Самолёт и конвейерная лента. - Page 9

Info · 16.08.2012, 00:53

Quote:

Originally Posted by Zulon

иначе если подать максимальную тягу с места

Турбины долго выходят на заданную мощность, конструкция такая. Где там конкретно они выйдут на заданную мощность - не критично, рано или поздно подъёмной силы хватит, чтобы шасси начало отрываться от *ленты* с логичными последствиями. Если же представить, что полная мощность возможна с места, то у всех в самолёте поотрывает внутренние органы от стартовой перегрузки.
Я вообще не понимаю с какого хрена люди считают, что турбины служат только для разгона. Чисто если рассчитать крыло под планирование с размером и массой 747 боинга под его взлётную скорость, дык там такая бешеная площадь крыла получится...

С 1:00. В общем всё даже тут наглядно видно, конструкция крыла, как висят там турбины, как там идут воздушные потоки, почему создаётся подъёмная сила. Наглядно видно как работают элероны, группы элеронов. Обратите внимание на момент взлёта, благодаря повышенной влажности (дождик?) или пыли видно какой поток идёт за самолётом от турбин и как он опоясывает крыло. =)

Zulon · 16.08.2012, 01:11

Quote:

Originally Posted by excruciarch

Турбины долго выходят на заданную мощность, конструкция такая.

Ну имелось ввиду чисто теоритически

Anghellore_renamed_661724_10082020 · 16.08.2012, 08:55

Quote:

Originally Posted by excruciarch

Хотя нет, даже не так.

Romulas · 16.08.2012, 09:28

Quote:

Originally Posted by Zulon

прослезился

Добавлено через 16 минут

Ты это СУ-37 скажи , который *Кобру*делает

он уж точно с места может взлететь , вот только пилот в осадок выпадет
В задаче явно указан Боинг 747 и как тут очень подробно и точно всех просветил excruciarch , на современных аэробусах суммарной тяги движков хватит стартануть и с места , а разбег требуется практически только для того что бы движки вышли на заданную мощность , иначе если подать максимальную тягу с места , конструкция самолета не выдержит перегрузок , да и пилоты

И даже если взять самолет винтовой с размахом крыла , достаточным для планирования , то он по условиям задачи все равно взлетит как ни крути .
Не сможет сила трения в колесах шасси удержать тягу винта

Так послушать, если самолет будет просто стоять без движения на дорожке, а дорожка будет двигаться, то самолет так и останется стоять. Если самолет будет двигаться по дорожке, то это уже вопреки условиям задачи идет. Для взлета самолета нужна скорость. Это вертолет и не харриер.

А про боевые самолеты нет смысла говорить. Они легко форсажат с небольшой полосы авианосца - сразу с подходящей скоростью.

Vakum_renamed_930226_27112020 · 16.08.2012, 10:00

Quote:

Originally Posted by Romulas

Так послушать, если самолет будет просто стоять без движения на дорожке, а дорожка будет двигаться, то самолет так и останется стоять. Если самолет будет двигаться по дорожке, то это уже вопреки условиям задачи идет. Для взлета самолета нужна скорость. Это вертолет и не харриер.

А про боевые самолеты нет смысла говорить. Они легко форсажат с небольшой полосы авианосца - сразу с подходящей скоростью.

Самолёт взлетит и точка, неохото опять на страниц 5 это обсуждать...

Romulas · 16.08.2012, 11:27

Quote:

Originally Posted by Vakum

Самолёт взлетит и точка, неохото опять на страниц 5 это обсуждать...

Значит неправильно поставлена задача. Напоминает задачу про пирожки и 20 рублей.

Zulon · 16.08.2012, 20:26

Quote:

Originally Posted by Romulas

Напоминает задачу про пирожки и 20 рублей.

Ну ка ну ка просвети

Чай_renamed_562187_09022021 · 16.08.2012, 20:41

у некоторой части участников обсуждения явно наблюдаются сложности не то что с решением, а даже с пониманием условий задачи.
В обычной системе с точкой отсчёта в виде неподвижного наблюдателя (в реальности) самолёт, взлетая, двигается относительно точки отсчёта.
В поставленной задаче используется иная модель, в которой самолёт НЕ двигается относительно точки отсчёта, т.к. он расположен на поверхности, полностью компенсирующей его движение вперёд, и совершенно неважно, как это реализовано: беговой дорожкой, конвеерной лентой, хоть волшебными гномами.
кстати, попытка получения решения этой задачи разрушителями легенд, была провалена, т.к. условия задачи не были соблюдены.
итак, чтобы решить задачу, надо ответить ровно на один вопрос: почему самолёт взлетает?

Quote:

Originally Posted by Romulas

. Напоминает задачу про пирожки и 20 рублей.

Quote:

Originally Posted by Zulon

Ну ка ну ка просвети

1й чел - занимаю у него 100 р.
2й чел - занимаю у него 50 р. и покупаю на них 2 пирожка по 10 р.
Остаток 30 р., который отдаю в уплату долга за "100р."
Итог: я должен 70р. одному и 50 р. другому.
В сумме 120р.
еще у меня есть 2 пирожка по 10 р. - 20р.

То есть общая сумма 120р. и 20 р. пирожками = 140р.

Куда делся червонец?

это задача совсем иного рода, нежели про самолёт. в задании условий специально допущена ошибка в расчётах. задача на внимательность

Zulon · 16.08.2012, 20:55

Quote:

Originally Posted by Чай

В поставленной задаче используется иная модель, в которой самолёт НЕ двигается относительно точки отсчёта, т.к. он расположен на поверхности, полностью компенсирующей его движение вперёд, и совершенно неважно, как это реализовано: беговой дорожкой, конвеерной лентой, хоть волшебными гномами.

Еще раз для особ одаренных - самолет вперед тянет сила тяги его двигателей , которые отталкиваются от ВОЗДУХА
КАК транспортная лента, под свободно вращающимися колесами шасси, сможет компенсировать тягу двигателей ? Силой трения в подшипниках колес чтоле ?

В задаче нет условия что лента будет тянуть самолет назад за фюзеляж

Ты сейчас выписал себя идиотом

Чай_renamed_562187_09022021 · 16.08.2012, 20:58

Quote:

Originally Posted by Zulon

Еще раз для особ одаренных - самолет в перед тянет сила тяги его двигателей , которые отталкиваются от ВОЗДУХА
КАК транспортная лента, под свободно вращающимися колесами шасси, сможет компенсировать тягу двигателей ? Силой трения в подшипниках колес чтоле ?

В задаче нет условия что лента будет тянуть самолет назад за фюзеляш

Ты сейчас выписал себя идиотом

ты пытаешься оспорить то, чего я не утверждал. прочитай мой пост ещё раз

Zulon · 16.08.2012, 21:09

Quote:

Originally Posted by Чай

чего я не утверждал. прочитай мой пост ещё раз

перечитал, не вижу ни чего не понятного или двоякого в твоих выражениях и самой теме
ты пытаешься сказать что самолет по условиям задачи двигаться не сможет , так ?

Добавлено через 2 минуты
По условиям задачи , транспортная лента будет всего лишь удваивать скорость вращения колес шасси .... не более

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 16.08.2012, 21:18

Quote:

Originally Posted by Чай

В поставленной задаче используется иная модель, в которой самолёт НЕ двигается

там этого не указано.Указано что скорость компенсируется.Будет момент,когда самолет тупо оторветься,как в аэродинамической трубе-при достаточной мощности

Quote:

Originally Posted by Чай

задача на внимательность

Дебет с кредитом путать не надо
ЗЫ нашел причину ошибки.Автор задачи просто опечатался,вместо 100 написал 10

Чай_renamed_562187_09022021 · 16.08.2012, 22:10

Quote:

Originally Posted by Zulon

По условиям задачи , транспортная лента будет всего лишь удваивать скорость вращения колес шасси .... не более

то есть, если самолёт движется по обычнолй впп со скоростью 10 км/ч, и его колёса делают 10 об/мин, то когда он будет двигаться по беговой дорожке с такой же скоростью, то его колёса начнут вращаться быстрее? схyяли?
похоже, ты один из тех, кто не понимает условия задачи :)

Quote:

Originally Posted by IBlackI

там этого не указано.

нет, указано

MypkaCat_renamed_580591_26122020 · 16.08.2012, 22:17

Самолет взлетит при любой скорости ленты. Смотрим картинку. Надеюсь я первая

Аккаунт на ОБТ выйграла или что тут раздают за правильный ответ?

Чай_renamed_562187_09022021 · 16.08.2012, 22:26

Quote:

Originally Posted by MypkaTheCat

Самолет взлетит при любой скорости ленты.

скорость движения ленты не любая, а всегда такая же по величине, как у самолёта, движущегося по неподвижной поверхности, но направленная в противоположную сторону от направления движения самолёта

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 16.08.2012, 22:26

мб я чего-то не понял,но ускорение самолета относительно земли по условию задачи равно нулю же?
Следовательно пикча негодная

MypkaCat_renamed_580591_26122020 · 16.08.2012, 22:32

Да не важно какая скорость ленты, самолет взлетает не от того, с какой скоростью она двигается, а в зависимости от того, какая у него скорость относительно воздуха. Это потому, что самолет не автомобиль и отталкивается не от земли/ВПП/ленты, а от воздуха. Если бы взять автомобиль, то при аналогичных действиях на ленте, он бы стоял на месте. В случае с самолетом, лента играет роль фактора на который стоит обратить внимание при вычислении силы трения шасси и всего лишь.

И кстати пофигу - винтовой это или реактивный самолет.

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 16.08.2012, 22:43

Quote:

Originally Posted by MypkaTheCat

И кстати пофигу - винтовой это или реактивный самолет

совсем не пофигу,сила потока воздуха будет совершенно разная

Quote:

Originally Posted by MypkaTheCat

а в зависимости от того, какая у него скорость относительно воздуха

Где на пикче указана скорость относительно воздуха?нету
А вот ускорение относительно земли= 0
Нет,мы не согласны что 0 деленное на сколько угодно будет не равно нулю

MypkaCat_renamed_580591_26122020 · 16.08.2012, 22:48

Ну в таком случае там много чего не указано - включен ли реверс, давление в шинах, спущены ли тормоза, работают ли вообще двигатели и т.д. А чтобы вы уже окончательно убедились - вот вам доказательство, видео!

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0ul_5DtMLhc
я тоже долго спорила c инструктором поначалу, когда проходила курсы летной подготовки для допуска к грузовым самолетам ^^ Короче все, де там мой аккунт или что я там выйграла? кому звонить?

З.Ы.

Quote:

совсем не пофигу,сила потока воздуха будет совершенно разная

Чем быстрее, тем быстрее взлетит...

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 16.08.2012, 22:53

Quote:

Originally Posted by MypkaTheCat

кому звонить?

ТСу,заодно засаммонь его сюда за ответом

ЗЫ,ролик бред-явно видно что самолет разгонялся по тряпке

MypkaCat_renamed_580591_26122020 · 16.08.2012, 23:06

Суть теории этот ролик объясняет. Короче, де там этот бездельник Daspir, дрыхнет чтоль? Осталось то всего 6-55 часов до запуска серверов. Придет - он даст правильный ответ, впрочем я и так знаю, что я права

Ах, как приятно, еще один аккаунт и опять нахаляву

Чай_renamed_562187_09022021 · 16.08.2012, 23:15

Quote:

Originally Posted by IBlackI

мб я чего-то не понял,но ускорение самолета относительно земли по условию задачи равно нулю же?

Quote:

Originally Posted by IBlackI

А вот ускорение относительно земли= 0

точно. скорость самолёта относительно неподвижного наблюдателя остаётся неизменной, потому и ускорение равно нулю :)

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 16.08.2012, 23:17

Quote:

Originally Posted by MypkaTheCat

Суть теории этот ролик объясняет

нет.
Самолет взлетит при ед. условии-что поток воздуха поднимет его
И да, откуда эти грезы об акке?

MypkaCat_renamed_580591_26122020 · 16.08.2012, 23:20

Quote:

Originally Posted by IBlackI

нет.

да. Пока я не услышала вменяемых контраргументов относительно того, что я не права

IBlackI_renamed_724560_27112020 · 16.08.2012, 23:24

Quote:

Originally Posted by MypkaTheCat

Пока я не услышала вменяемых контраргументов относительно того, что я не права

тут их приведено достаточно