Обсуждение [Watchtower] Броневые скиллы - Страница 4

eskaldar_renamed_573088_07122023 · 20.09.2013, 15:11

Ратизар, а как тогда один из разрабов описывал своего сорку, который в латах бегает и с дуалами? Ты же утверждаешь если ДД - стама - медиум армор? Что то не сходится.
Меня всётаки больше волнует не ПВЕ аспект, а ПВП. ПВЕ как я понял можно пройти и соло. Что возможно мной и будет проделано. А что касаемо ПВП, тут вот очень интересно.
Ещё вопрос к Ратизару, уже прости, нет инфы по данному вопросику опять же нигде.
Щит это как доп экипировка? Т.е. дает ли он доп армор как например в Скайриме или в ВОВе или просто эквип которым ты можешь прикрыться? Ничего кроме возможности блока в себе не несет?

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 15:21

Цитата:

Сообщение от eskaldar

а как тогда один из разрабов описывал своего сорку, который в латах бегает и с дуалами

Верь им дальше

Они и не такое скажут. А учитывая их уровень игры в момент стрима это о многом говорит

Добавлено через 7 минут
Давай по пробуем с другого конца.
Начнем с того все ли согласны, что делая гибрид вам придется чем-то жертвовать?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от eskaldar

Ничего кроме возможности блока в себе не несет?

Блок и таунт.

Lohengrin_renamed_790088_09072020 · 20.09.2013, 15:24

Цитата:

Сообщение от Ratisar

Который получен в других подобных играх

что ж за игры такие интересные? просто у меня-то опыт другой - в вахе мой бронированный хил был в одном из топовых премейдов =)

Цитата:

Сообщение от Ratisar

все ли согласны, что делая гибрид вам придется чем-то жертвовать?

делай любой билд, придется чем-то жертвовать

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 15:26

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

в вахе мой бронированный хил был в одном из топовых премейдов =)

Ну ты сравнил важу, дге даже нанки нужны были в ПвП с тесо. Которая скорее ближе к вову по механике.

EpicZero · 20.09.2013, 15:26

Цитата:

Сообщение от Ratisar

Так они по выживаемости равны =) хоте не не равны хилы куда живучие и пофиг в чем они. Но опять же. Одень пала хила в в танко шмот и посмотри как он будет хилить

Есть колоссальная разница когда вскрываешься рогой на чистом хиле в тряпке(по сути трупе) и холи пале, который даже без пузыря успевает успевает отхиливатся.
Да разница не в разы, но эти лишние проценты зачастую решали.

Цитата:

Сообщение от Ratisar

Так прибавь к этим статам еще и бонусы и получшиь еще больше

Несерьезно. зачем мне хилу который для достаточного отхила пати хватает условно 2000 сп/с. Задирать этот хпс на 2500 когда я могу вложится в ХП и стоять дольше.

eskaldar_renamed_573088_07122023 · 20.09.2013, 15:29

Цитата:

Сообщение от Ratisar

Верь им дальше

Они и не такое скажут. А учитывая их уровень игры в момент стрима это о многом говорит

Добавлено через 7 минут
Давай по пробуем с другого конца.
Начнем с того все ли согласны, что делая гибрид вам придется чем-то жертвовать?

Добавлено через 1 минуту

Блок и таунт.

Давай я тебе так скажу, создавая любой билд приходиться чем то жертвовать, ведь мы не можем быть как оригинальном ТЕС на 100% и воином на 100% магом и на 100% лучник, на 100% ассасин!
Так что создав чистого танка, ты тоже чем то жертвуешь! например невозможностью себя похилить или увернуться, если я тебя правильно понял! Так что чистый класс ни в каком преимуществе не находится, всем в чём то да проигрывают, просто надо уметь правильно использовать в нужное время свои достоинства и стараться не показывать свои недостатки!
Я не прав?
Добавлю вот еще забавный момент. Когда бегали в ульдуаре своей гильдой, у нас один пал клос шмот одно время носил, было забавно на это смотреть, там только 1 часть сета, + к хилу конечно был лучше, чем в его плейте, но ради этого одевать чужую бронь, ведь можно и в плейте хилять не хуже!!! Просто было забавно.

Lohengrin_renamed_790088_09072020 · 20.09.2013, 15:29

Цитата:

Сообщение от Ratisar

нанки нужны были в ПвП с тесо. Которая скорее ближе к вову по механике.

а чем ближе? расскажи =) ну вот возьмем осады кипов. я просто видимо этот момент упустила

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 15:36

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

делай любой билд, придется чем-то жертвовать

Именно. Смотри дашле. Создавая перса ты определяешь его роль. Тут все просто. Выбирая роль ты определяешь приоритетный ресурс. К примеру У хила приоритет магика. У танка - хп (все в тесо повязано на ресах).
Далее выбираем бронь. по этот ресур. Если говорить о выживаемость. основываясь только на обсорбах. То Латы это физик защита. А тряпки это маг защита. То бишь играя хилом ли магов, угроза для вас это только ханты. А латникам придется чантится на маг резист.
Стоит учесть при расчете тактики что в тесо можно встаать в модельки персонажей => если 12 рдд встанут в точку, то ваш шанс попасть под асист 1 к 12.

В вахе классы привязаны к броне, если мне не изменят память.

EpicZero · 20.09.2013, 15:37

Цитата:

Сообщение от Ratisar

Начнем с того все ли согласны, что делая гибрид вам придется чем-то жертвовать?

Нет. Гибрид это перераспределение, а не урезание.
Под нужды.

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 15:47

Цитата:

Сообщение от eskaldar

Я не прав?

Прав но не совсем. Смотри скажем так. ты 100% танк => ты максимально защищен. А при гибриде у тебя выйдет 30% танк, 30% ДД и 40 хил к примеру. И какой от такого персонажа толк?.
Не бывает многостаночников. Хил который хилить на 30% своих возможностей не нужнен. Ну разве что саппортом, хотя тоже если есть места..

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

ну вот возьмем осады кипов

А причем осада и механика выживаемости ?. Осда в тесо будет при дельно проста проломили. стену всех по асисту вырезали и захватили флаг. Причем стоя на расстоянии 12 местов от цели обзор которой загораживают танки. ты можешь чувствовать себя в относительно безопасности и просто хилять по площади. Кому надо вбежит в лужу.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от vampv2

Гибрид это перераспределение, а не урезание

Еще раз. У нас есть 100%.
Вот теперь распредели мне эти сто 100% так чтобы гибрид не уступал в определенной роли классику.
К примеру сделай гибрида который бы не уступал танк в выживаемости.

EpicZero · 20.09.2013, 15:52

Цитата:

Сообщение от Ratisar

К примеру сделай гибрида который бы не уступал танк в выживаемости.

Танк это соревнование в выживаемости?
С чего ты взял что танку будет нужна эта выживаемость 100%? Может ему хватит 80%?

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 15:59

Цитата:

Сообщение от vampv2

С чего ты взял что танку будет нужна эта выживаемость 100%?

Ок пускай будет 80% =) сделай гибрида так чтобы он не уступал классическому канту с 80% выживаемости.

Добавлено через 4 минуты
На самом деле проценты это так. чтобы показать вот что.
К примреу мне в рейд нужен Танк кого из двух я возму :
1. 80% выживаемость 20% ДМГ 0% Хил (по группе)
2. 33% выживаемость 33% ДМГ 33% ил (по группе).
3. 40% выживаемость 30% ДМГ 30% Хил (по группе).
Еще напомню что под эту задачу мне нужен именно танк.

Lohengrin_renamed_790088_09072020 · 20.09.2013, 16:00

Ratisar, ты полагаешь, в пвп противник будет бить танков, так как тряпки стоят подальше? скажи, ты вообще в пвп в каких-нибудь играх участвовал?
а про ваху - да, привязка к броне, но в броню можно было вставлять талисманы - некоторые хилы ставили на целительную силу, а у меня были на увеличение брони. и в пассивках заместо хилерских я ставила на уменьшение входящего дамага. поэтому хоть и привязка к броне в итоге можно было сильно поменять характеристики. хил у меня был меньше, чем у "чистых" хилеров, но меня не вайпали пара рог из инвиза с ассистом сорки, поэтому я жила, а значит и моя пати тоже.

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 16:09

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

противник будет бить танков, так как тряпки стоят подальше? скажи, ты вообще в пвп в каких-нибудь играх участвовал?

А как он по твоему прицелится =) Тут целится надо =) а потом только если все стоят в куче табатся =) Если рдд окружить милишниками он хила взять в таргет не сможет =) Да ди даже пульнуть классовым скиллом в некда нельзя... Так что это немного меняет тактику.

Добавлено через 7 минут
Так же возможность вставать в одну точку. Дает еще больше преимуществ. Когда стену проломили. У защищающийся да и у атакующих уже не будет сколько времени чтобы табом перещелкать все цели да еще и держа на них прицел.

Lohengrin_renamed_790088_09072020 · 20.09.2013, 16:11

аое в этой игре нет?

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 16:17

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

аое в этой игре нет?

Клифы в оснавном. Плюс они подсвечиваются и спокойно можно увернутся или отбежать до получения урона.

EpicZero · 20.09.2013, 16:18

Цитата:

Сообщение от Ratisar

Ок пускай будет 80% =) сделай гибрида так чтобы он не уступал классическому канту с 80% выживаемости.

Добавлено через 4 минуты
На самом деле проценты это так. чтобы показать вот что.
К примреу мне в рейд нужен Танк кого из двух я возму :
1. 80% выживаемость 20% ДМГ 0% Хил (по группе)
2. 33% выживаемость 33% ДМГ 33% ил (по группе).
3. 40% выживаемость 30% ДМГ 30% Хил (по группе).
Еще напомню что под эту задачу мне нужен именно танк.

2,3 Это не гибриды а идиоты. И куда они дели еще по 30+% из своего пула?
80% танк может(если этих 80% достаточно для задачи) может взять себе подхил на экстра случай, дополнительный урон или контроль.
Это и есть гибрид. Не мастер на все руки, а специалист с некой под специализацией.

Аналогично может быть хил.
Если ему хватает хила чтобы стабильно выхиливать пати то зачем вкладываться дальше в хил? Ведь можно взять дополнительный контроль, дд или живучесть.
Тоже гибрид 80% на 20.
Такие ситуации скорей больше подходят под пвп, чем ПВЕ где мобы тупые. Но если ПВЕ будет действительно заскриптовано на усложнение, а не тупо агро лист как в вов, то тоже будет актуальным.

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 16:29

Цитата:

Сообщение от vampv2

контроль.

У танков приор контроль, о всяком случае по словам разрабов.

Цитата:

Сообщение от vampv2

специалист

Это классик =) а не гибрид

Цитата:

Сообщение от vampv2

тупо агро лист как в вов,

Именно так. Там есть агр лист если таунты. Разница только в том что пока нет пасивок на увеличение агры. Но одно танкт удара вполне хавтает чтобы деражть мобов на себе (жрет он мало)

Цитата:

Сообщение от vampv2

Такие ситуации скорей больше подходят под пвп

Вот тут есть отличие от вова. Тут в пвп танки все же нужны будут. + нет как такого пвп шмота. Для чего. Опять же заслон рдд от атак.

Добавлено через 3 минуты

Само подхил я включил в выживаемость.

Добавлено через 1 минуту
Ну думаю на сегодня все... После ночи будут точные данные

Lohengrin_renamed_790088_09072020 · 20.09.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Ratisar

спокойно можно увернутся или отбежать до получения урона.

то есть аое по факту бессмысленно, лишь пустая трата времени и магики. а также непреодолимым препятствием, чтобы подойти к тряпкам, для противника будут танки. как увлекательно получается =)

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

чтобы подойти к тряпкам

Что прицелится РДД.. проти насквозь можно, только если там еще мишники, то навряти ты выживешь, а тот кто прошел через заслон попадет в асист. А это верная смерть. Так что должной координации РДД не пострадают...

eskaldar_renamed_573088_07122023 · 20.09.2013, 16:41

Ратизар, вот ты всё таки я так понял согласишься, что можно сделать танка, ни чуть не уступающего ДК танку в плане демага и дефа (ведь и абилки будут все необходимые для выживания и для демага) и будет возможность селфхилла, если брать в качестве танка Темплара? Я не буду сейчас с тобой спорить, по поводу того, что он быстро сольется по мане, мб у него будет хил не первоочередной задачей, а вторичной, как например у ДК будет вторичной переключение на 2Н/дуал и нанесение ДМГ, когда не надо танчить! Такой вариант ты рассматриваешь? Мне уже смешно просто становится :)
У такого танка темплара, будет не меньше 1100 маны, что базово думаю нормально для селфхила и например снятия дебафов + можно взять еще какие то защитные абилки на группу. Чем такой вариант танка с возможность подхила себя и защиты группы не жизнеспособен? Ладно ждём чего ты напишешь, после игры, хочется узнать циферки!

EpicZero · 20.09.2013, 16:47

Цитата:

Сообщение от Ratisar

У танков приор контроль, о всяком случае по словам разрабов.

По их словам, что меня и заинтересовало кстати.
Танк не как не сможет конролить все. Мобы будут переключатся рандомно и под скриптами на преоретесные цели.
Это было сказано не один раз, что фишка будет как раз в том, что людбой дд должен будет мочь постоять за себя сам.
То есть тупо стеклопушки будут не жизнеспособны. Или будут постоянно убегать, что ставит под вопрос какое либо преимущество в дд.
То есть либо нам откровенно врали, либо ты не со всем разобрался.
Ладно удачи в пвп, очень ждем как оно там будет, может ка раз поменяешь свое мнение

.

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 16:59

Цитата:

Сообщение от eskaldar

Ратизар, вот ты всё таки я так понял согласишься, что можно сделать танка, ни чуть не уступающего ДК танку в плане демага и дефа (ведь и абилки будут все необходимые для выживания и для демага) и будет возможность селфхилла, если брать в качестве танка Темплара?

Я думаю танка тут можно сделать почти из любого класса. Но К примеру Скопенсировать абсорб зачет хила. Танк это латы и Щит.

Цитата:

Сообщение от eskaldar

сольется по мане

А зачем танку манна. У танка приорете такой. ХП, Стамина, Магика(магика не более чем на какую нибудь сейф абилу и контроль)

Цитата:

Сообщение от eskaldar

Чем такой вариант танка с возможность подхила себя и защиты группы не жизнеспособен?

Я этого не говорил. Я говорил что хил в латах плох. Или танк в ткани.
А насчет приявзяки класса к такнованию... Ну я я бы разве что не принял танка НБ.. А вот с хилами все трубнее хил ветка есть только у темплара.

Цитата:

Сообщение от eskaldar

удет хил не первоочередной задачей

Подхил себя это не хил по группе.

Мы же спорим не о классах, а броне и ролях.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от vampv2

Танк не как не сможет конролить все

КД нет, сможет, я одновременно контрил 6 целей =)

Цитата:

Сообщение от vampv2

Мобы будут переключатся рандомно и под скриптами на преоретесные цели.

Танут и все. моб опять бет тебя. еще раз говорю у щита есть танкт удар он без кдшный и есть очень мало. Так что им можно пользоваться как только танунт спадает. Придется немного привыкнуть что это не отображается считая про себя, но потом проблем не будет.

Цитата:

Сообщение от vampv2

что ставит под вопрос какое либо преимущество в дд.

РДД всегда бегает и кайтит =) Но если в играх с КД и кастами это сложно, то тут все просто кастуй на бегу штрафов нет...

Цитата:

Сообщение от vampv2

Ладно удачи в пвп, очень ждем как оно там будет, может ка раз поменяешь свое мнение

Не думаю что я как и вся гильдия с которой скорее всего пойду на осаду поменяет свое мнение.

Lohengrin_renamed_790088_09072020 · 20.09.2013, 17:03

Цитата:

Сообщение от Ratisar

проти насквозь можно, только если там еще мишники, то навряти ты выживешь, а тот кто прошел через заслон попадет в асист.

и все же в пвп ты раньше (почти) не участвовал. интересно, что ты будешь думать после где-то полгода релиза

Ratisar_renamed_820336_30112023 · 20.09.2013, 17:19

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

и все же в пвп ты раньше (почти) не участвовал.

Эм wow l2 Aion Rift Tera Lotro AA, почти в каждой игре я бегал в пвп

И тактика могучей точки работает везде

ТЫ же основываешься только на Вахе которая делалась как пвп игра. Тут же ПВП хоть и есть, но играл скорее казуал сайтл =)
А в рейдах которые я водил всегда слажиность и координация, и если давалась команда асист, то таргет умирал за 5 секунд и даже под хилами он не выживал.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Lohengrin

что ты будешь думать после где-то полгода релиза

Я страшно упертый человек =) и если я сделал вывод, то вряд ли его поменяю.

В Ваху я тоже играл, но она меня не цепляла.