Обсуждение Гостиная лента Goha.ru - Страница 12

swasti · 26.01.2020, 16:18

Цитата:

Сообщение от Wizzer

русские-то редко ездят в Европу на заработки - нет пресловутого безвиза для нелегалов да и отработанных путей

По экономическим причинам мало. Какой смысл горбатиться в Польше, если можно в Москве?

https://visasam.ru/emigration/rabota...olshe.html#i-4
Ну и зачем из РФ туда тащиться?

Wizzer · 26.01.2020, 16:33

Цитата:

Сообщение от swasti

По экономическим причинам мало. Какой смысл горбатиться в Польше, если можно в Москве?

https://visasam.ru/emigration/rabota...olshe.html#i-4
Ну и зачем из РФ туда тащиться?

В Польшу - немного, она удобна именно для украинцев, а вот в западной Европе зарплаты уже гораздо выше.

swasti · 26.01.2020, 16:43

Цитата:

Сообщение от Wizzer

В Польшу - немного, она удобна именно для украинцев, а вот в западной Европе зарплаты уже гораздо выше.

Нетто зарплата в Германии после уплаты налогов в районе 2к евро, если не ошибаюсь. Не такая разница с Москвой, что может сдвинуть народные массы. Вот, если бы на территории РФ везде был бы перманентный Псков, тогда, да ехали бы. Ну, а если тут будут попытки за каким то фигом построить второй Бангладеш (нафига?), вместо вывода кэша

, то население начнет запрягать трактора вполне на уровне хохлов с поправкой на географию

RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025 · 26.01.2020, 16:49

Цитата:

Сообщение от swasti

Ну и зачем из РФ туда тащиться?

Деньги почти всегда зачастую главный фактор к эмиграции, более сильный мотиватор - проблемы со здоровьем и угроза смерти в стране. Однако время заставляет изменить взгляды и порой уже деньги уходят на второй, а то и на третий план. Зачастую деньгами нельзя решить определенные проблемы. Вот как пример материнский капитал, с одной стороны хороший предлог завести чадо для определённых слоев населения, но как он решает ряд других вопросов. Проблема с нехваткой мест в детских сад, проблема с хорошими детскими врачами и многое другое. Такие глобальные вопросы способно решить государство, но никак не простые рабочие. В той же Польше доверие местного населения к полиции куда выше, чем в России, да и к власти в целом. Это закономерно, глядя на то, как меняется Польша за последние 30 лет.

swasti · 26.01.2020, 16:53

Цитата:

Сообщение от RaSoMaXiN

В той же Польше доверие местного населения к полиции куда выше, чем в России, да и к власти в целом.

А, ну да, только за непредвзятой полицией и мигрировать

Так-то обсуждались именно экономические причины миграции. РФ резервуар с дешевой рабочей силой из себя не представляет и не будет представлять по объективным причинам. Как, собственно, и твоя "страна"

RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025 · 26.01.2020, 17:25

Цитата:

Сообщение от swasti

"страна"

ха ха ха

Hуп со стажем · 26.01.2020, 18:38

Lizardman_renamed_756723_16102024 · 26.01.2020, 18:46

хохлов пять жестко унизили, смотреть бесплатно без смс только в гостинке

Wizzer · 26.01.2020, 20:18

Цитата:

Сообщение от swasti

Нетто зарплата в Германии после уплаты налогов в районе 2к евро, если не ошибаюсь. Не такая разница с Москвой, что может сдвинуть народные массы. Вот, если бы на территории РФ везде был бы перманентный Псков, тогда, да ехали бы. Ну, а если тут будут попытки за каким то фигом построить второй Бангладеш (нафига?), вместо вывода кэша

, то население начнет запрягать трактора вполне на уровне хохлов с поправкой на географию

Да вообще немалая: более, чем в два раза. И рабочих мест в западной Европе поболее будет, чем в мск. Плюс: перспективы остаться на пмж - это также экономическая причина, так как проживание в ЕС определённо даёт более стабильные перспективы благополучия, чем в РФ. Естественно у украинцев экономические причины выражены сильнее, но у россиян основная причина - отсутствие налаженных маршрутов: нет родственников за рубежом, практики трудоустройства, визы, знание языка. Собственно у большинства россиян даже загранпаспорта нет и мир за пределами России они представляют по тв и интернету, редкие счастливчики - по недельным турам в отпуск

Русские очень безинициативны как народ - основная масса трактор ещё долго запрягать не начнёт, предпочитая тянуть лямку как есть в надежде на светлое будущее

swasti · 26.01.2020, 20:31

Цитата:

Сообщение от Wizzer

Да вообще немалая: более, чем в два раза.

Нет, приблизительно в полтора раза без учета ППС, которое разницу еще сгладит. При отсутствии необходимости учить язык и встраиваться в куда более чуждый социум - выбор достаточно очевиден и делается в пользу отходничества, а не заробитчанства

Цитата:

Сообщение от Wizzer

но у россиян основная причина

У россиян основная причина - экономическая. Это при первом взгляде на динамику миграции в дальнее зарубежье очевидно. Взрыв в 90-е, такое же взрывное падение почти до нуля в 00-е, затем снова постепенный рост в стагнацию 10-х. Количество родственников, связей и прочего следует за экономическим фактором. Зачем спорить с очевидным?

Цитата:

Сообщение от Wizzer

Русские очень безинициативны как народ

Я тут когда то кидал рассуждения 19 века про немцев как ленивых рас****яев, и корейцев с японцами, как рас****яев-лентяев-похуистов. Рассуждениями о менталитете, культурным расизмом и прочим можно скрасить дискуссию с хохлами, но объяснительный потенциал у подобного - околонулевой

RaSoMaXiN_renamed_618543_11052025 · 26.01.2020, 21:22

Цитата:

Сообщение от Lizardman

хохлов пять жестко унизили, смотреть бесплатно без смс только в гостинке

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от swasti

Я тут когда то кидал рассуждения 19 века про немцев й

Которые построили штаты!

Wizzer · 27.01.2020, 06:54

Цитата:

Нет, приблизительно в полтора раза без учета ППС, которое разницу еще сгладит.

давай обратимся к цифрам по основным расходным статьям: пруф
средняя зп мск: 968 евро
Берлин: 2281
Стоимость аренды квартиры: одинаково почти в центре, в области - в мск на сто евро дешевле всего.
Шмотки: в Берлине дешевле все 4 позиции от шести до 28 процентов.
Электричество: в мск дешевле на сто евро
Еда: молоко в Берлине дешевле на 21 процент, сыр дешевле на 10 процентов, но дороже курица: 7 евро в берлине против 4 в мск

Как видишь, одно и тоже по факту.

Цитата:

Сообщение от swasti

При отсутствии необходимости учить язык и встраиваться в куда более чуждый социум

я и говорил про языковой и культурный барьер: русские гораздо дальше от западной цивилизации, чем украинцы. Естественно речь не про мск и спб.

Цитата:

Сообщение от swasti

Рассуждениями о менталитете, культурным расизмом и прочим

отсутствие традиций - это очень даже объективный факт. В России принято ныть и тянуть лямку во что бы то ни стало, но не сменить ту же работу, перейдя в другую область и переучившись хотя бы самостоятельно. Но жа, это мое личное впечатление о людях - я жил и в ЕС, и в США, и в Азии. Для меня это объективное наблюдение

SanSanoff · 27.01.2020, 07:16

Я давно подозревал, что Виззер яхуд.

Что он собсно только что и подтвердил. по исторической родине נֶפֶשׁ יְהוּדִי הוֹמִיָּה,

Wizzer · 27.01.2020, 07:32

Цитата:

Сообщение от SanSanoff

Я давно подозревал, что Виззер яхуд.

Что он собсно только что и подтвердил. по исторической родине נֶפֶשׁ יְהוּדִי הוֹמִיָּה,

Из чистого любопытства - с чего такое подозрение или это примерно из того же жанра, что у меня две квартиры от бабушки?

Lizardman_renamed_756723_16102024 · 27.01.2020, 07:54

Цитата:

Сообщение от RaSoMaXiN

Я спортом не увлекаюсь

Ploom · 27.01.2020, 12:01

Цитата:

Сообщение от ХейхачиМишима

плюм в своем репертуаре, госдеп нашептывает, ога

раз в его маня-мирке не происходит, значит не происходит нигде

это у тебя манямирок,а не у меня

я то в курсе,что есть разные ситуации,а ты нет.
у тебя всё повсеместно и везде,а не у меня.

Leledinn · 27.01.2020, 12:29

Цитата:

Сообщение от Wizzer

две квартиры от бабушки

О, уже две.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от Ploom

повсеместно и везде,ок.
незнаю ни одного человека лично,кто бы работал в выходные и не получил двойную оплату за это.
что на гос предприятих,что у клятых буржуев.

А я знаю и не одного. И в нескольких регионах России.
Твоя выборка непрезентативна, поэтому показатели статистики вычислять невозможно.

kamaelf · 27.01.2020, 12:43

Цитата:

Сообщение от Leledinn

непрезентативна

нерепрезентативна

Info · 27.01.2020, 12:45

О, коматозный учит лелика

. Как там на голландских высотах?

kamaelf · 27.01.2020, 13:00

Цитата:

Сообщение от madman4ik

Как там на голландских высотах?

xуeво там всё

swasti · 27.01.2020, 13:18

Цитата:

Сообщение от Wizzer

давай обратимся к цифрам по основным расходным статьям: пруф
средняя зп мск: 968 евро
Берлин: 2281
Стоимость аренды квартиры: одинаково почти в центре, в области - в мск на сто евро дешевле всего.
Шмотки: в Берлине дешевле все 4 позиции от шести до 28 процентов.
Электричество: в мск дешевле на сто евро
Еда: молоко в Берлине дешевле на 21 процент, сыр дешевле на 10 процентов, но дороже курица: 7 евро в берлине против 4 в мск

Как видишь, одно и тоже по факту.

Цифры это хорошо. Но, я сравнивал не Москву и Берлин, а Москву и Германию в целом. Мы же сравниваем не города как таковые в вакууме, а разные опции выбора для трудового мигранта. Берлин это маленький город на 3.5 млн. населения и на отдельную опцию никакне тянет.

Почему так мало по Мск?
https://www.gks.ru/storage/mediabank/t2(1).xlsx
89129 р. это после НДФЛ 77542 рубля или 1125 евро
https://ru-geld.de/salary/average.html
По Германии зарплата после уплаты налогов - 1978 евро
Ну, да, не в полтора раза получилось, а на 75%

не совсем правильно я прикинул, взяв завышенную цифру по Москве. Ну да ладно, не так уж сильно это влияет на конечный вывод

Сходил по твоей ссылке

Цитата:

Сообщение от Wizzer

Как видишь, одно и тоже по факту.

Цитата:

Consumer Prices in Berlin are 37.21% higher than in Moscow Consumer Prices Including Rent in Berlin are 25.34% higher than in Moscow Rent Prices in Berlin are 5.55% higher than in Moscow Restaurant Prices in Berlin are 14.53% higher than in Moscow Groceries Prices in Berlin are 42.01% higher than in Moscow

Без комментариев

При этом отходничество в Москву отнюдь не всегда требует снятия там жилья и прочего (т.е. там минимум половину товаров надо смотреть не по московским, а по рязанским каким-нибудь ценам), тогда как переезд в Германию заставляет покупать все товары по немецким ценам.

Цитата:

Сообщение от Wizzer

я и говорил про языковой и культурный барьер: русские гораздо дальше от западной цивилизации

Ну, если угодно на таком уровне...

Русские это создатели одной из величайших культур в западной цивилизации с достижениями во всех сферах от литературы до ядерной энергетики. Украинец это человек по умолчанию от русской (западной) цивилизации отрёкшийся. К западной цивилизации он так же близок, как пакистанцы или арабы, которых тоже в Европке навалом

Wizzer · 27.01.2020, 13:48

Цитата:

я сравнивал не Москву и Берлин, а Москву и Германию в целом

это невозможно: нет цены за аренду в целом по стране. Есть цена за конкретный город. Но ты можешь выбрать любой другой на твое усмотрение, я не думаю, что цифры будут кардинально различаться.

Цитата:

Почему так мало по Мск?
https://www.gks.ru/storage/mediabank/t2(1).xlsx

я думаю это даже много. Госкомстату верить примерно тоже самое, что советской статистике - мне и 60к кажется слегка приукрашенной цифрой. 90000р средняя зп москвича - это даже на шутку не тянет.

Цитата:

Без комментариев

а стоило бы: сравнивай цены на популярные товары и услуги, что потребуются для проживания именно при поездке на заработки. Примеры тебе приведены выше: тоже самое.

Цитата:

отходничество в Москву отнюдь не всегда требует снятия там жилья и прочего

ну, тогда плюсуй стоимость проезда до места работы при аренде жилье в подмосковье. По факту, опять-таки одно и тоже получится

Цитата:

все товары по немецким ценам

какие "все" товары? Шмотки дешевле, еда примерно также. О чем конкретно идет речь?

Цитата:

Ну, если угодно на таком уровне...

не на том уровне: смысл в том, что ты привыкаешь к определенному образу жизни - он разный у русских и на западе и даже на Украине (не восточной, конечно). Если поедешь когда-нибудь хотя бы на несколько месяцев пожить зарубеж - поймешь о чем я.

ENERGET1K · 27.01.2020, 13:52

Цитата:

Сообщение от Wizzer

В России принято ныть и тянуть лямку во что бы то ни стало, но не сменить ту же работу, перейдя в другую область и переучившись хотя бы самостоятельно. Но жа, это мое личное впечатление о людях - я жил и в ЕС, и в США, и в Азии. Для меня это объективное наблюдение

мне кажется ты пи3дишь, или давно в Рашке не жил

ты бы окуел сколько в нас в Краснодарском крае приезжих, которые вот так просто, как ты выше описал, меняют свое место проживания и работы

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Wizzer

90000р средняя зп москвича - это даже на шутку не тянет.

щас приедет Кама и напишет что средняя Зп москвича 26750 рублей, будем верить ему ?

R3DTHR3AT_renamed_670855_17102024 · 27.01.2020, 13:53

Цитата:

Сообщение от swasti

Русские это создатели одной из величайших культур в западной цивилизации с достижениями во всех сферах от литературы до ядерной энергетики.

Ну тут скорее не просто русские, а уже советские

swasti · 27.01.2020, 14:13

Цитата:

Сообщение от Wizzer

это невозможно: нет цены за аренду в целом по стране. Есть цена за конкретный город. Но ты можешь выбрать любой другой на твое усмотрение, я не думаю, что цифры будут кардинально различаться.

Как раз таки Берлин сильно отличается на фоне окружающей Восточной Германии

По ценам тоже есть разница. Где то выше, где так же, где-то ниже
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison
https://www.numbeo.com/cost-of-livin...atchComparison

Цитата:

Сообщение от Wizzer

а стоило бы: сравнивай цены на популярные товары и услуги, что потребуются для проживания именно при поездке на заработки. Примеры тебе приведены выше: тоже самое.

А какой смысл обсуждать умело выбранные тобой из общего списка примеры, при умолчании, что там проезд на метро, к примеру в 4-2.5 раза дороже? Или еда "примерно так же", каждый может сходить по ссылке и убедиться насколько там "так же"

https://www.numbeo.com/cost-of-livin...w&city2=Berlin

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от R3DTHR3AT

Ну тут скорее не просто русские, а уже советские

Да советские вроде не отрицали преемственность и строили театры имени Пушкина

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Wizzer

не на том уровне: смысл в том, что ты привыкаешь к определенному образу жизни - он разный у русских и на западе и даже на Украине (не восточной, конечно). Если поедешь когда-нибудь хотя бы на несколько месяцев пожить зарубеж - поймешь о чем я.

Воздух свободы, знаем, советский еще мем. Максимум непрерывного пребывания за границей у меня полтора месяца. Этого мало? Надо было поработать еще грузчиком или на сборе шампиньонов, чтобы изжить проклятый совковый менталитет?