru

Парни на прохайтек заморочились, даже ролик запилили про WG ... то, что было понятно уже лет как 7-8 назад, теперь разжевано:

https://youtu.be/NF5i6lJaMkA

я даже не знаю. он там еще про коробки видео запилил.
у этого аута 45% так пригорает от танков, как будто его туда приковали.
объясняю для даунов.
в коробках золото и прем по ценам в полтора раза лучше нормальных, если выполнен марафон на 122 и куплена шкода, то в 3 раза лучше обычных. прем танки восьмерки идут бонусом. За золото параллельно коробкам идет календарь с лучшими премами игры, которые выходят в 3 раза дешевле, так как золото с огромной скидкой.
TL;DR
Если ты не платишь картохе, то коробки не повод начинать, и волновать не должны.
Если ты платишь картохе, то нехуй ныть, коробки это черная пятница танковая.

ЗЫ дауны точно так ноют про лол, доту, ксго и валорант, с теми же выражениями. там тоже подкручивают?

TheAtrial · 20.12.2021, 21:58

Quote:

Originally Posted by plantiq

я даже не знаю. он там еще про коробки видео запилил.
у этого аута 45% так пригорает от танков, как будто его туда приковали.
объясняю для даунов.
в коробках золото и прем по ценам в полтора раза лучше нормальных, если выполнен марафон на 122 и куплена шкода, то в 3 раза лучше обычных. прем танки восьмерки идут бонусом. За золото параллельно коробкам идет календарь с лучшими премами игры, которые выходят в 3 раза дешевле, так как золото с огромной скидкой.
TL;DR
Если ты не платишь картохе, то коробки не повод начинать, и волновать не должны.
Если ты платишь картохе, то нехуй ныть, коробки это черная пятница танковая.

ЗЫ дауны точно так ноют про лол, доту, ксго и валорант, с теми же выражениями. там тоже подкручивают?

Ну, не знаю, как насчет доты, ксго, валорант и танчиков с подкрутками, но вот то, что я года 3-4 назад в лиге легенд из сильвера залетал на винрейте около75+% в промо в голду и !ТРИ! раза подряд ловил по 2 игры ливающих челов - после такого, выучив в универе тервер, хочешь-не хочешь поверишь в подкрутку, ибо не словить до этого в ранкедах афк типов и поймать в ДВУХ важнейших играх их - это уже маловероятно, а поймать ТРИЖДЫ - за гранью вероятного вообще.
Я не говорю, про "режим угнетения", как мем в танчиках, но режим "выравнивания" винрейта, я уверен, имеется во многих командных сессионках. Имеется ввиду, что чем выше у тебя там кпд и винрейт - тем более жиденьких тиммейтов тебе подкидывают. Когда лузаешь - наоборот, "увеличивают" кпд тиммейтов, повышая шансы на победу
Хорошо бы провести какое-то прям супер-массовое исследование с большой выборкой, таблицами, рассчетами какими-то, но никто эти не будет заниматься

plantiq · 20.12.2021, 22:47

Quote:

Originally Posted by TheAtrial

Ну, не знаю, как насчет доты, ксго, валорант и танчиков с подкрутками, но вот то, что я года 3-4 назад в лиге легенд из сильвера залетал на винрейте около75+% в промо в голду и !ТРИ! раза подряд ловил по 2 игры ливающих челов - после такого, выучив в универе тервер, хочешь-не хочешь поверишь в подкрутку, ибо не словить до этого в ранкедах афк типов и поймать в ДВУХ важнейших играх их - это уже маловероятно, а поймать ТРИЖДЫ - за гранью вероятного вообще.
Я не говорю, про "режим угнетения", как мем в танчиках, но режим "выравнивания" винрейта, я уверен, имеется во многих командных сессионках. Имеется ввиду, что чем выше у тебя там кпд и винрейт - тем более жиденьких тиммейтов тебе подкидывают. Когда лузаешь - наоборот, "увеличивают" кпд тиммейтов, повышая шансы на победу
Хорошо бы провести какое-то прям супер-массовое исследование с большой выборкой, таблицами, рассчетами какими-то, но никто эти не будет заниматься

Все гораздо проще.
Смотри насколько рандомны тиммейты и как тяжело гриндить лол ранкед даже на 55% побед, ты в курсе. Потому что ты один из 10(десяти) игроков. Но в лоле длинная игра и масса механик для камбека. И гейн лп забаланшен так, что просто играя на 50% за 600-800 игр ты апнешь д5. В общем справедливо, но цена за ошибку тоже выше, чем в танках.

В танках ты один из 30(ТРИДЦАТИ) игроков. Любой результат виден только на дистанции в сотни и тысячи игр. Еще люди начали играть гораздо лучше (яркий пример из недавних - вов классик). И смотрят стримеров с их позициями и оборудкой. В итоге на одну настрельную позицию приезжает по 5-8 танков с каждой стороны, и как только один из них умирает - идет сноубол в одну сторону. Это основа 50% винрейта. Следующий шаг - играть лучше этого одного танка, и отбивать свое хп всегда, даже в размен, тысячи боев. Тогда у тебя будет 52-53%. Для этого идеально подходят штурмовые тяжи. Потом наступает этап тактических маневров, и имея опыт ты сможешь выигрывать еще 2-3 боя из 100(СТА), при условии подходящией техники для данной тактической ситуации. Игроки 55% любят ст. Потом наступает следующий этап мастерства - тонкости размена хп, позиций и разъездов. Эти игроки любят танки с башей и увн.

По итогу мы имеем вот что. Игрока с, в среднем, ДВА РАЗА БОЛЬШЕЙ середухой за бой, от обычного васяна, отличают 5-7 боев из СТА. Но ты не знаешь какие эти бои, где все висит на тебе, и должен стабильно играть каждый. АФК бот который не делает НИЧЕГО имеет 45%. От статиста его отличают 10-15 боев из СТА.
Я это к чему. Не надо искать заговоры. Просто ты действительно на так уж сильно влияешь на матч, если не научился играть на 60% винрейта, которые в принципе уровень почти гения игры который лучше 99% игроков.

Skuchniy · 20.12.2021, 22:53

Quote:

Originally Posted by TheAtrial

Ну, не знаю

А что это такая большая тайна, что есть механизм выравнивания, вроде даже на евро танках кто то из кмов проговаривался про него.

plantiq · 20.12.2021, 23:09

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

А что это такая большая тайна, что есть механизм выравнивания, вроде даже на евро танках кто то из кмов проговаривался про него.

тогда почему ты убожество красное, а тебя убивает 60%?
ему повезло 50 тысяч раз?

Zan · 20.12.2021, 23:12

Quote:

Originally Posted by plantiq

там тоже подкручивают

но патент-то есть

Skuchniy · 20.12.2021, 23:13

Quote:

Originally Posted by plantiq

тогда почему ты убожество красное, а тебя убивает 60%?

Я был 55%м убожеством когда играл, и ничего кроме фул голды на ст у 60% не видел.

Quote:

Originally Posted by plantiq

ему повезло 50 тысяч раз?

Может у него родители богатые, я откуда знаю.

plantiq · 20.12.2021, 23:15

Quote:

Originally Posted by Zan

но патент-то есть

ну почему-то ущербным игрокам подкручивают везде, от апекса до таркова. знаю парочку, они даже в path of exile жалуются что им экзальты не падают, потому что заговор

Добавлено через 28 секунд

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Я был 55%м убожеством когда играл, и ничего кроме фул голды на ст у 60% не видел.

в чем проблема фулголды на ст?

Skuchniy · 20.12.2021, 23:20

Quote:

Originally Posted by plantiq

в чем проблема фулголды на ст?

Она дает +5%, там написано.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by plantiq

ну почему-то ущербным игрокам подкручивают везде

Зато терпилы, которые думают что удобная манипуляция не проводится потому что просто так, они не ущербные)

Zan · 20.12.2021, 23:22

Quote:

Originally Posted by plantiq

ну почему-то

Ну панент-то есть!

как человек, работавший в ВГ, я знаю правду. Но никому не скажу

plantiq · 20.12.2021, 23:24

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Она дает +5%, там написано.

Добавлено через 1 минуту

Зато терпилы, которые думают что удобная манипуляция не проводится потому что просто так, они не ущербные)

ладно, раз ты тупой приведу пример.
ты приходишь на работу, в коллектив из 30 человек. и заявляешь что ты сейчас сделаешь весь проект и будешь самым а***нным.
работу то хоть нашел к тридцатнику? раз в танки не смог.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Zan

Ну панент-то есть!

как человек, работавший в ВГ, я знаю правду. Но никому не скажу

мне каждые пару боев в личку пишут землекопы из вг, обещают забанить. Знаю я вас

Zan · 20.12.2021, 23:25

Quote:

Originally Posted by plantiq

Знаю я вас

Зан о себе не врет!

Skuchniy · 20.12.2021, 23:27

Quote:

Originally Posted by plantiq

работу то хоть нашел к тридцатнику? раз в танки не смог.

В 18 лет уже была работа.

Quote:

Originally Posted by plantiq

ты приходишь на работу, в коллектив из 30 человек. и заявляешь что ты сейчас сделаешь весь проект и будешь самым а***нным.

Зачем?

plantiq · 20.12.2021, 23:30

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Зачем?

не знаю. в танках, играя в среднем как полтора игрока из вражеской команды, хочешь всегда побеждать же.

Skuchniy · 20.12.2021, 23:38

Quote:

Originally Posted by plantiq

не знаю. в танках, играя в среднем как полтора игрока из вражеской команды, хочешь всегда побеждать же.

Это в 20 лет, или у тех у кого мозгов не хватило или суровости условий повзрослеть. А в 30+ это зачем, в 30 ценится чтобы играть было интересно, а с этим у кустово засветного геймплея у самого по себе огромные проблемы. Если конечно человек не вырос, находит себе новую цель, статку средний урон и прочие цифры, чтобы считать себя чем то лучше других, считать что 45% рак лох и зря тратит время, а он 60% вобще не зря и в таком духе.

plantiq · 20.12.2021, 23:46

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

А в 30+ это зачем, в 30 ценится чтобы играть было интересно, а с этим у кустово засветного геймплея у самого по себе огромные проблемы.

нет, это просто ты тупой.
что бы в этом убедится можешь тупо отсортировать технику по тому на чем играют.
Внезапно, играют на фановой, рандомной, дикой технике. На 4005 боев примерно как на остальных пт вместе взятых. На премах играют на бураске и елке. КВ2 до сих пор в топе по ВСЕМ тяжам. после того как фугасы убрали из игры.
странный ты человек, тебя в кустах цепью приковали?
ЗЫ давай, расскажи мне про кустовой геймплей.

plantiq · 21.12.2021, 10:37

качественный контент

TheAtrial · 21.12.2021, 13:02

Quote:

Originally Posted by plantiq

Все гораздо проще.
Смотри насколько рандомны тиммейты и как тяжело гриндить лол ранкед даже на 55% побед, ты в курсе. Потому что ты один из 10(десяти) игроков. Но в лоле длинная игра и масса механик для камбека. И гейн лп забаланшен так, что просто играя на 50% за 600-800 игр ты апнешь д5. В общем справедливо, но цена за ошибку тоже выше, чем в танках.

В танках ты один из 30(ТРИДЦАТИ) игроков. Любой результат виден только на дистанции в сотни и тысячи игр. Еще люди начали играть гораздо лучше (яркий пример из недавних - вов классик). И смотрят стримеров с их позициями и оборудкой. В итоге на одну настрельную позицию приезжает по 5-8 танков с каждой стороны, и как только один из них умирает - идет сноубол в одну сторону. Это основа 50% винрейта. Следующий шаг - играть лучше этого одного танка, и отбивать свое хп всегда, даже в размен, тысячи боев. Тогда у тебя будет 52-53%. Для этого идеально подходят штурмовые тяжи. Потом наступает этап тактических маневров, и имея опыт ты сможешь выигрывать еще 2-3 боя из 100(СТА), при условии подходящией техники для данной тактической ситуации. Игроки 55% любят ст. Потом наступает следующий этап мастерства - тонкости размена хп, позиций и разъездов. Эти игроки любят танки с башей и увн.

По итогу мы имеем вот что. Игрока с, в среднем, ДВА РАЗА БОЛЬШЕЙ середухой за бой, от обычного васяна, отличают 5-7 боев из СТА. Но ты не знаешь какие эти бои, где все висит на тебе, и должен стабильно играть каждый. АФК бот который не делает НИЧЕГО имеет 45%. От статиста его отличают 10-15 боев из СТА.
Я это к чему. Не надо искать заговоры. Просто ты действительно на так уж сильно влияешь на матч, если не научился играть на 60% винрейта, которые в принципе уровень почти гения игры который лучше 99% игроков.

ну, теоретически то, что ты написал - можно принять. По ощущениям на практике - я бы сказал обратное. Мой пример выше - очень явный показатель моего невезения. За 2 сезона до этого при выходе в платку - я аккурат в начале промо ловил лузстрик из 8 игр и скатывался в 0лп. А вот та ситуация с ливерами стала последней каплей, чтобы я перестал хоть как либо участвовать в соревновательных аспектах доколе система подбора и прочее не станут абсолютно прозрачными. Переиграть людей - можно. Но когда есть хотя бы теоретическая вероятность того, что ты играешь не против челов, а против настроенной системы, которая держит тебя в рамках - то увы, как то не хочеца:D

plantiq · 21.12.2021, 13:47

Quote:

Originally Posted by TheAtrial

ну, теоретически то, что ты написал - можно принять. По ощущениям на практике - я бы сказал обратное. Мой пример выше - очень явный показатель моего невезения. За 2 сезона до этого при выходе в платку - я аккурат в начале промо ловил лузстрик из 8 игр и скатывался в 0лп. А вот та ситуация с ливерами стала последней каплей, чтобы я перестал хоть как либо участвовать в соревновательных аспектах доколе система подбора и прочее не станут абсолютно прозрачными. Переиграть людей - можно. Но когда есть хотя бы теоретическая вероятность того, что ты играешь не против челов, а против настроенной системы, которая держит тебя в рамках - то увы, как то не хочеца:D

ощущения не имеют никакого отношения к объективной реальности.
почему тогда ты не вспоминаешь игры с благодарностью к смурфам лисинам, которые тебя вкеррили, когда ты играл как говно? точно, потому что твой мозг их в упор не видит. ощущения они такие.
в рамках держишь ты себя сам.

Immotaru · 21.12.2021, 19:50

Quote:

Originally Posted by plantiq

точно так ноют про лол, доту, ксго и валорант, с теми же выражениями. там тоже подкручивают?

Я не буду тут выступать за или против данного утверждения, но у WG есть патенты, официально зарегистрированные и в Штатах, и в ЕС, в которых черным по белому прописаны механизмы "режима угнетения" и т.д. ... и вполне логично думать, что эти патенты применяются в продуктах компании.

Мой опыт игры, что в танки, что в корабли, вполне себе подтверждает эти соображения. Вопрос только в том, устраивает ли лично тебя все это дело, или нет. Если да, то действительно проблем нет.

Моя личная претензия к WG не в том, что они используют все эти инструменты, а в том, что они их используют, а при этом делают вид что не используют ... т.е. просто обманывают клиентов, если на языке бизнеса говорить.

Опять же, ты называешь даунами видимо людей, которые хуже тебя играют, как бы намекая, что ноют только криворукие ... но я тебя уверяю, немало и пряморуких, которые послали к херам продукцию картохи именно по причинам, которые мы тут обсуждаем.

Что касается балансера ... то тут проблема вообще любой сетевой pvp-ориентированной игры и весьма неплохо освещена тут:

Skuchniy · 21.12.2021, 20:12

Quote:

Originally Posted by plantiq

нет, это просто ты тупой.

Нет ты

Quote:

Originally Posted by plantiq

Внезапно, играют на фановой, рандомной, дикой технике.

А такая есть в Картошке? Для меня рандомная и дикая техника это Катюша какаянить, где ты пытаешься ракетами попасть.

Quote:

Originally Posted by plantiq

странный ты человек, тебя в кустах цепью приковали?

А я не играл в кустах кроме арты, у меня техника была танки тт ст. В кустах скучно стоять, на арте было относительно весело потому что это старая арта была которая ваншот может раздать.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Originally Posted by Immotaru

а при этом делают вид что не используют

Кто делает вид? То что они не распространяются на этот счет, так у этого особо и причины нет, зачем всем рассказывать о механизмах подкрутки и выравнивания. Просто они не то чтобы сильно не заметны, игроки их замечают.

plantiq · 21.12.2021, 20:13

Quote:

Originally Posted by Immotaru

Мой опыт игры, что в танки, что в корабли, вполне себе подтверждает эти соображения. Вопрос только в том, устраивает ли лично тебя все это дело, или нет. Если да, то действительно проблем нет.

Quote:

Originally Posted by Immotaru

а в том, что они их используют, а при этом делают вид что не используют

ок я понял
пойду раздавать 5г от вакцины.

Immotaru · 21.12.2021, 20:17

Quote:

Originally Posted by Skuchniy

Кто делает вид? То что они не распространяются на этот счет, так у этого особо и причины нет, зачем всем рассказывать о механизмах подкрутки и выравнивания.

Мои посты не раз модеры убирали что а танковом форуме, что на кораблевом ... хотя изъяснялся я вполне спокойно и взвешенно, приводя какие-то пруфы, в виде скринов статистики как своей, так и серверной ... никто ни разу не ответил мол, чел ... сорян, но у нас это встроенно в игру, потому что потому ... просто тебя затирают и дают бан на месяц другой.

По этому такое поведение нельзя назвать "не распространяются", это называется замалчивание и сокрытие.

Skuchniy · 21.12.2021, 20:51

Quote:

Originally Posted by Immotaru

Мои посты не раз модеры убирали

Так они их убирают не потому что хотят скрыть очевидное, а потому что привыкли к прислоненной заднице хозяев и оберегают их от любого негатива. Тут сама величайшая тайна не при чем, потому что ее наличие логично, оно не требует доказательств, игроки это подмечают, самой игре логично такой механизм иметь, этого достаточно.

Quote:

Originally Posted by Immotaru

... никто ни разу не ответил мол, чел ... сорян, но у нас это встроенно в игру

Отвечал евро км, что в игре есть механизмы выравнивания результатов игроков.

View Poll Results: Как у вас сложилось с WoT?
Играл, бросил по тому что не нравится развитие проекта	22	35.48%
Играл, бросил по тому что появился другой более интересный	3	4.84%
Играю, нравится как развивается проект	5	8.06%
Играю, по привычке / за компанию с друзьями	24	38.71%
Не играл и не собираюсь	5	8.06%
Не играл, но собираюсь попробовать	3	4.84%
Voters: 62. You may not vote on this poll