Обсуждение ТЕСО (для тех кому не понравилось) - Page 94

Tarrin · 26.06.2014, 13:57

Quote:

Originally Posted by Fleux

Опять же - это никому не нужно в контексте мморпг. интерактивность и окулюсы нужны только в симуляторо-подобных играх, а это очень узкая ниша в целом.

Не соглашусь, т.к. окулус по факту - замена монитору и позволяет погрузиться ВР (мморпг с видом от 1-го лица ему вполне подойдет)

Лецидей · 26.06.2014, 13:59

Quote:

Originally Posted by Fleux

Будущее за сессионностью с разными механиками, связанными на уровне метагейма. В этом контексте (интересные механики + проработанный концепт метагейма) и надо ожидать революцию.

Мы говорим о революции, а не о развитии сессионок...

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 26.06.2014, 14:05

Quote:

Originally Posted by Tarrin

Не соглашусь, т.к. окулус по факту - замена монитору и позволяет погрузиться ВР (мморпг с видом от 1-го лица ему вполне подойдет)

окулюсы - это примерно как замена 2д графона на 3д графон. ну стал лучше графон - но это не меняет механики (а потому на революцию не тянет, с какой стороны не посмотри), а вовторых есть игры в которых графон существенен (3д экшоны суть такова, симуляторы, етц.), а есть те - в которых на него покласть. Например, рпг золотого века как были так и по сию пору остаются одними из лучших в жанре не смотря на плохонький по нашим временам 2д графон.

надо понимать, что сегодня, в 21 веке игры как эмуляция реальности себя практически исчерпали - технологии уже позволяют свободно делать игры в виде интерактивного кино (не далее чем пару дней назад я _посмотрел_ last of us, ну просто как кино), гонка за реализмом закончилась. "интерактивное кино" становится отдельным поджанром (дрегон эдж, массэффект и т.п. - упрощаются ролевые механики, сдвиг в сторону экшена), большинство разработчиков перестали гнаться за реалистичностью и вспоминают что является в играх главным - это интересная _механика_, причем механика заведомо нереалистичная. Что реалистично в шахматах? и в футболе? Да ничего же.

Добавлено через 46 секунд

Quote:

Originally Posted by Лецидей

Мы говорим о революции, а не о развитии сессионок...

Правильные сессионки - это и есть революция. Качественный рывок в механике. А вирутальность - это не революция, это просто "побольше полигонов и текстуры почетче", особенно в контексте мморпг, где графон мало что значит, традиционно.

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.06.2014, 14:10

Quote:

Originally Posted by Лецидей

В нике не может быть ошибок - это имя собственное. А с таким написанием можно быть уверенным, что при регистрации ник не будет занят. Например только через год после регистрации тут, я узнал, что тут есть и Лицедей

Просто спросил)

Quote:

Originally Posted by Fleux

Не будет. Никто в такое говнище играть не будет, а потмоу никто не будет это и реализовывать

Будущее за сессионностью с разными механиками, связанными на уровне метагейма. В этом контексте (интересные механики + проработанный концепт метагейма) и надо ожидать революцию.

А такого понятия как кач/фарм и т.п. в мморпг будущего вообще не будет, скорее всего.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Tarrin Посмотреть сообщение
А революцией будет полная интерактивность мира (первый нормальный шаг должен сделать ЕкуНекст, если реализуют так как обещали) + поддержка VR (окулуса и прочих приблуд)
Опять же - это никому не нужно в контексте мморпг. интерактивность и окулюсы нужны только в симуляторо-подобных играх, а это очень узкая ниша в целом.

Далеко не факт, и говорить за всю индустрию в целом это не перебор-ли?)
Возможно кача, в том виде в котором он сейчас, не будет, он может трансформироваться во что-либо. Нынешняя схема кач---> эндгейм может претерпеть существенные изменения. И вот так игра которая это сделает выстрелит нехило. Но это все домыслы, как оно пойдет никто не знает.

Лецидей · 26.06.2014, 14:13

Quote:

Originally Posted by e2f

Просто спросил)

Просто ответил )

Quote:

Originally Posted by e2f

Нынешняя схема кач---> эндгейм может претерпеть существенные изменения.

Я думаю, от понятия эндгейм надо избавлятся.

Dayer_renamed_989567_10052020 · 26.06.2014, 14:15

Ага,поэтому в ВС его нет

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 26.06.2014, 14:16

Quote:

Originally Posted by e2f

Возможно кача, в том виде в котором он сейчас, не будет

Вообще не будет, это на данный момент вполне очевидно. Конечно, во всяких кореях гриндилки останутся (ибо людям нравится гриндить), но что нам эти глупые корейцы же?

Quote:

Originally Posted by e2f

Нынешняя схема кач---> эндгейм может претерпеть существенные изменения.

Вопрос в метагейме, в нем и будет революция. Смотри, что человек любит делать в ммопрг? ходить в данжи (малыми и большими группами), квестить, исследовать мир, участвовать в разных видах пвп (дуэли, арены, бг, осады, рвр). Раньше в морпг был один мир и игроки както пытались заниматься этими вещами. Сейчас по сути все эти механики стараются выделить в нечто отдельное и завершенное, в отдельные сессии - лфг в данжиги, те же уране/бг - по умолчанию, квестинг в фаундри из нвн и т.п. - все можно сделать в виде сессий. Тогда возникает вопрос в надобности мира мморпг как связующего звена и кача - получается этот мир нужен только для того чтобы добежать от персонажа, который дает квест к персонажу, который выкинет тебя на арену. Очевидно можно этот мир вообще убрать и просто оставить менюшку в котором игрок просто выбирает тип сессии - и все. При этом вместо кача он просто может делать персонажа в нужном диапазоне "силы" и идти себе на сессию.
Единственный вопрос теперь в том, как это увязать - то есть у нас получаются отедльные куски с разными несвязанными механиками, а нам ведь нужна одна игра. То есть нужен метагейм, нужна некая связь, которая с одно стороны не будет мешать игрокам заниматься тем, что они хотят, а с другой - объединит эти отдельные куски и обеспечит определенное взаимопроникновение друг в друга. Вот те, кто разработают такой метагейм - и устроят революцию в жанре

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.06.2014, 14:17

Quote:

Originally Posted by Лецидей

Я думаю, от понятия эндгейм надо избавлятся.

Абсолютно согласен. Этот механизм уже не работает (или работает очень плохо). Возможно ЕКН что-то намутит. Это одна из причин, почему современные ММОРПГ даже близко не могут приблизиться к настоящему успеху.

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 26.06.2014, 14:18

Quote:

Originally Posted by Лецидей

Я думаю, от понятия эндгейм надо избавлятся.

нет кача => нет эндгейма. Если ты можешь сделать персонажа любого уровня, есть арены (разбитые по группам уровней),так же разбитые квесты и данжи - то тогда проходить контент на начальном уровне так же интересно как и на последнем, то есть концептулаьной разницы нет, зато геймплей будет немного отличаться.

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.06.2014, 14:20

Quote:

Originally Posted by Fleux

Вопрос в метагейме, в нем и будет революция. Смотри, что человек любит делать в ммопрг? ходить в данжи (малыми и большими группами), квестить, исследовать мир, участвовать в разных видах пвп (дуэли, арены, бг, осады, рвр). Раньше в морпг был один мир и игроки както пытались заниматься этими вещами. Сейчас по сути все эти механики стараются выделить в нечто отдельное и завершенное, в отдельные сессии - лфг в данжиги, те же уране/бг - по умолчанию, квестинг в фаундри из нвн и т.п. - все можно сделать в виде сессий. Тогда возникает вопрос в надобности мира мморпг как связующего звена и кача - получается этот мир нужен только для того чтобы добежать от персонажа, который дает квест к персонажу, который выкинет тебя на арену. Очевидно можно этот мир вообще убрать и просто оставить менюшку в котором игрок просто выбирает тип сессии - и все. При этом вместо кача он просто может делать персонажа в нужном диапазоне "силы" и идти себе на сессию.
Единственный вопрос теперь в том, как это увязать - то есть у нас получаются отедльные куски с разными несвязанными механиками, а нам ведь нужна одна игра. То есть нужен метагейм, нужна некая связь, которая с одно стороны не будет мешать игрокам заниматься тем, что они хотят, а с другой - объединит эти отдельные куски и обеспечит определенное взаимопроникновение друг в друга. Вот те, кто разработают такой метагейм - и устроят революцию в жанре

Пожалуй соглашусь. Хотя опыт EVE тут показателен.

Dayer_renamed_989567_10052020 · 26.06.2014, 14:21

Quote:

Originally Posted by e2f

Абсолютно согласен. Этот механизм уже не работает (или работает очень плохо). Возможно ЕКН что-то намутит. Это одна из причин, почему современные ММОРПГ даже близко не могут приблизиться к настоящему успеху.

Вот и иди в раздел екн,или как я его называю - фтп трешa, хейтер

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.06.2014, 14:23

Quote:

Originally Posted by Dayer

Вот и иди в раздел екн,или как я его называю - фтп треш, хейтер

Ты мне напоминаешь той терьера. Не мешай взрослым дядям разговаривать.

ihelg_renamed_1079828_19122020 · 26.06.2014, 14:23

Quote:

Originally Posted by Лецидей

Так без условностей никуда, но представьте классическую мморпг с живой экономикой и политикой как Ева, например.

95% людей предпочитают не думать и особенно не напрягаться и в реальной жизни, думаешь найдется достаточное количество желающих радостно мучить тыковку в виртуале? Я считаю, твою «идеальную» мморпг даже фтп не спасло бы

Quote:

Originally Posted by Fleux

Не будет. Никто в такое говнище играть не будет, а потмоу никто не будет это и реализовывать

Опередил

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 26.06.2014, 14:26

Quote:

Originally Posted by e2f

Пожалуй соглашусь. Хотя опыт EVE тут показателен.

Ну ева это скорее экономический симулятор. Я бы не сравнивал ее с другими, "обычнми", мморпг, она тут уникальна.

Добавлено через 1 минуту

Quote:

Так без условностей никуда, но представьте классическую мморпг с живой экономикой и политикой как Ева, например.

тут проблема в золотой середине. С одной стороны, экономика в еве достаточно сложна - с другой _не слишком_ сложна.

Опять же, экономика в данном случае - это как раз определенный вид метагейма, кто знает, может, та самая революционная рпг его реализует именно с оглядкой на еву.

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.06.2014, 14:28

Quote:

Originally Posted by Fleux

Ну ева это скорее экономический симулятор. Я бы не сравнивал ее с другими, "обычнми", мморпг, она тут уникальна.

Тут обратная ситуация - очень крутой и проработанный мир (тот самый метагейм), при полном отсутствии геймплея как такого. Т.е. наблюдается перекос, только в другую сторону.
Я так понимаю, сейчас БДО пытается сделать, что-то подобное еве в плане мира плюс интересный геймплей.

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 26.06.2014, 14:30

Quote:

Originally Posted by e2f

Тут обратная ситуация - очень крутой и проработанный мир (тот самый метагейм), при полном отсутствии геймплея как такого.

именно

то есть с одной стороны имеем "сессионность" - когда можно пофаниться, пробежав данж, или поломать лица на аренке, но это не имеет смысла в глобальном контексте, и имеем еву - где действия _сами по себе_ унылы, но какраз благодаря развитой экономике и социальной составляющей обретают смысл в контексте. Вот если это объединить - и будет самый смак. То есть фанимся, как хотим, и при этом все это может быть осмысленно в глобальной перспективе.

Скорее тут надо разработчикам попытаться предположить, как бы мог выглядеть _реальный мир_, живущий по _игровым правилам_ - и от этого скакать.

Лецидей · 26.06.2014, 14:33

Quote:

Originally Posted by Fleux

нет кача => нет эндгейма. Если ты можешь сделать персонажа любого уровня, есть арены (разбитые по группам уровней),так же разбитые квесты и данжи - то тогда проходить контент на начальном уровне так же интересно как и на последнем, то есть концептулаьной разницы нет, зато геймплей будет немного отличаться.

Почему же, если сделать прокачку порционно по узким специализациям с возможностью ее потери и сделать упор не на овладение скиллами, а на овладении оружием (привет еве), - все возможно. Например недостаточно выучить скилы на ношение посоха, но надо научится им кастовать ( запоминать руны и "рисовать" их на экране).... Короче, не делать прокачку вертикальной и единоразовой.

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.06.2014, 14:37

Quote:

Originally Posted by Fleux

то есть с одной стороны имеем "сессионность" - когда можно пофаниться, пробежав данж, или поломать лица на аренке, но это не имеет смысла в глобальном контексте, и имеем еву - где действия _сами по себе_ унылы, но какраз благодаря развитой экономике и социальной составляющей обретают смысл в контексте. Вот если это объединить - и будет самый смак. То есть фанимся, как хотим, и при этом все это может быть осмысленно в глобальной перспективе.

Скорее тут надо разработчикам попытаться предположить, как бы мог выглядеть _реальный мир_, живущий по _игровым правилам_ - и от этого скакать.

Star Citizen? =) Вдруг получится)

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 26.06.2014, 14:42

Quote:

Originally Posted by Лецидей

но надо научится им кастовать ( запоминать руны и "рисовать" их на экране)

понаставят макросов и все

Quote:

Originally Posted by Лецидей

Короче, не делать прокачку вертикальной и единоразовой.

с этим какбы все просто, никакого внутриигрового кача, но easy to learn - hard to master же. Но вот только мало у кого получается этого добиться :)

Лецидей · 26.06.2014, 14:50

Quote:

Originally Posted by Fleux

с этим какбы все просто, никакого внутриигрового кача, но easy to learn - hard to master же. Но вот только мало у кого получается этого добиться :)

Это уже шутеры или слешеры...

Kirixoid_renamed_1055396_19012023 · 26.06.2014, 14:50

Quote:

Originally Posted by e2f

Я ни в коем случае не навязываю свое мнение, и к тому же, вполне адекватно веду беседу. Просто называйте вещи своими именами - ТЕСО ничем не выделяющаяся игра на фоне других, просто вам нравится больше других и все.
Говорить об "успехе" ТЕСО без фин. показателей может только в конец упоротый, по-типу пингви.

Ну лично я так и говорю, но когда вырываются срыватели покровов и говорят, что игра дрянь, не уточняя, что только лично для них, я считаю вправе ответить, что игра отличная, не уточняя (так же как и они), что для меня лично.
По поводу успешности согласен целиком и полностью и об этом очень много говориться. Но можно делать какие-то прогнозы по косвенным показателям. Так вот по косвенным показателям как минимум никакого провала у игры не наблюдается

Fleux_renamed_1124447_20062024 · 26.06.2014, 14:53

Quote:

Originally Posted by Лецидей

Это уже шутеры или слешеры...

Да не обязательно совсем. Можно и для арен и для данжиков такую механику сделать, да для всего чего угодно - но сложно, да. Действительно сложно.

Лецидей · 26.06.2014, 14:59

Quote:

Originally Posted by Fleux

Да не обязательно совсем. Можно и для арен и для данжиков такую механику сделать, да для всего чего угодно - но сложно, да. Действительно сложно.

Помню была какая-то аренка, где убрали и товеры и арты и прокачку... Выглядело забавно но не более того.

e2f_renamed_870066_03102023 · 26.06.2014, 15:00

Quote:

Originally Posted by Kirixoid

Ну лично я так и говорю, но когда вырываются срыватели покровов и говорят, что игра дрянь, не уточняя, что только лично для них, я считаю вправе ответить, что игра отличная, не уточняя (так же как и они), что для меня лично.
По поводу успешности согласен целиком и полностью и об этом очень много говориться. Но можно делать какие-то прогнозы по косвенным показателям. Так вот по косвенным показателям как минимум никакого провала у игры не наблюдается

Возможно, но как то сомневаюсь. Хотя что называть успехом.

Evola_renamed_739042_18022021 · 26.06.2014, 15:03

Quote:

Originally Posted by St.Malk

без открытого мирового ПвП

ОпенПВП? Весь этот миллион "press X to win" казуалов, набежавших из скурима, усирается от того, что квестовых мобов оказывается, увести могут, на лошадь копить надо и ребилд дорогой (в ПоЕ про это расскажите), а если им еще фаерболл в жопу добавить, инторнет утонет в вайне.