Наука и техника

Debur_renamed_810164_13042023 · 24.02.2013, 00:58

Разработана технология достижения устойчивой термоядерной реакции

На конференции Solve for X, которую устраивает Google для сотрудничества в решении глобальных задач, выступил Чарльз Чейз (Charles Chase) с сенсационным заявлением, что в компании Lockheed разработана технология достижения устойчивой термоядерной реакции. По его словам, данная технология позволит в течении 5 лет создать прототип компактной термоядерной электростанции, а уже через 10 лет построить промышленный образец. Если дела пойдут в гору, то к 2050 эта технология позволит покрыть всю потребность в энергетике человечества.

Представитель Локхида утверждает, что им удалось создать установку горячего термоядерного синтеза, в которой плазма, разогретая микроволновым излучением, удерживается внутри установки магнитной ловушкой, у которой нет «дыр» в магнитном поле, через которое могла бы утечь плазма. Они утверждают что достигли на установке равновесного состояния между давлением плазмы и напряженностью магнитного поля ловушки, в которой находится плазма. Благодаря этому всему такая установка получается очень простой с инженерной точки зрения и компактной, плюс не имеет всех тех минусов которые имеют токамаки, и из–за которых конструкция токамаков крайне сложна — как раз проблем с удержанием и давлением плазмы. Текущая их лабораторная установка работает с эффективностью 0,9 — то есть выход энергии практически покрывает затраты на удержание и разогрев плазмы. Полноразмерный инженерный образец который они планируют собрать, будет размерами примерно метр на два, и уже с эффективностью более 1 и выдаваемой мощностью около 100 мегаватт. К 2022 году планируют производство уже серийных моделей. Более–менее конкурировать по эффективности с такими установками могут только перспективные атомные реакторы на медленной волне.

http://www.the-weinberg-foundation.o...ckheed-martin/

dobriy_doktor_renamed_49760_08102020 · 24.02.2013, 10:43

Quote:

Originally Posted by Debur

Более–менее конкурировать по эффективности с такими установками могут только перспективные атомные реакторы на медленной волне.

А более-более конкурировать - все современные виды ТЭЦ. Это как надо укуриться, чтобы поверить, что поддержание термоядерной реакции может быть выгоднее, чем простое сжигание угля и углеводородов.

Debur_renamed_810164_13042023 · 24.02.2013, 13:10

Quote:

Originally Posted by dobriy_doktor

А более-более конкурировать - все современные виды ТЭЦ. Это как надо укуриться, чтобы поверить, что поддержание термоядерной реакции может быть выгоднее, чем простое сжигание угля и углеводородов.

Для оценки эффективности достаточно открыть википедию или просмотреть презентацию, которую я предоставил.
Сливаем дейтерий + тритий – на выходе получаем гелий + нейтрон + 17,6 МэВ

Основная проблема – удержание плазмы и защита от потока быстрых нейтронов. И она до сих пор не решена. Строятся гигантские устройства - токамаки. Например, ITER (http://www.iter.org/) - 140 гектаров земли, 60 метров высоты, 23 тысячи тон, 10 миллиардов евро, начало экспериментов в 2025 году.

И тут появляется сообщение, что ученые и инженеры из Lockheed Martin (гигантская американская аэрокосмическая компания) собрали нечто и получили эффективность 0,9. Через 5 лет соберут прототип размером один на два метра (!!!) с эффективностью больше одного.
Да вы его на свои шесть соток, на дачу поставите и забудете о газе, угле и дровах. Топливо – дейтерий и тритий. Это водород. Он везде.
Можно было бы принять за утку, если не ключевые слова Lockheed Martin и американская.

Salomea_renamed_54026_08032023 · 24.02.2013, 13:36

Американская утка?

Ромуальдо_renamed_655337_22122020 · 24.02.2013, 16:01

Дебур, сам же говоришь - эффективность 0,9. То есть установка все так же сливает энергию, пусть даже менее расточительно, чем токомаки. Надеюсь, что не утка, кстати, хоть дешевле будут работы по изучению физики плазмы тогда...

Quote:

Originally Posted by Debur

Это водород. Он везде.

в вот от этой фразы охота фейспалмить, чесслово

Фрилансер · 24.02.2013, 18:48

П-ц, всю воду в луц переработают.

Drow_Elf · 25.02.2013, 09:08

Quote:

Originally Posted by Debur

Топливо – дейтерий и тритий. Это водород.

Фейспалм сразу за этот пук в лужу, ну и небольшая такая ремарочка - производство дейтерия и трития процесс весьма энергоемкий и затратный, так что если и поставят его на "шесть соток", то это будут охулиаргов каких-нибудь.

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 12:55

Quote:

Originally Posted by Salomea

Американская утка?

Если бы презентацию делали люди из независимой лаборатории, я подумал - хотят финансирования и ищут инвестора. В данном случае финансирования ненужно, а рассказано о промежуточных результатах, что странно.
Сейчас в мире существуют (кроме тех, кто занимаются токамаками) несколько известных лабораторий, которые занимаются этой проблемой. И еще неизвестное количество военных и китайских лабораторий. Все должны примерно на одинаковом расстоянии до решения.
Мое мнение, инженеры из Lockheed Martin нащупали какой-то прорыв и решили застолбить себе место в истории и на страницах википедии. Чтобы потом не было разговоров "кто первый изобрел радио, Попов или Маркони".

Quote:

Originally Posted by Ромуальдо

Дебур, сам же говоришь - эффективность 0,9.

Они обещают через пять лет образец с >1

Quote:

Originally Posted by Ромуальдо

в вот от этой фразы охота фейспалмить, чесслово

Это образно говоря. Это изотопы водорода. А они, легко добываемы. Я просто копипаст сделаю.

Quote:

Основное преимущество ядерного синтеза состоит в том, что в качестве топлива для него требуется лишь очень небольшое количество весьма распространенных в природе веществ.

Реакция ядерного синтеза в описываемых установках может приводить к выделению огромного количества энергии, в десять миллионов раз превышающего стандартное тепловыделение при обычных химических реакциях (типа сжигания ископаемого топлива). Для сравнения укажем, что количество угля, необходимого для обеспечения работы тепловой электростанции мощностью 1 гигаватт (ГВт), составляет 10 000 тонн в день (десять железнодорожных вагонов), а термоядерная установка такой же мощности будет потреблять в день лишь около 1 кг смеси D+T.

Дейтерий является устойчивым изотопом водорода; примерно в одной из каждых 3350 молекул обычной воды один из атомов водорода замещен дейтерием (наследие, доставшееся нам от Большого взрыва Вселенной). Этот факт позволяет легко организовать достаточно дешевое получение необходимого количества дейтерия из воды. Более сложным является получение трития, который является нестабильным (период полураспада около 12 лет, вследствие чего его содержание в природе ничтожно), однако, как было показано выше, тритий будет нарабатываться прямо внутри термоядерной установки в процессе работы за счет реакции нейтронов с литием.

Таким образом, исходным топливом для термоядерного реактора являются литий и вода.

Литий представляет собой обычный металл, широко используемый в бытовых приборах (в батарейках для мобильных телефонов, например). Описанная выше установка, даже с учетом неидеальной эффективности, сможет производить 200 000 кВт/час электрической энергии, что эквивалентно энергии, содержащейся в 70 тоннах угля. Требуемое для этого количество лития содержится в одной батарейке для компьютера, а количество дейтерия — в 45 литрах воды.

Quote:

Originally Posted by Фрилансер

П-ц, всю воду в луц переработают.

Для этого потребуются миллионы лет. Да и дейтерий можно не только из воды добывать.

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Фейспалм сразу за этот пук в лужу, ну и небольшая такая ремарочка - производство дейтерия и трития процесс весьма энергоемкий и затратный, так что если и поставят его на "шесть соток", то это будут охулиаргов каких-нибудь.

Ты так говоришь, как будто для того, чтобы добыть уголь для своей дачи, ты сейчас копаешь карьеры для его добычи прямо на участке. Нет, ты идешь в магазин и покупаешь его там.
Если дело пойдет, будут продаваться контейнеры с дейтерием и литием размером с батарейку. И этого хватит на сто лет для обогрева, освещения и игры в World of Warcraft на твоих шестисотках

Drow_Elf · 25.02.2013, 13:00

Quote:

Originally Posted by Debur

Это образно говоря. Это изотопы водорода. А они, легко добываемы.

Угу, ты поплотнее покури свою википедию насчет как легко они добываемы. Уж троллишь, так потоньше работай, а не неси херни в Куби-стайл.

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 13:06

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Угу, ты поплотнее покури свою википедию насчет как легко они добываемы. Уж троллишь, так потоньше работай, а не неси херни в Куби-стайл.

Я цитату в том комментарии для кого привел?

Drow_Elf · 25.02.2013, 13:18

Quote:

Originally Posted by Debur

Я цитату в том комментарии для кого привел?

Я тебе повторяю, ты несешь хуйню.

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 14:40

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Я тебе повторяю, ты несешь хуйню.

Ну, ок. Давай.

Quote:

содержащейся в 70 тоннах угля. Требуемое для этого количество лития содержится в одной батарейке для компьютера, а количество дейтерия — в 45 литрах воды.

Стоимость тонны угля на рынках сейчас примерно 65$ Т.е. 70 тонн это 4550$

45 литров воды. Нам из нее нужно получить тяжелую воду.

Quote:

Approximately one part heavy water can be found in 6,500 parts of ordinary water, and it may be extracted by fractional distillation.

Т.е. из 45 литров обычной воды, мы получим 7 грамм тяжелой воды.

Quote:

Since the lowest production cost of heavy water declared probable is about $5 a gram, the drink already taken has a minimum value of about $50. The largest dose scheduled is worth at this rate about $500 and the whole experiment will use about $4000 worth of heavy water alone. The present U.S. market price of heavy water is $19 a gram.

Т.е. 7 грамм тяжелой воды это 133$
Стоимость батарейки для мат. платы и стоимость получения водорода из воды мне уже лень искать.

Что мы имеем. Уголь за 4,5 тысячи долларов или 133$ за 7 грамм тяжелой воды + стоимость получения водорода из воды + стоимость лития в батарейке.

Marlboro_Man · 25.02.2013, 14:49

Тритий - http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8547273.stm

Quote:

at the moment we are able to get one kg for about $30 million (£20 million)".

Drow_Elf · 25.02.2013, 15:00

Quote:

Originally Posted by Debur

Что мы имеем. Уголь за 4,5 тысячи долларов или 133$ за 7 грамм тяжелой воды + стоимость получения водорода из воды + стоимость лития в батарейке.

Не-не, пока что это твое больное воображение имеет 7 граммов тяжелой воды + литий. Опять же не понять, нахрена тебе получать водород из воды? Решил устроить управляемый термоядерный синтез на уровне пальчиковой батарейки...угу, "и на Марсе будут яблони цвести" (с)

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 15:58

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

Тритий - http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8547273.stm

Тритий будет добываться в самом реакторе
нейтрон + литий = гелий + тритий.
тритий + дейтерий = гелий + нейтрон + энергия.
По крайней мере, так в токамаках. Как в этом цилиндре с диаметром метр и длинной 2 я не знаю. Информации нет.

Добавлено через 12 минут

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Не-не, пока что это твое больное воображение имеет 7 граммов тяжелой воды + литий.

Какого нафиг больного воображения?
http://www.gazeta.ru/science/2011/09/05_a_3756341.shtml

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Опять же не понять, нахрена тебе получать водород из воды?

Потому что тяжелая вода - это оксид дейтерия. Это те же самые 2 изотопа водорода (дейтерий) + кислород.
Обычная вода - это 2 изотопа водорода (протия) + кислород
Тяжёловодородная вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная вода, но вместо атомов обычного лёгкого изотопа водорода (протия) содержит два атома тяжёлого изотопа водорода — дейтерия.
Процесс выделения дейтерия из тяжелой воды точно такой же, как и из процесс выделения протия из обычной воды.
Протий, дейтерий, тритий - это все водород. Разные изотопы.

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Решил устроить управляемый термоядерный синтез на уровне пальчиковой батарейки...угу, "и на Марсе будут яблони цвести" (с)

Не я, а те из видео в первом посте.

Drow_Elf · 25.02.2013, 16:13

Quote:

Originally Posted by Debur

Потому что тяжелая вода - это оксид дейтерия. Это те же самые 2 изотопа водорода (дейтерий) + кислород.
Обычная вода - это 2 изотопа водорода (протия) + кислород
Тяжёловодородная вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная вода, но вместо атомов обычного лёгкого изотопа водорода (протия) содержит два атома тяжёлого изотопа водорода — дейтерия.
Процесс выделения дейтерия из тяжелой воды точно такой же, как и из процесс выделения протия из обычной воды.
Протий, дейтерий, тритий - это все водород. Разные изотопы.

Фейспалм перед этим поставил ты верно. Такую ересь несешь, что просто жесть. Ты даже не понимаешь о чем говорится в твоих ссылках и видосах. Продолжай и дальше нести херню про водород.

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 16:14

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Не-не, пока что это твое больное воображение имеет 7 граммов тяжелой воды + литий.

Нам нужно получить дейтерий и литий. Нам говорят, что для эквивалента 70 тоннам угля, нам нужна батарейка + 45 литров воды.
Из 45 литров воды нам надо добыть дейтерий. Получается он от туда вот так:
Обычная вода - тяжелая вода - получение водорода из воды.
Что тебе не понятно? Ты физику с химией в школе учил?

Marlboro_Man · 25.02.2013, 16:18

Quote:

Originally Posted by Debur

Обычная вода - тяжелая вода - получение водорода из воды.

не водорода.

Drow_Elf · 25.02.2013, 16:25

Quote:

Originally Posted by Debur

Что тебе не понятно? Ты физику с химией в школе учил?

Это ты походу не учил. Путаешь термин дейтерий и тяжелая вода. Завышаешь цифры. Смешиваешь в кучу совершенно разные по составу, свойствам и способам получения изотопы. Нахватался непонятно чего и пытаешься тут прожект нарисовать. Жги, паря, это забавляет.

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 16:25

Quote:

Originally Posted by Drow_Elf

Фейспалм перед этим поставил ты верно. Такую ересь несешь, что просто жесть. Ты даже не понимаешь о чем говорится в твоих ссылках и видосах. Продолжай и дальше нести херню про водород.

Я не удивляюсь, почему российские ВУЗы даже в сотню в мире не попадают.
Молись, постись, слушай радио "Радонеж". Земля плоская и стоит на трех китах. Все хорошо у тебя.

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

не водорода.

Дейтерий - это водород.

Quote:

Deuterium (symbol D or 2H, also known as heavy hydrogen) is one of two stable isotopes of hydrogen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Deuterium

Marlboro_Man · 25.02.2013, 16:32

Quote:

Originally Posted by Debur

Дейтерий - это водород.

нет

Добавлено через 19 секунд

Quote:

Originally Posted by Debur

is one of two stable isotopes of hydrogen.

вот тебе и ответ

Добавлено через 3 минуты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BE%D0%BF%D1%8B

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 16:41

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

нет

да.

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

вот тебе и ответ

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

is one of two stable isotopes of hydrogen.

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

is one of two stable isotopes of hydrogen.

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

is one of two stable isotopes of hydrogen.

1-й стабильный изотоп водорода это протий - 99,98% от всего водорода во вселенной.
2-й стабильный изотоп водорода это дейтерий - 0,01% от всего водорода во вселенной.
Остальные нестабильные, включая тритий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BE%D0%B4%D0%B0

Самое высокое содержание дейтерия в морской воде. Поэтому его и добывают через стадию получения тяжелой воды.

Marlboro_Man · 25.02.2013, 16:48

Quote:

Originally Posted by Debur

1-й стабильный изотоп водорода это протий - 99,98% от всего водорода во вселенной.
2-й стабильный изотоп водорода это дейтерий - 0,01% от всего водорода во вселенной.
Остальные нестабильные, включая тритий.

т.е. дейтерий=тритий=водород.

Ведь дейтерий ты говоришь, что это это водород. Так почему же тритий не может быть водородом?

Debur_renamed_810164_13042023 · 25.02.2013, 16:54

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

т.е. дейтерий=тритий=водород.

Как и протий

Quote:

Originally Posted by Dwarfic

Так почему же тритий не может быть водородом?

Он также водород.

Drow_Elf · 25.02.2013, 16:56

Quote:

Originally Posted by Debur

Дейтерий - это водород.

Для человека, который неистово надрачивает на звездно-полосатый флаг, ты очень хреново знаешь английский. Написано же не "водород", а "один из изотопов водорода".