Гильдия вашей мечты. - Page 3 - Post 16455836

Telcontar_renamed_10458_20072022 · 19.08.2011, 20:32 **#51** **#51**

ZalmanLG
я даже спорить не буду, надоело.
Да надо отмодерировать тему, куда то не туда скатились.

Why_renamed_709260_24102019 · 22.08.2011, 20:30 **#52** **#52**

дети действительно бывают разные

а что их объеденяет - так это желание доказать, какие они взрослые, и как несправедливо их считать в чем-то "хуже" (хуже по их мнению)
и всеже лучше для гильдии если её ГМ взрослый, а вот с "офицерскими должностями" некоторые амбициозные подростки могут неплохо справиться
самое главное чтобы именно взрослый в гильдии решал вопросы о "приеме-исключении-повышении- и тд." потому что "школота" обычно принимает решения исходя из минутных настроений, предпочтений или даже "мне не понравилось как он на меня посмотрел", для обдуманных и взвешинных решений они слишком импульсивны - у них все "через край" их постоянно зашкаливает, им постоянно кажется что их кто-то недооценивает, кто-то обижает, ущемляет права - отсюда и все остальное
в подростках больше все от недостатка терпения, чем от действительно необразованности и неопытности
мы вас любим и ценим детки, но оцениваем мы вас не так высоко как вам хотелось бы

Skuchniy · 22.08.2011, 20:38 **#53** **#53**

Подросток и ответственность взаимоисключающие вещи, а ответственность для офицера самое главное.

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 10:30 **#54** **#54**

вот в этом не соглашусь категорически
безответственными бывают не только подростки, и не все подростки безответственные напрочь
многим можно и нужно поручать что-либо, чувствуя свою нужность и значимость они "из кожи вылезут" но сделают как положено, и это будет первым шагом к тому, что в дальнейшем из них получится уже и взрослый ответственный человек, хороший лидер и умный руководитель

начинать надо с детишек, просто не все можно поручать, вернее даже не так - поручать можно практически все, степень контроля за исполнением порученного должна быть иной, нежели со взрослыми; поэтапной, с возможностью коррекции по ходу, причем не по схеме "ты делаешь не так - сделай так, и не спрашивай почему" - а "почему ты вот тут делаешь так? может лучше другим способом, например вот эдак - потому-что ..." - и увидите как изменится мир и отношение к вам "молодежи"

Uruk · 23.08.2011, 13:26 **#55** **#55**

Originally Posted by Skuchniy:

В первую очередь гильдия это объединение людей, их социальное взаимодействие, а уже во вторую очередь все остальное.

Неоднозначное утверждение. Если члены гильдии не получают удовольствия от игры (достижение определенных целей в PVE или PVP), то такая гильдия либо вольется в более крупную и успешную гильдию, либо из нее периодически будут окалываться группы по 8-10 человек, пока гильдия сама не развалится.

Skuchniy · 23.08.2011, 14:07 **#56** **#56**

Originally Posted by Why:

вот в этом не соглашусь категорически
безответственными бывают не только подростки, и не все подростки безответственные напрочь
многим можно и нужно поручать что-либо, чувствуя свою нужность и значимость они "из кожи вылезут" но сделают как положено, и это будет первым шагом к тому, что в дальнейшем из них получится уже и взрослый ответственный человек, хороший лидер и умный руководитель

начинать надо с детишек, просто не все можно поручать, вернее даже не так - поручать можно практически все, степень контроля за исполнением порученного должна быть иной, нежели со взрослыми; поэтапной, с возможностью коррекции по ходу, причем не по схеме "ты делаешь не так - сделай так, и не спрашивай почему" - а "почему ты вот тут делаешь так? может лучше другим способом, например вот эдак - потому-что ..." - и увидите как изменится мир и отношение к вам "молодежи"

Воспитанием должна не гильдия заниматься а родители, если я допишу 3ю часть(изначально задуманную) поймешь почему.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Uruk:

Неоднозначное утверждение. Если члены гильдии не получают удовольствия от игры (достижение определенных целей в PVE или PVP), то такая гильдия либо вольется в более крупную и успешную гильдию, либо из нее периодически будут окалываться группы по 8-10 человек, пока гильдия сама не развалится.

Для меня очень ценно твое мнение по вырванным из текста кускам, и не плевать на него. Советую читать написанное красным, а так же нагуглить что такое выводы, обобщение, статистика и прочее, прежде чем что то писать.

Uruk · 23.08.2011, 15:32 **#57** **#57**

Originally Posted by Skuchniy:

Для меня очень ценно твое мнение по вырванным из текста кускам, и не плевать на него. Советую читать написанное красным, а так же нагуглить что такое выводы, обобщение, статистика и прочее, прежде чем что то писать.

Originally Posted by Skuchniy:

гильдия - социальная система

Социальная система — целостная структура, основным элементом которой являются люди, их взаимодействия, отношения и связи. Эти связи, взаимодействия и отношения носят устойчивый характер и воспроизводятся в историческом процессе на основе совместной деятельности людей, переходя из поколения в поколение.

Для тебя тоже встречное предложение не называть гильдию социальной системой.

Добавлено через 19 минут

Originally Posted by Telcontar:

Да надо отмодерировать тему, куда то не туда скатились.

Даешь цензуру в Интернеты!

Добавлено через 29 минут

Originally Posted by Skuchniy:

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!» И у нас она будет. В каждой группе будут выделены виды гильдий, в соответствии с мнением автора гайда о том насколько хорошо они подходят для человека

При выборе гильдии надо в первую очередь определиться не с тем, что может дать тебе гильдия, а с тем, что можешь дать гильдии ты. В связи с этим не удивляет акцент на казуальные и семейные гильдии. Это значит только то, что "выбирающему" нечего предложить для хардкорной гильдии или гильдии ориентированной на прогресс.

Добавлено через 7 минут

Originally Posted by Skuchniy:

Не пытайтесь сразу же общаться с бывалыми на равных, у вас не получится, помолчите денек другой присмотритесь о чем в основном идет общение, если это ваша тема - дерзайте и присоединяйтесь к монологу

Откуда такой пиетет? У "интеллигентного" человека на все должно быть свое мнение, вне зависимости от темы.

Skuchniy · 23.08.2011, 15:58 **#58** **#58**

Originally Posted by Uruk:

Для тебя тоже встречное предложение не называть гильдию социальной системой.

А мне плевать на твое мнение. я считаю ее социальной системой.

Originally Posted by Uruk:

Даешь цензуру в Интернеты!

У нас есть правила форума.

Originally Posted by Uruk:

При выборе гильдии надо в первую очередь определиться не с тем, что может дать тебе гильдия, а с тем, что можешь дать гильдии ты.

Кроме тебя, все остальные люди на земле делают почти все для себя(даже если это выглядит не так).

Originally Posted by Uruk:

В связи с этим не удивляет акцент на казуальные и семейные гильдии. Это значит только то, что "выбирающему" нечего предложить для хардкорной гильдии или гильдии ориентированной на прогресс.

Акцент сделан на лучшие гильдии, именно лучшие, именно потому что Семейная лучше Хардкорной она и носит свой цвет.

Originally Posted by Uruk:

Откуда такой пиетет? У "интеллигентного" человека на все должно быть свое мнение, вне зависимости от темы.

Из жизненного опыта, я практик.

Uruk · 23.08.2011, 15:59 **#59** **#59**

Originally Posted by Skuchniy:

Как наладить контакт с начальством. Это куда менее важно чем предыдущий совет, так как начальство не всегда имеет место быть. чаще это просто бывалые гильдейцы на которых возложена ответственность по принятию решений и функционированию гильдии, но бывает и строгая иерархия(сильно зависит от типа гильдии, в хардкорных чаще строгая). Старайтесь чтобы у этих людей было как можно меньше проблем с вами, поменьше используйте клановые ресурсы, поменьше жалуйтесь, покажите себя ответственным человеком - не опаздывайте на события, помогайте кому можете и прочее. Так вы не только станете полноценным членом гильдии, но и завоюете уважение членов гильдии.

Странные рекомендации. В реальное жизни, реальное начальство увидя такое поведение сделает вывод на товарище можно ездить, причем свеся ножки.
Если испытываете по каким либо причинам непреодолимое внутреннее желание наладить контакт - "прогнуться" с начальством, то
1. Всегда сохраняйте спокойствие. Если совсем плохо досчитайте до десяти и сделайте несколько глубоких вздохов :-).
2. Определите ближайшее окружение и любимчиков начальства. Сначала наладьте контакт с ними.
3. Определите особенности поведения начальства, изучите его условные и безусловные рефлексы и поведенческие навыки. Это поможет вам оказаться в нужное время в нужном месте и наладить контакт.
4. Не стесняйтесь спрашивать у начальства всякие умные вещи. Любое начальство получает удовлетворение от осознания собственного ума и значимости. Это поможет вывести ваше налаживание контакта на качественно новый уровень.

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 16:01 **#60** **#60**

Originally Posted by Uruk:

Откуда такой пиетет? У "интеллигентного" человека на все должно быть свое мнение, вне зависимости от темы.

ессстессстно у интеллигентного человека должно быть свое мнение, но он как раз помолчит и послушает мнение других прежде чем высказывать свое
и уже если на то пошло, гильдия единомышленников будет "очень рада" человеку имеющему противоположное мнение

и высказывающему это самое мнение с первого дня пребывания в оной

Skuchniy · 23.08.2011, 16:02 **#61** **#61**

Originally Posted by Uruk:

Странные рекомендации. В реальное жизни, реальное начальство увидя такое поведение сделает вывод на товарище можно ездить, причем свеся ножки.

А у нас игра.

Uruk · 23.08.2011, 16:03 **#62** **#62**

Originally Posted by Skuchniy:

А мне плевать на твое мнение

Я привел факт. Тебе плевать на факты, а фактам плевать на тебя.

Skuchniy · 23.08.2011, 16:05 **#63** **#63**

Originally Posted by Uruk:

Я привел факт. Тебе плевать на факты, а фактам плевать на тебя.

Ты привел определение из гугла, на большее у тебя мозгов не хватит.

Uruk · 23.08.2011, 16:05 **#64** **#64**

Originally Posted by Skuchniy:

У нас есть правила форума.

Всегда соблюдал, соблюдаю и буду соблюдать только правила, которые сам для себя установил.

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 16:06 **#65** **#65**

Originally Posted by Skuchniy:

Воспитанием должна не гильдия заниматься а родители, если я допишу 3ю часть(изначально задуманную) поймешь почему.

воспитанием любого человека как полноценного члена общества должно заниматься все общество, если гильдия заинтересована в каком-либо ее члене (хотя бы в какое-то степени) то его воспитанием должна заниматься и гильдия в частности

Uruk · 23.08.2011, 16:07 **#66** **#66**

Originally Posted by Skuchniy:

Ты привел определение из гугла, на большее у тебя мозгов не хватит.

Тебе плевать на гугл, а гуглу плевать на тебя. И хватит преходить на личности я про твои умственные возможности вроде пока не высказывался.

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 16:07 **#67** **#67**

какие вы блин все быстрые, старушка не успевает за мыслью

Skuchniy · 23.08.2011, 16:08 **#68** **#68**

Originally Posted by Why:

воспитанием любого человека как полноценного члена общества должно заниматься все общество, если гильдия заинтересована в каком-либо ее члене (хотя бы в какое-то степени) то его воспитанием должна заниматься и гильдия в частности

Гильдия не должна заниматься той базой которую должны были вложить родители, так понятнее?

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 16:20 **#69** **#69**

и таки по поводу социума - вы спорите о чем я не пойму - то "гугловское" определение социума подходит к определению социума гильдии
"Социальная система — целостная структура (гильдия вполне себе структура и в идеале довольно целостная), основным элементом которой являются люди (персонажи вполне себе люди за ними стоящие), их взаимодействия, отношения и связи (вагон взаимодействий в нормальное гильдии во время игрового процесса - а уж в хардкорной и не говорю). Эти связи, взаимодействия и отношения носят устойчивый характер (в любой нормальной гильдии так) и воспроизводятся в историческом процессе на основе совместной деятельности людей, переходя из поколения в поколение (не буду утверждать про "исторический процесс" и связь поколений - но блин старые гильдии обычно сохраняют свою атмосферу

).

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Skuchniy:

Гильдия не должна заниматься той базой которую должны были вложить родители, так понятнее?

еще менее

(в контексте рассмотрения отдельно взятого подростка в гильдии

)
никто не говорит что надо брать уродов и воспитывать, но из вполне себе адекватного дитятки,чем то не дотягивающего (по чьему либо мнению) до идеала гильдейского уж можно и воспитать

не ну в идеальные, по мнению Скучного, гильдии - такие как семейная, дитя может и не пойдет, ему там скучно, а вот хардкорщики из приемлемого для них игрока могут себе позволить воспитать и приемлемого для них члена их социума

Skuchniy · 23.08.2011, 16:22 **#70** **#70**

Originally Posted by Why:

и таки по поводу социума - вы спорите о чем я не пойму - то "гугловское" определение социума подходит к определению социума гильдии
"Социальная система — целостная структура (гильдия вполне себе структура и в идеале довольно целостная), основным элементом которой являются люди (персонажи вполне себе люди за ними стоящие), их взаимодействия, отношения и связи (вагон взаимодействий в нормальное гильдии во время игрового процесса - а уж в хардкорной и не говорю). Эти связи, взаимодействия и отношения носят устойчивый характер (в любой нормальной гильдии так) и воспроизводятся в историческом процессе на основе совместной деятельности людей, переходя из поколения в поколение (не буду утверждать про "исторический процесс" и связь поколений - но блин старые гильдии обычно сохраняют свою атмосферу

).

Такие вещи недоступны теоретикам, поэтому и спор. А то что ты сделал это выводы, по ним гильдия и подходит, и сделать их можно много.

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 16:26 **#71** **#71**

ааа ну да, полная гоха теоретиков...
и вы, господин Скучный, в их числе?

. просто к сведению, я она

Skuchniy · 23.08.2011, 16:26 **#72** **#72**

Originally Posted by Why:

никто не говорит что надо брать уродов и воспитывать

Ну дак понял же.

Originally Posted by Why:

но из вполне себе адекватного дитятки,чем то не дотягивающего (по чьему либо мнению) до идеала гильдейского уж можно и воспитать

Это все очень расплывчато и индивидуально, проще держаться подальше, не факт конечно что умнее, но мне кажется результат тут будет отрицательным в серии.

Originally Posted by Why:

не ну в идеальные, по мнению Скучного, гильдии - такие как семейная, дитя может и не пойдет, ему там скучно, а вот хардкорщики из приемлемого для них игрока могут себе позволить воспитать и приемлемого для них члена их социума

Хардкорщики другие цели преследуют, зачем им воспитывать? Вместо воспитания подходит система наказаний и палка.
Это как ребенка бить за каждую провинность, метод уродов и никакого воспитания он не дает, только страх.

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 16:34 **#73** **#73**

жалко мне вас... видимо так и "воспитывали" - не не в реале в игре имею ввиду, да и кстати система наказаний и поощрений в адекватных гильдиях является элементом воспитания той самой ответственности

Skuchniy · 23.08.2011, 16:43 **#74** **#74**

Речь о том что ничего кроме системы наказаний и поощрений в хардкорной гильдии быть не может(не в серии уж точно). А этого мало.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Why:

и вы, господин Скучный, в их числе?

Конечно, еще я сру в темах ничего не делая и не создавая, и никому ничем не помогаю.

Originally Posted by Why:

. просто к сведению, я она

Пардон муа мадмуазель.

Why_renamed_709260_24102019 · 23.08.2011, 17:08 **#75** **#75**

Originally Posted by Skuchniy:

Конечно, еще я сру в темах ничего не делая и не создавая, и никому ничем не помогаю.

а я нигде и на утверждала вот этого вот, или это камень в мой огород?

19.08.2011, 20:32 #51 #51
Telcontar_renamed_10458_20072022 Гуру 3,395 Всего лайков: 0 Join Date: 20.02.2005	Re: Гильдия вашей мечты. ZalmanLG я даже спорить не буду, надоело. Да надо отмодерировать тему, куда то не туда скатились.

22.08.2011, 20:38 #53 #53
Skuchniy Кусачее привидение 141,009 Всего лайков: 6,149 Join Date: 08.08.2008	Re: Гильдия вашей мечты. Подросток и ответственность взаимоисключающие вещи, а ответственность для офицера самое главное. ЮMoney 41001308903985 идентифицирован ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985

23.08.2011, 16:03 #62 #62
Uruk Guest	Re: Гильдия вашей мечты. Quote: Originally Posted by Skuchniy Originally Posted by Skuchniy: А мне плевать на твое мнение Я привел факт. Тебе плевать на факты, а фактам плевать на тебя.

23.08.2011, 16:05 #64 #64
Uruk Guest	Re: Гильдия вашей мечты. Quote: Originally Posted by Skuchniy Originally Posted by Skuchniy: У нас есть правила форума. Всегда соблюдал, соблюдаю и буду соблюдать только правила, которые сам для себя установил.

23.08.2011, 16:07 #67 #67
Why_renamed_709260_24102019 Гигант мысли 377 Всего лайков: 0 Join Date: 15.11.2009	Re: Гильдия вашей мечты. какие вы блин все быстрые, старушка не успевает за мыслью

23.08.2011, 16:26 #71 #71
Why_renamed_709260_24102019 Гигант мысли 377 Всего лайков: 0 Join Date: 15.11.2009	Re: Гильдия вашей мечты. ааа ну да, полная гоха теоретиков... и вы, господин Скучный, в их числе? . просто к сведению, я она

23.08.2011, 17:08 #75 #75
Why_renamed_709260_24102019 Гигант мысли 377 Всего лайков: 0 Join Date: 15.11.2009	Re: Гильдия вашей мечты. Quote: Originally Posted by Skuchniy Originally Posted by Skuchniy: Конечно, еще я сру в темах ничего не делая и не создавая, и никому ничем не помогаю. а я нигде и на утверждала вот этого вот, или это камень в мой огород?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules