Обсуждение Baldur's Gate 3 - Обсуждение игры (внимание, спойлеры!)

[CptDonky]

Цитата: Сообщение от Altal

Сообщение от Altal

богомерзкого кубика, который на мой взгляд плохо совместим с повышенной сложностью

дайс - это рандом-генератор, что именно в дайсе-то богомерзкого? богомерзкий рандом тогда уж, а не несчастные дайсы)

рандом плохо совместим с любой сложностью игры так-то, играешь от мат ожидания, а не от точных формул, это так.

[Altal]

Цитата: Сообщение от CptDonky

Сообщение от CptDonky

дайс - это рандом-генератор, что именно в дайсе-то богомерзкого? богомерзкий рандом тогда уж, а не несчастные дайсы)

Так и я о чем, дайс=рандом.
О, сколько раз эти коварные кубики руинили всё, не припомню ни одну, настольную или компьютерную, игру, где кубики не подводили бы, притом в самый ответственный момент, когда казалось бы все было так хорошо просчитано.

[Amity]

Да как бы плевать на рандом, главная проблема д20 - это то, что нужно настраивать всю игру так, чтобы броски игрока всегда были в определенном диапазоне. Если броски слишком высокие или низкие, элемент рандома просто выпадает, игрок начинает либо безудержно ломать игру, либо не может попасть по кобольду. Система д100 из пилларсов мне показалась адекватнее для видеоигры.

[CptDonky]

Цитата: Сообщение от Amity

Сообщение от Amity

Да как бы плевать на рандом, главная проблема д20 - это то, что нужно настраивать всю игру так, чтобы броски игрока всегда были в определенном диапазоне. Если броски слишком высокие или низкие, элемент рандома просто выпадает, игрок начинает либо безудержно ломать игру, либо не может попасть по кобольду. Система д100 из пилларсов мне показалась адекватнее для видеоигры.

Разница между д100 и д20 в дополнительном дроблении на 5, бросок д100 на 50%+ и д20 на 10+ - одно и то же. В играх не реальные дайсы кидаются с разным числом граней, что могло бы обманчиво давать игроку ощущение большей вероятности удачного броска, а используют цифровые рандом генераторы, которые генерят рандомные значения с большим числом переменных, которые затем перемножают с нужным модификатором и визуализируют под необходимый "дайс". Рандомизатор используется единый для бросков условных "дайсов" с любым числом граней, хоть д2, хоть д12345.

[Dzirti]

I Want to Live - Baldur's Gate III - Russian cover by Sadira & Andy Vortex (Андрей Лобашев) - YouTube

[Amity]

Шаг между д20 и д100 различается в 5 раз, что довольно много. В системе днд, где куча бросков на "все или ничего" без промежуточных градаций, шаг в 5% за единицу брони/сейва/навыка, как мне кажется, слишком много. Для компьютерной игры предпочтительнее д50-д100 или градации успеха, как во второй редакции пф. Ну это мое мнение.

[Kapella]

Цитата: Сообщение от Amity

Сообщение от Amity

Шаг между д20 и д100 различается в 5 раз, что довольно много. В системе днд, где куча бросков на "все или ничего" без промежуточных градаций, шаг в 5% за единицу брони/сейва/навыка, как мне кажется, слишком много. Для компьютерной игры предпочтительнее д50-д100 или градации успеха, как во второй редакции пф. Ну это мое мнение.

Так если д100 будет вместо д20, то что изменится? ГМ(ну или геймдизайнер) не будет вымерять с линейной что сейчас вот нужно 63... хотя нет, всё-таки 64! Шаг проверок будет в те же 5-10 едениц. Например в вахе рп используется именно д100, но результат определяется разницей целых 10ок между значением навыка и броском.

Цитата: Сообщение от Amity

Сообщение от Amity

Да как бы плевать на рандом, главная проблема д20 - это то, что нужно настраивать всю игру так, чтобы броски игрока всегда были в определенном диапазоне. Если броски слишком высокие или низкие, элемент рандома просто выпадает, игрок начинает либо безудержно ломать игру, либо не может попасть по кобольду. Система д100 из пилларсов мне показалась адекватнее для видеоигры.

Собственно я к тому виду, что выше правильно сказали. Д100 или д20 разницы почти нет. Всё зависит именно от баланса самой системы. Например при д20 в пасфаиндере1 или днд 3.5 легко можно получить проблему, которую вы описали. А при д20 в днд5 такие ситуация почти невозможны. Например возьмём Тиамат, целый дракон-божество с 30 классом опасности. У него 25 АС, что непробиваемо только для пати первых уровней, а нормально прокачанный боец уже на 5 уровне будет иметь 10-15% шанс попадания при базовом оружии.

[Amity]

Цитата: Сообщение от Kapella

Сообщение от Kapella

А при д20 в днд5 такие ситуация почти невозможны

Хорошо если так. А то в раннем доступе тут можно было набрать столько бонусов для диалоговых проверок, что даже без добавления кубика база превышала сложность проверки

[Kapella]

Цитата: Сообщение от Amity

Сообщение от Amity

Хорошо если так. А то в раннем доступе тут можно было набрать столько бонусов для диалоговых проверок, что даже без добавления кубика база превышала сложность проверки

Ну, до самого типичного уровня проверки, т.е. 15, так дотянуться можно только на высоких уровнях, а ведь это характеризуется как некое не особо сложное действие(самая сложная проверка - 30). По крайней мере в рамках системы. А уж если ларианы понадабовляют итемов с бонусами к проверкам, то всякое может быть, но это уже вопрос к ларианам, а не днд и кубику.

[Arion]

Цитата: Сообщение от Amity

Сообщение от Amity

Хорошо если так. А то в раннем доступе тут можно было набрать столько бонусов для диалоговых проверок, что даже без добавления кубика база превышала сложность проверки

это(бонусы) на новый год для сложных проверок

[Arion]

Ваше самое большое опасение перед релизом? Мое;

тут 

они бросили в мусорку дизайн карлач из датамэйна

и заменили его на эту барби

[Amity]

Обилие лариановского фирменного юмора

[Dzirti]

Цитата: Сообщение от Amity

Сообщение от Amity

Обилие лариановского фирменного юмора

При определённом стиле прохождения, тебе его там будет не хватать.

[Hef]

Цитата: Сообщение от Amity

Сообщение от Amity

Обилие лариановского фирменного юмора

Судя по тому, что видел в ЕА, то юмор если и есть, то только в некоторых ситуациях, причем чаще всего за определенные классы, типо барда и варвара. Кароч, мне показалось, что игра "ощущается" гораздо серьезнее ДоСов. Может конечно ошибаюсь.

Цитата: Сообщение от Arion

Сообщение от Arion

Ваше самое большое опасение перед релизом?

Два момента.


1-е 12 лвл кап, а именно, что может получиться, что либо не дадут поиграть нормально на этом капе и соответственно потестить разные абилки и т.д., либо наоборот получишь его за пару часов до конца игры.
2-е Меня печалит, что персонажей в пати 4, хотелось бы 6, чтобы посмотреть больше их реакций в диалогах.

[Kapella]

Цитата: Сообщение от Hef

Сообщение от Hef

1-е 12 лвл кап, а именно, что может получиться, что либо не дадут поиграть нормально на этом капе и соответственно потестить разные абилки и т.д., либо наоборот получишь его за пару часов до конца игры.

ф
12 лвл это печально, да. Того же монаха брать вообще бесмысленно. Да и в воине толку будет откровенно мало.

[Dzirti]

Цитата: Сообщение от Hef

Сообщение от Hef

Судя по тому, что видел в ЕА, то юмор если и есть, то только в некоторых ситуациях, причем чаще всего за определенные классы, типо барда и варвара. Кароч, мне показалось, что игра "ощущается" гораздо серьезнее ДоСов. Может конечно ошибаюсь.

Тебе не показалось. Всё так и есть. А если будешь брать в пати Минтару вообще жесть начнётся. Шэдоухарт сопьётся нафиг. И на одном из будущих привалов захочет тебе прирезать. Ну-у-у, это если у тебя с ней уже случился чпок до битвы за Рощу друлей. Лазель будет говорить с тобой исключительно через губу. Астарион(Бейкер) Йёпнется от счастья и начнёт творить лютую дичь. Уилл, так и вовсе с ходу кинет тебе предъяву и свалит из пати. А Воло... Воло будет записывать твои грехи для "будущих поколений".

Цитата: Сообщение от Hef

Сообщение от Hef

1-е 12 лвл кап, а именно, что может получиться, что либо не дадут поиграть нормально на этом капе и соответственно потестить разные абилки и т.д., либо наоборот получишь его за пару часов до конца игры.

Вот тут солидарен. Могли капом и 14 ур сделать... На нём много мастерских скилов имеется. Вот на нём бы и остановились. А так получается, в двух шагах от мастерства. Не порядок конечно...

[Arion]

Цитата: Сообщение от Dzirti

Сообщение от Dzirti

Вот тут солидарен. Могли капом и 14 ур сделать... На нём много мастерских скилов имеется. Вот на нём бы и остановились. А так получается, в двух шагах от мастерства. Не порядок конечно...

Отличная идея, классы с особенностью на 15ом такие; дада пошел я нахер.
12 лвл кап хорош прежде всего тем, что он одинаков для всех.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Kapella

Сообщение от Kapella

12 лвл это печально, да. Того же монаха брать вообще бесмысленно. Да и в воине толку будет откровенно мало.

Та действительно три атаки за раунд с gwm или ss такая бестолковщина.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Hef

Сообщение от Hef

1-е 12 лвл кап, а именно, что может получиться, что либо не дадут поиграть нормально на этом капе и соответственно потестить разные абилки и т.д., либо наоборот получишь его за пару часов до конца игры.

12й сам по себе не даст тебе ничего для построения билда, только увеличение характеристики. фиты нужные тебе ты возьмешь на 4ом или 8ом, последние круги магии и абилки классов будут на 11ом, но в общих чертах билд уровню к 8-9ому зачастую уже закончен, дальше только наращивание мяса, так что у тебя будет более чем дофига времени что-бы им играть.

[Seraphius]

Цитата: Сообщение от Hef

Сообщение от Hef

2-е Меня печалит, что персонажей в пати 4, хотелось бы 6, чтобы посмотреть больше их реакций в диалогах.

Это можно исправить через редактирование сейва экспорт тулзом.

+ 

Проходил с отрядом из 6ти сопартийцев бету, за все время игры проблема возникла только один раз когда плыл на лодке к дуэргарам и два лишних персонажа утонули, оставил лишние рты в лагере на этот момент и все отлично.

[Kapella]

Цитата: Сообщение от Arion

Сообщение от Arion

Та действительно три атаки за раунд с gwm или ss такая бестолковщина.

Да брось, третья атака будет под конец игры с таким капом. Соответственно паладин, следопыт и варвар как милишники будут эффективнее. В итоге получим что у файтера на 2 фита больше, но при этом нет существенных плюсов в виде магии, смайтов и ярости.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Arion

Сообщение от Arion

12й сам по себе не даст тебе ничего для построения билда, только увеличение характеристики. фиты нужные тебе ты возьмешь на 4ом или 8ом, последние круги магии и абилки классов будут на 11ом, но в общих чертах билд уровню к 8-9ому зачастую уже закончен, дальше только наращивание мяса, так что у тебя будет более чем дофига времени что-бы им играть.

Так то у визарда, варлока, сорки, друида, барда и варвара последняя фича архетипа на 14ом.

[Arion]

Цитата: Сообщение от Kapella

Сообщение от Kapella

Так то у визарда, варлока, сорки, друида, барда и варвара последняя фича архетипа на 14ом.

Ты цитируешь сообщение где я говорил о капе в 12.

Цитата: Сообщение от Kapella

Сообщение от Kapella

Да брось, третья атака будет под конец игры с таким капом. Соответственно паладин, следопыт и варвар как милишники будут эффективнее. В итоге получим что у файтера на 2 фита больше, но при этом нет существенных плюсов в виде магии, смайтов и ярости.

Смайты и ярости это конечно все здорово, но урон сильных ударов от гвм и шарпшутера, которые батлмастер с точной атакой делает или без штрафа или даже с бонусом к попадению не перекрывают ни разу. И это я уже не говорю о нова билдах, когда батлмастер 6го уровня может влепить тебе 4ре таких атаки в первый ход или всяких комбо из мастерства алебард с сентинелом, когда к воину в принципе в мили подойти сложно и он тебя останавливает вне досягаемости и разделывает под ноль.

[Kapella]

Цитата: Сообщение от Arion

Сообщение от Arion

Смайты и ярости это конечно все здорово, но урон сильных ударов от гвм и шарпшутера, которые батлмастер с точной атакой делает или без штрафа или даже с бонусом к попадению не перекрывают ни разу. И это я уже не говорю о нова билдах, когда батлмастер 6го уровня может влепить тебе 4ре таких атаки в первый ход или всяких комбо из мастерства алебард с сентинелом, когда к воину в принципе в мили подойти сложно и он тебя останавливает вне досягаемости и разделывает под ноль.

Супериор дайсов мало, сурдж только 1 за битву. Да комбо сильно, но буквально одноразовое. А потратить 2 фита чтобы 1 раз тыкнуть реакцией, даже с учетом остановки врага - такое себе. И, что самое главное, всё считай никак не скалируется с лвлом. Только 1 дайс добавится и всё.
На фоне того же паладина, который может засмайтить до 3 раз за раунд даже без фитов и смайты буду рости уроном от уровня ячеек, количество которых также быстро растёт - воина даже не рассматриваю как полезного персонажа в пати.

[Arion]

Цитата: Сообщение от Kapella

Сообщение от Kapella

Супериор дайсов мало, сурдж только 1 за битву. Да комбо сильно, но буквально одноразовое.

Начнем с того, что они восстанавливаются за короткий отдых, который к слову в еа можно было спамить чуть-ли не после каждого энкаунтера, в отличии от спеллслотов для смайтов. Во вторых этого и не надо много, т.к. фактически нужно для убийства серьезных противников.

Цитата: Сообщение от Kapella

Сообщение от Kapella

А потратить 2 фита чтобы 1 раз тыкнуть реакцией, даже с учетом остановки врага - такое себе.

Да вообще такое, особенно в ситуации с блокированием проходов в данжах.

Цитата: Сообщение от Kapella

Сообщение от Kapella

На фоне того же паладина, который может засмайтить до 3 раз за раунд даже без фитов и смайты буду рости уроном от уровня ячеек, количество которых также быстро растёт - воина даже не рассматриваю как полезного персонажа в пати.

А может не засмайтить, т.к. косой и не попадет или не добежит, а может вообще не походить, т.к. в очереди на инициативу будет последний и словит контроль или откиснет под фокусом. Так-то паладин хорош, но говорить о том, что воин бесполезен это смех конечно.

[Arion]

Подготовка идет, очень похоже что последний ориджин компаньон драконорожденый

[Myagky]

Збс, пошли дварфы на йух Это притеснение по ростовому признаку, карликофобия у Свена

Цитата: Сообщение от Arion

Сообщение от Arion

Ваше самое большое опасение перед релизом?

Какое может быть опасение? Что игра будет середняком.
А вот что вам не нраааааавится - всё что мне не нарвится написали выше, мало уровней, мало сопартийцев - это моя главная притенения к игре.

[CptDonky]

Цитата: Сообщение от Myagky

Сообщение от Myagky

Збс, пошли дварфы на йух

В смысле?