Discussion Колоды на пробивании - Post 159558487

Phlox_renamed_1489244_03082025 · 06.08.2022, 10:56 #1 #1

Помню когда я начинал играть первую колоду собрал на полет но ей было тяжело выиграть а потом нашел такую механику как пробивания и это было весело. Противник вроде думает он сможет всех моих существ заблокировать. А я потом их бафаю и они с пробиванием атакуют его он обычно сразу сдается.

А вы играли колодами на пробивании?

Cantstop · 06.08.2022, 11:18 #2 #2

Нейросети бушуют?

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 07.08.2022, 03:33 #3 #3

Я вот до сих пор не понимаю механику предсказания. А механика игры картами с кладбища кажется мне вообще самой сильной в игре! Только проблема в том что делать это слишком дорого и не выгодно. Хотя скорее всего я просто не нашел хороших карт?

Кирре · 07.08.2022, 14:02 #4 #4

Originally Posted by KnightFungus:

Я вот до сих пор не понимаю механику предсказания.

А что там в ней загадочного?
Scry 1 (по-русски это наверное Предсказание 1) - смотришь верхнюю карту библиотеки и если она тебе не подходит в твоей ситуации, то убираешь её с верха библиотеки и кладёшь в самый низ.

Scry 2 или 3 - аналогично, но смотришь за раз больше карт. Можешь оставить те что понравились на топдеке, соответственно она к тебе придёт в начале хода в момент взятия карты, или замешать их в самый низ и тогда придёт что-то другое. Или оставить одну на самом верху библиотеки, а другую (другие) вниз

Originally Posted by KnightFungus:

Только проблема в том что делать это слишком дорого и не выгодно.

Просто это механика для более старших форматов. В стандарте оно есть, но более слабое - кардпул-то значительно меньше. А соль в том, что за 4 или 5 маны ты ставишь на поле боя какое-то существо, которое стоит намного дороже. Воскресили агента за 4 маны, так это сразу тушка 2/3 + скомуниздил любой чужой перманент

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 08.08.2022, 09:04 #5 #5

Originally Posted by Кирре:

А что там в ней загадочного?
Scry 1 (по-русски это наверное Предсказание 1) - смотришь верхнюю карту библиотеки и если она тебе не подходит в твоей ситуации, то убираешь её с верха библиотеки и кладёшь в самый низ.

Scry 2 или 3 - аналогично, но смотришь за раз больше карт. Можешь оставить те что понравились на топдеке, соответственно она к тебе придёт в начале хода в момент взятия карты, или замешать их в самый низ и тогда придёт что-то другое. Или оставить одну на самом верху библиотеки, а другую (другие) вниз

Да что написано то понятно. Только смысла в этом как то нет думаю. Зачем тратить земли что бы просто получить еще карту или даже просто увидит следующие карты. Исключения карты с эффектом при предсказании. Но таких карт мало в стандарте они больше для исторических форматов как и то о чем скажу ниже. А если колода построена на поиске конкретных карт то не надо играть такой колодой. Учитывая то как обычно проходят игры в мтг пока кто та будит искать что то в колоде такую колоду разбирает на атомы любая агро колода. И нет контроль это не поиск карт а скорее комбо на мой взгляд. Ну я думаю по эффективности это лучше так как меньше случайности.

Originally Posted by Кирре:

Просто это механика для более старших форматов. В стандарте оно есть, но более слабое - кардпул-то значительно меньше. А соль в том, что за 4 или 5 маны ты ставишь на поле боя какое-то существо, которое стоит намного дороже. Воскресили агента за 4 маны, так это сразу тушка 2/3 + скомуниздил любой чужой перманент

Да я тоже так думаю. Печально только что их добавляют в стандарт а не сразу исторический формат. Потому что видима они специально портят дроп из бустеров для стандарта что бы люди их больше покупали. А вообще мне уже надоел стандартный формат слишком мало механик думаю перейти на исторический но для этого нужен либо эмулятор либо принтер.

Сейчас вот посмотрел видео для новичков наконец то понял виды колод.

Я бы по силе расставил так 1 комбо 2 агро. А вот зачем нужен контроль и мидрейдж мне непонятно. По сути со всеми ролями справляется комбо. И еще агр можно атаковать агром.

Кирре · 08.08.2022, 14:07 #6 #6

Originally Posted by KnightFungus:

Да что написано то понятно. Только смысла в этом как то нет думаю. Зачем тратить земли что бы просто получить еще карту или даже просто увидит следующие карты.

Дык когда не было шок-земель (2 хп платишь чтобы вышла сразу развернутой), то все в стандарте распрекрасно играли и землями с предсказаниями. Сейчас использовать ее меньше профита конечно.

Originally Posted by KnightFungus:

Печально только что их добавляют в стандарт а не сразу исторический формат. Потому что видима они специально портят дроп из бустеров для стандарта что бы люди их больше покупали

С чего бы это печально? На фига отправлять их сразу в исторический?? Любые колоды на воскрешении будут сильнее в старших форматах просто потому что там карт больше, но это можно сказать вообще про любой тип дек. Реаниматорами играют и в стандарте, включая взятие мифика и игру на высших рангах.

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by KnightFungus:

А вообще мне уже надоел стандартный формат слишком мало механик думаю перейти на исторический но для этого нужен либо эмулятор либо принтер

Играю по настроению там и сям, но в эксплорере только потому что игры быстрее. Стандарт сейчас прекрасен на данный момент. Если надоело, то это печально - лучше он уже навряд ли когда будет. Может быть настолько же удачным выйти как мета после Камигавы и Улиц Капенна, но вот лучше - не, не будет.

Подписан на бригаду стримеров и они не перестают удивлять свежими деками для стандарта

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 09.08.2022, 10:34 #7 #7

Originally Posted by Кирре:

Дык когда не было шок-земель (2 хп платишь чтобы вышла сразу развернутой), то все в стандарте распрекрасно играли и землями с предсказаниями. Сейчас использовать ее меньше профита конечно.

А это в каком обновлении было?

Originally Posted by Кирре:

С чего бы это печально? На фига отправлять их сразу в исторический??

А зачем бесполезный дроп которым играет может быть 1% игроков?

Originally Posted by Кирре:

Любые колоды на воскрешении будут сильнее в старших форматах просто потому что там карт больше, но это можно сказать вообще про любой тип дек.

Да я уже начал сейчас понимать что стандарт это походу скучный формат в который не стоит играть. Играл в него только потому что играл в мтг арену. Но в мтг арена исторический формат не такой как в нормальном мтг и доната куча. Я бы играл через мтг ру, мтг Cockatrice, Tabletop Simulator или в реальности принтер.

Originally Posted by Кирре:

Реаниматорами играют и в стандарте, включая взятие мифика и игру на высших рангах.

Не знаю не разу не видел скинь эти колоды даже интересно посмотреть.

Originally Posted by Кирре:

Играю по настроению там и сям, но в эксплорере только потому что игры быстрее. Стандарт сейчас прекрасен на данный момент. Если надоело, то это печально - лучше он уже навряд ли когда будет. Может быть настолько же удачным выйти как мета после Камигавы и Улиц Капенна, но вот лучше - не, не будет.

Не знаю мне вот не нравиться обновления то с высокомерными персонажами чего то найти не могу как оно называется из за артов а не механик. И вообще почему я должен каждые пол года терять старые обновления и изучать новые? Если мне нравится много старых обновлений и не все новые.

Originally Posted by Кирре:

Подписан на бригаду стримеров и они не перестают удивлять свежими деками для стандарта

Это стримеры мтг арена? Донатной игры где они донатят кучу денег и собирают топ колоды? Довольно быстро мтг арена стала похоже на Hearthstone.

Cantstop · 09.08.2022, 16:16 #8 #8

Колоды на пробивании самые пробивные в мире я уверен!

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 11.08.2022, 13:09 #9 #9

Вообще я думаю при игре в мтг все игроки должны составить случайные колоды а потом случайно перемешать их между собой.

Кирре · 13.08.2022, 00:19 **#10** **#10**

Originally Posted by KnightFungus:

А это в каком обновлении было?

Хе... Это я уже спутал - на данный момент сейчас в стандарте вообще нет шоклендов, они в эксплорере и хисторике

Originally Posted by KnightFungus:

А зачем бесполезный дроп которым играет может быть 1% игроков?

Это у тебя утопия, что есть всем раздать полезные карты, то будет рай. Ну вот Legends of Runeterra - даже распоследний бомж и ленивец, который играет пару игр в день и то против компа, а не живого игрока, имеет почти полную коллекцию. Счастье? Нет.

Во-вторых, нету абсолютно бесполезных дропов. Есть очень сильные и универсальные, есть для специфических и экзотических дек, но вот прям бесполезных и никуда не пригодных - довольно мало.

Originally Posted by KnightFungus:

Не знаю не разу не видел скинь эти колоды даже интересно посмотреть.

Ну вот для примера:

https://aetherhub.com/Deck/-unbeaten...gel-reanimator Тут сразу две разных воскрешалки: Sigardian Savior и Haunting Voyage
https://aetherhub.com/Deck/grixis-reanimator-729947 Тут две других: Return Upon the Tide и Graveyard Shift
Плюс даже чёрная рарная земля обладает способностью возвращать из кладбища в руку и

Ну и не стоит забывать про Blood on the Snow - массовая зачистка + воскрешалка. Плюс великолепное Invoke Justice
Есть ещё достаточно других способов воскрешать, но Return Upon the Tide, Graveyard Shift, Blood on the Snow и Invoke Justice наверное самые основные и главные. Назвать их слабыми или бесполезными картами несколько странно, мягко говоря.

Originally Posted by KnightFungus:

И вообще почему я должен каждые пол года терять старые обновления и изучать новые?

Я хз откуда ты это взял. Когда карта только-только выходит, то даже в стандарте она легальна примерно 1,5 года плюс/минус. Стандарт ротируется раз в год, но самая свежия порция карт остаётся ещё на год

Грубо говоря, сейчас в стандарте карты с осени 2020 + весь 21 год + большая часть 22-го. После выхода нового сета легальными в стандарте станут с осени 21 + весь 22 + те что будут выходить в 23-ем до осени. И так далее. Лично мне даже внутри стандарта хватает разнообразия, а в старших форматах тем более

Originally Posted by KnightFungus:

Это стримеры мтг арена? Донатной игры где они донатят кучу денег и собирают топ колоды? Довольно быстро мтг арена стала похоже на Hearthstone.

Извини, но это вообще очень сильное заблуждение. Я когда впервые прочитал это на буднях, то вообще не хотел отвечать на настолько грубое и топорное сравнение... Я в ХС за три года не пропустил ни одного дня дейлика + донатил, распылял абсолютно все золотые карты и дубликаты, а уходя всё равно много чего не хватало.

В МТГ у меня даже на втором аккаунте минимальная активность (15 побед в неделю) + не купил за золото НИ ОДНОГО бустера, тупо коплю на драфты - всё равно есть чем выполнять дейлики на любой цвет. Вот стример, который специализируется на деках для новичков - с минимальным количеством редких и ценных карт

Cantstop · 13.08.2022, 14:07 **#11** **#11**

Originally Posted by KnightFungus:

Вообще я думаю при игре в мтг все игроки должны составить случайные колоды а потом случайно перемешать их между собой.

Я составлю колоду из 60ти земель, мешайте ее бугагага. У тебя гриб вместо головы похоже. Что ты там кушаешь? Оставь мне пару пакетиков

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 14.08.2022, 15:00 **#12** **#12**

Originally Posted by Кирре:

Хе... Это я уже спутал - на данный момент сейчас в стандарте вообще нет шоклендов, они в эксплорере и хисторике

Так напиши обновления когда они были?

Originally Posted by Кирре:

Это у тебя утопия, что есть всем раздать полезные карты, то будет рай. Ну вот Legends of Runeterra - даже распоследний бомж и ленивец, который играет пару игр в день и то против компа, а не живого игрока, имеет почти полную коллекцию. Счастье? Нет.

Ну вообще то у тех кто разбирается в компьютерных ККИ Legends of Runeterra на первом мести. Онлайн там мало только из за недостатка рекламы как в мтг и хс.
Так что то что она тебе не нравиться это твое личное на вкус и цвет.

Originally Posted by Кирре:

Во-вторых, нету абсолютно бесполезных дропов. Есть очень сильные и универсальные, есть для специфических и экзотических дек, но вот прям бесполезных и никуда не пригодных - довольно мало.

Абсолютно бесполезных да наверно нету.

но:

Я тебе по сути просто логический говорю. Что так много карт не нужно. Потому что нет такого хорошего баланса. И в твоей любимой MTG Arena люди по сути играют вообще одинаковыми топ колодами которые берут у стримеров. Вот в реальной жизни да есть разнообразия потому что людям просто будит скучно играть друг с другом все время одинаковыми колодами. И нет смысла всегда брать топ колоды и пытаться всех нагибать когда играешь с друзьями.
Например то что я говорил про аналог некого Battle Royale. Когда все собирают колоды и потом случайно их раздают. Cantstop советую в реальном мтг составить колоду из 60 земель и тогда ему люди в реальной жизни все расскажу лучше чем я и подробнее.

Originally Posted by Кирре:

Грубо говоря, сейчас в стандарте карты с осени 2020 + весь 21 год + большая часть 22-го. После выхода нового сета легальными в стандарте станут с осени 21 + весь 22 + те что будут выходить в 23-ем до осени. И так далее. Лично мне даже внутри стандарта хватает разнообразия, а в старших форматах тем более

Это было бы норм если бы все новые обновления были норм. Но лично мне не все они нравятся а многие интересные для меня старые уже убрали.

Originally Posted by Кирре:

Извини, но это вообще очень сильное заблуждение. Я когда впервые прочитал это на буднях, то вообще не хотел отвечать на настолько грубое и топорное сравнение...

Ты это серьезно вообще? Ты наверно удивишься но ты не один на этом форуме и мы не в личных сообщениях общаемся так что не хочешь не отвечай. Можно спросить тебе сколько лет? Ну ты ведь по любому старше 20 да? Тогда скажи почему я не могу критиковать MTG Arena? Ты слышал про вкусы и цвета? Хотя вообще я могу согласиться возможно мое сравнение мтг с хс это слишком. Мтг лучше хс конечно. Только вот дело в том что все остальные игры кроме хс лучше мтг.

Originally Posted by Кирре:

Я в ХС за три года не пропустил ни одного дня дейлика + донатил, распылял абсолютно все золотые карты и дубликаты, а уходя всё равно много чего не хватало.

Мне повезло я понял это раньше и не играл 3 года. Хотя при открытии год вроде поиграл когда доната еще было мало.

Originally Posted by Кирре:

В МТГ у меня даже на втором аккаунте минимальная активность (15 побед в неделю) + не купил за золото НИ ОДНОГО бустера, тупо коплю на драфты - всё равно есть чем выполнять дейлики на любой цвет.

Скажи ты играл в компьютерные игры по мтг до MTG Arena? Я играл до MTG Arena. Была игра Magic Duels и вот эта игра была именно оригиналом а не копировала хс как потом арена начала копировать хс. И еще там был режим 2 на 2 которого до сих пор нет в арене вроде?

Кстати даже их база осталась.

https://magicduels.fandom.com/wiki/Magic_Duels_Wikia

Вот сравни:

Очевидно что арена очень много взяла из хс.

Originally Posted by Кирре:

Вот стример, который специализируется на деках для новичков - с минимальным количеством редких и ценных карт

Спасибо конечно но я не смотрю стримеров у меня нет 5 или 10 лишних часов на это. Я пользуюсь базами. Раньше смотрел видео гайды на 5 или 10 мин но сейчас когда появились стримеры их больше почти нет.

Я попробую подвести итоги этого сообщения.

Топ кки игр на компьютере.
1 Legends of Runeterra
2 Гвинт (вообще много лет не играл но когда то был норм)
3 Не знаю ну пусть будит например the elder scrolls или была какая та игра похожая на мтг если вспомню допишу. Но я давно в них не играл не знаю как они сейчас.

Топ кки игр в реальности
1 Берсерк классический потому что дешевый, потому что всегда на русском и не не какого плохо перевода, потому что сейчас к сожалению только его можно нормально купить если не играть в мтг принтером или покупать у перекупщиков 10 раз дороже.
2 Берсерк герои тоже самое но можно объяснить любому человек который никогда не играл в ККИ хотя в этом есть и минус слишком простой.

Зачем играть в мтг? Почему в него играют? Начну с того почему я играю в мтг? Все дело в том что к сожалению мтг это единственная игра которая есть и на компьютере и на бумаги. Почему так много людей играть в мтг? 1 История (они просто были первыми). 2 Репутация (которая сейчас уже не та) 3 реклама. По сути тема с мтг примерно как с айфонами всем понятно что китайские телефоны лучше по соотношению цена к производительности. Но все берут айфоны. 1 Потому что все их берут все о них знают. 2 Реклама. 3 Есть возможности починить если сломается. 4 Ну и еще к ним больше всего аксессуаров как я слышал.

Кирре · 14.08.2022, 18:43 **#13** **#13**

Originally Posted by KnightFungus:

Так напиши обновления когда они были?

Guilds of Ravnica и Ravnica Allegiance. Осенью 2018 года и начало 2019

Originally Posted by KnightFungus:

Ну вообще то у тех кто разбирается в компьютерных ККИ Legends of Runeterra на первом мести.

Ну вообще-то кто разбирается в играх, [название любой моба-игры или шутера] на первом месте, а всё остальное чушь. Глупо звучит? Да, глупо. Равно как и твой вывод. Нету там никакого первого места. Был период когда они хорошо шли, потому что игра была новая, а ХС уже порядком надоел к тому времени. За счёт новизны первый год после релиза она была среди лидеров жанра по скачиваниям. В целом у неё и сейчас дела неплохо, но заявлять, что она на первом месте это нонсенс.

Originally Posted by KnightFungus:

Онлайн там мало только из за недостатка рекламы как в мтг и хс.

Рекламы катастрофически не хватает, это да, но и зрительского интереса она не предсталяет. По ней вообще нет крупных турниров, нет ни единого звучного стримера. Все что были - разбежались. Могвай, Свим, фановые... Даже Алан, который выиграл первый и пока единственный Чемпионат Мира, запускает свои стримы очень редко

Да, онлайн на твиче не главный показатель, но она вообще трещит во всех планах. Даже официальная группа на русском языке, в которой стабильно было по несколько записей в день, стала выкладывать их гораздо реже. Вот например, запись от 28 июня, а следующая от 12 июля. Две недели абсолютной тишины. Чтобы не показывать насколько всё хреново, они там отключили комментарии к записям и полностью закрыли раздел обсуждений. Даже когда я ещё не бросил, раньше была дико популярной тема кто что получил на этой неделе из хранилища и люди делились удачными вскрытиями... А потом всё реже и реже. Почему? Да потому что там нет коллекционирования - люди собрали карты и стало по фиг. А ещё каждую неделю брали интервью у представителя ру-комьюнити. Надо ли говорить, что всё это тоже постепенно умирало? Поэтому крайне скептически отношусь к мнению, будто у игры всё распрекрасно

Originally Posted by KnightFungus:

Так что то что она тебе не нравиться это твое личное на вкус и цвет.

Аналогично и твоё мнение.

Originally Posted by KnightFungus:

И в твоей любимой MTG Arena люди по сути играют вообще одинаковыми топ колодами которые берут у стримеров.

Ага, ага... А в Гвинте и Рунтерре конечно всё иначе. И ничего, что ты в любой момент можешь поглядеть кто в топ-100, заглянуть в их деку и скопировать двумя нажатиями мышки? Тупо плагиат в чистом виде, а учитывая, что даже у распоследнего барана будет достаточно пыли для крафта любой деки, дела с нетдекингом обстоят ещё хуже.

Originally Posted by KnightFungus:

Вот в реальной жизни да есть разнообразия потому что людям просто будит скучно играть друг с другом все время одинаковыми колодами.

Опять ты заблуждаешься. Не путай там свои дружеские посиделки и турнирную магию. Люди сидят в своих любимых старших форматах и годами играют на любимых деках, изредка дополняя их только некоторыми карточками из новых сетов. Никто не будет в живом картоне заявляться на турнир с декой "чтобы интересно было" - большинство точно также играет на победу и в любом варианте хотели бы пройти как можно дальше

Originally Posted by KnightFungus:

И нет смысла всегда брать топ колоды и пытаться всех нагибать когда играешь с друзьями.

Конечно можно найти энтузиастов, но это только твои друзья по интересам. Уже на уровне клубной магии всё это рушится и с этим гораздо сложнее

Originally Posted by KnightFungus:

Тогда скажи почему я не могу критиковать MTG Arena?

Где я такое сказал, что критиковать нельзя? Просто критика бывает конструктивной и логичной, а бывает нет. И сравнение с ХС было крайне абсурдным, потому что уже года два совсем без доната и собираю стандарт в большой степени полноты + сотни джкоеров в запасе. Ты упоминал там донат? Вот именно поэтому сравнение было неудачным

Originally Posted by KnightFungus:

Только вот дело в том что все остальные игры кроме хс лучше мтг.

На вкус и цвет, сам же говорил.
-Замечу только, что если в ККИ нельзя смешивать карты из разных регионов, то это очень значительный минус.
- Если в ККИ нету действий на чужом ходу, а можно только смотреть и наблюдать как тебя имеют, а ты ничего не можешь сделать при этом - это солидный минус
- Если в ККИ нету большого кардпула и разных форматов, то это опять огромнейший минус
- Если у игры закончилась поддержка и выход новых обновлений, то это вообще почти труп
- Если крупные обновления выходят, но очень редко - это лучше чем предыдущий пункт, но тоже минус
- Если ты несколько минут ждёшь оппонента или вообще не можешь его найти, то это эпик фейл

А теперь жду список ККИ, в которых дела обстоят лучше чем в МТГ

Originally Posted by KnightFungus:

Мне повезло я понял это раньше и не играл 3 года. Хотя при открытии год вроде поиграл когда доната еще было мало.

Да я тоже понимал. Играл только ради друга, для которого МТГ слишком тяжело и сложно, а вот ХС самое то для нубиков жанра

Originally Posted by KnightFungus:

Скажи ты играл в компьютерные игры по мтг до MTG Arena? Я играл до MTG Arena.

Вообще-то они у меня абсолютно все куплены в Стиме, полностью пройдены, но до сих пор запускаю. Когда в МТГА уже сделал 15 побед, а поиграть ещё хочется - вот в самый раз.

Originally Posted by KnightFungus:

Была игра Magic Duels и вот эта игра была именно оригиналом а не копировала хс как потом арена начала копировать хс.

Арена начала копировать ХС только с появлением алхимии - специальный отдельный режим для тестов, дикого рандома, глупостей и веселья

Стимовские версии не были оригиналом. Все они были только завлекалочками и рекламой для живого картона, именно поэтому всегда выходили со значительными органичениями... Успех MTGA тоже частично связан как раз с тем, что они действительно пообещали, что на сей раз всё - никаких больше глупых ограничений - будет вам как настоящий стандарт в картоне. Это не значит, что стимовские версии плохие - сам с удовольствием поигрываю с компом и прохожу формат "каждый за себя", но все они выходили с жёсткими ограничениями - вот в чём беда.

Originally Posted by KnightFungus:

И еще там был режим 2 на 2 которого до сих пор нет в арене вроде

Его и не будет скорее всего. Слишком сложно реализовать, долго искать желающих + одно дело фановый режим когда у тебя ограниченный кардпул, а другое - когда такой большой. Быстро выявится имба и нет-деки

Originally Posted by KnightFungus:

Топ кки игр на компьютере.

Крайне субъективно

Originally Posted by KnightFungus:

По сути тема с мтг примерно как с айфонами всем понятно что китайские телефоны лучше по соотношению цена к производительности. Но все берут айфоны.

В этой твоей аналогии айфоны это должны быть ХС. Дрянная игра, но от близзард, со свисто-перделками и анимацией. Лёгкая, весёлая, разрелкамированная и со спонсорскими соглашениями со стримерами. Плюс удачное решение с режимом БГ. Если бы раздельно, то на том же твиче именно у карточек онлайн моментально бы просел

Originally Posted by KnightFungus:

Зачем играть в мтг? Почему в него играют?

Потому что нигде больше не выпускают по 1000+ карт за год и с такой стабильностью. Форматы на любой вкус и цвет. Есть не только МТГ Арена, но и MTG Online + живой картон. Потому что комьюнити общается очень активно. Не у нас, а зарубежное: реддит, твиттер, ютуб с комментариями.

Eternal, например, тоже нравился больше чем ХС. Но из-за того что там обновления выходят по системе "Большое дополнение -> маленькое приключение с 35 новыми картами -> большое дополнение -> маленькое приключение -> и так далее", то на самом деле у тебя всего два полноценных сета за год, а приключения не оказывают сильного влияния, посему получается, что обновы раз в полгода - это уже очень долго и скучно

Mordaboy · 14.08.2022, 19:40 **#14** **#14**

Чувствую давненько меня тут нет. Прям дебаты

Cantstop · 14.08.2022, 20:07 **#15** **#15**

Гриб белены объелся просто, а Кирре пытается ему что-то доказать объективно. Скорее бьется горох об стену.

Mordaboy · 14.08.2022, 21:27 **#16** **#16**

Originally Posted by Cantstop:

Гриб белены объелся просто, а Кирре пытается ему что-то доказать объективно. Скорее бьется горох об стену.

Гриб имхо просто не в курсе того, что происходит в Арене. При этом пытаясь навязать свое мнение, даж отказвается от элементарного - просмотра колод на профильных ресурсах и видосиков от стримеррв

Кирре · 15.08.2022, 07:57 **#17** **#17**

Да не. Гриб просто думает, что он тут единственный старпер под 40 лет или больше, а остальные типа мелкие, потому и не разбираются.

Мне показали игру вживую ещё до того как в Стиме появилась первая версия. Не скажу, что сразу проникся, но когда наконец разобрался и торкнуло, то не оторваться уже много лет, а выходила она в 2011-ом году, ещё без русификации.

Те режимы действительно здоровские, но их никто и не забирал - они до сих пор там в наличии и всё работает. Даже интереснее стало после опыта в Магии модернизировать тамошние деки и пройти всё на высшем уровне сложности, хотя раньше оно мне и на легком и нормальном казалось не совсем просто

Cantstop · 16.08.2022, 03:15 **#18** **#18**

Гриб, если ты такой олдовый игрок, в каких годах ты собрал себе Повер Найн?

Кирре · 16.08.2022, 07:11 **#19** **#19**

Олдовый по возрасту не равно турнирно прошаренный. Вот как я играю всяким-разным интересненьким в казуале, так и он, но только в живом картоне.

Больше удивляет где он нашел таких же любителей именно разнообразия, чтобы картоном по-дружески перекидываться. В комьюнити действительно масса повернутых, которые признают только лицензию, а на твои прокси посмотрят свысока

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 04.09.2022, 17:34 **#20** **#20**

Извиняюсь что не сразу ответил дел много было.

Походу я наконец то смог заспамит форум так что он заглючил.

Да я превысил предел сообщения форума вышлю в две части.

1

Originally Posted by Кирре:

Guilds of Ravnica и Ravnica Allegiance. Осенью 2018 года и начало 2019

А ну это понятно по сути это совсем недавно было.

Originally Posted by Кирре:

Ну вообще-то кто разбирается в играх, [название любой моба-игры или шутера] на первом месте, а всё остальное чушь. Глупо звучит? Да, глупо.

Причет тут другие жанры? Мы вроде про ККИ говорили разве нет? Ну если про все жанры то онлайн во всех ККИ вообще наверно меньше 1% всего.

Originally Posted by Кирре:

Равно как и твой вывод.

Выводы про что с начало скажи?

Originally Posted by Кирре:

Нету там никакого первого места.

Первое место всегда меняется. Только я не про первое место говорил а про то во что людям нравиться играть.

Originally Posted by Кирре:

Был период когда они хорошо шли, потому что игра была новая, а ХС уже порядком надоел к тому времени. За счёт новизны первый год после релиза она была среди лидеров жанра по скачиваниям.

По сути лидер наверно сейчас опять хс или гвин только игроки в ККИ с многолетним опытом в них почти не играют.

Originally Posted by Кирре:

В целом у неё и сейчас дела неплохо, но заявлять, что она на первом месте это нонсенс.

Я не завилял такого.

Originally Posted by Кирре:

Рекламы катастрофически не хватает, это да, но и зрительского интереса она не предсталяет. По ней вообще нет крупных турниров, нет ни единого звучного стримера. Все что были - разбежались. Могвай, Свим, фановые... Даже Алан, который выиграл первый и пока единственный Чемпионат Мира, запускает свои стримы очень редко

По сути самая большая реклама наверно у хс на втором мести гвинт.

Originally Posted by Кирре:

Да, онлайн на твиче не главный показатель, но она вообще трещит во всех планах.

Твич не смотрю вообще.

Originally Posted by Кирре:

Даже официальная группа на русском языке, в которой стабильно было по несколько записей в день, стала выкладывать их гораздо реже. Вот например, запись от 28 июня, а следующая от 12 июля. Две недели абсолютной тишины. Чтобы не показывать насколько всё хреново, они там отключили комментарии к записям и полностью закрыли раздел обсуждений.

Вк группы не кому не нужны в 2022 после того как из вк убрали бесплатную музыку там теперь только сидят со старыми друзьями поболтать.

Originally Posted by Кирре:

Даже когда я ещё не бросил, раньше была дико популярной тема кто что получил на этой неделе из хранилища и люди делились удачными вскрытиями... А потом всё реже и реже. Почему? Да потому что там нет коллекционирования - люди собрали карты и стало по фиг.

Понимаешь может в чем то ты и прав но это лишь твое мнения у каждого свои цели в игре.

Originally Posted by Кирре:

А ещё каждую неделю брали интервью у представителя ру-комьюнити. Надо ли говорить, что всё это тоже постепенно умирало?

Ну а кому это надо было вообще кто смотрел эти интервью и зачем? Ты говоришь про вещи вообще с игрой не связанные. А те кто играл в игру так и играют. Я например хоть и не играю уже. Но и когда и играл и сейчас не про какие интервью не слышал и в группе в вк не сидел. Я просто играл в игру.

Originally Posted by Кирре:

Поэтому крайне скептически отношусь к мнению, будто у игры всё распрекрасно Аналогично и твоё мнение.

Мнения у каждого человека свое и мы не убедим друг друга не в чем. Люди даже в реальности не могут договорится что уже говорить о интернете.

Originally Posted by Кирре:

Ага, ага... А в Гвинте и Рунтерре конечно всё иначе. И ничего, что ты в любой момент можешь поглядеть кто в топ-100, заглянуть в их деку и скопировать двумя нажатиями мышки? Тупо плагиат в чистом виде, а учитывая, что даже у распоследнего барана будет достаточно пыли для крафта любой деки, дела с нетдекингом обстоят ещё хуже.

По сути все кки весьма однообразны. Чего то новее там не придумать. Взять даже такую игру Path of Exile если знаешь? Там и то люди бегают на одинаковых сборках что уж говорить про кки.

Originally Posted by Кирре:

Опять ты заблуждаешься.

Я не заблуждаюсь я имею мнения противоположное твоему. Кто из на заблуждается мы не узнаем так как вкусы и цвета не доказуемы.

Originally Posted by Кирре:

Не путай там свои дружеские посиделки и турнирную магию.

Я не путаю и за турниры я не говорил такого.

Originally Posted by Кирре:

Люди сидят в своих любимых старших форматах и годами играют на любимых деках, изредка дополняя их только некоторыми карточками из новых сетов.

Originally Posted by Кирре:

Никто не будет в живом картоне заявляться на турнир с декой "чтобы интересно было" - большинство точно также играет на победу и в любом варианте хотели бы пройти как можно дальше

А я разве с этим спорил?

Добавлено через 2 минуты

2

Originally Posted by Кирре:

Конечно можно найти энтузиастов, но это только твои друзья по интересам. Уже на уровне клубной магии всё это рушится и с этим гораздо сложнее

Клубы это и есть друзья по интересам если ты в клубе не найдешь друзей ты туда просто ходить не станешь. Такое сложно понять тому кто играет только в мтг арену. Да ты конечно играл раньше в реальности но не думаю что активно да и сейчас уже не играешь.

Originally Posted by Кирре:

Где я такое сказал, что критиковать нельзя?

Да ты так не сказал. Понимаешь то что я пытаюсь сказать интернет по сути создан для споров особенно этот форум. И спорить это нормально.

Originally Posted by Кирре:

Просто критика бывает конструктивной и логичной, а бывает нет.

А кто судья? Ты судья? Ты не можешь быть судьей. Ты заинтересованная сторона. Так же и я не могу судить качественно ты споришь или нет. Я просто могу писать тебе или не писать если захочу. Это называется интернет и форум. И тебе не надо злиться на меня просто спорь со мной спокойно это нормально. Лучше даже добавь немного юмора?

Originally Posted by Кирре:

И сравнение с ХС было крайне абсурдным, потому что уже года два совсем без доната и собираю стандарт полностью + сотни джкоеров в запасе. Ты упоминал там донат? да. Вот в ХС он жёстко необходим, а в МТГА нет.

Наверно да. Но мне забавно как сильно это тебя разозлила. Ладно просто за это. Но ты же поднимешь что мтг арене не совершена?

Originally Posted by Кирре:

На вкус и цвет, сам же говорил.

Не спорю но думаю мы можем и дальше рассуждать на эту тему? Почему нет? На что то мешает?

Originally Posted by Кирре:

-Замечу только, что если в ККИ нельзя смешивать карты из разных регионов, то это очень значительный минус.
- Если в ККИ нету действий на чужом ходу, а можно только смотреть и наблюдать как тебя имеют, а ты ничего не можешь сделать при этом - это солидный минус
- Если в ККИ нету большого кардпула и разных форматов, то это опять огромнейший минус
- Если у игры закончилась поддержка и выход новых обновлений, то это вообще почти труп
- Если крупные обновления выходят, но очень редко - это лучше чем предыдущий пункт, но тоже минус
- Если ты несколько минут ждёшь оппонента или вообще не можешь его найти, то это эпик фейл

А теперь жду список ККИ, в которых дела обстоят лучше чем в МТГ

Твое мнения такое да. Но не у всех такое. Список кки по твоему вкуса найду тебе но только если ты заплатишь деньги мне вперед за это. Потому что иначе что бы я не нашел даже если буду стараться не признаешь ты это возможно. Потому что просто фанат мтг что понятно уже. Но я тоже люблю мтг кстати.
Получается ты первой строчкой сам ответил на свой вопрос.

Originally Posted by Кирре:

Да я тоже сразу понимал, играл только ради друга, для которого МТГ слишком тяжело и сложно, а вот ХС самое то для нубиков жанра

Жаль что так вышла у тебя с ним я тоже знал людей кто начинал с хс но потом я их переманил в мтг.

Добавлено через 3 минуты

3

Originally Posted by Кирре:

Вообще-то они у меня абсолютно все куплены в Стиме, полностью пройдены, но до сих пор запускаю. Когда в МТГА уже сделал 15 побед, а поиграть ещё хочется - вот в самый раз.

Это не аргумент для спора лишь информация из твоей жизни.

Originally Posted by Кирре:

Арена начала копировать ХС только с появлением алхимии - специальный отдельный режим для тестов, дикого рандома, глупостей и веселья

Ты так говоришь потому что в хс только плохое видишь. Но есть возможно и хорошие что из хс взяли они.

Originally Posted by Кирре:

Стимовские версии не были оригиналом. Все они были только завлекалочками и рекламой для живого картона, именно поэтому всегда выходили со значительными органичениями...

Да потому что это выгоднее это им.

Originally Posted by Кирре:

Успех MTGA тоже частично связан как раз с тем, что они действительно пообещали, что на сей раз всё - никаких больше глупых ограничений - будет вам как настоящий стандарт в картоне.

Но многие уже не поверили им.

Originally Posted by Кирре:

Это не значит, что стимовские версии плохии - сам с удовольствием поигрываю с компом и прохожу формат там где ты и три компа, каждый против каждого.

Это круто

Originally Posted by Кирре:

Его и не будет скорее всего. Слишком сложно реализовать, долго искать желающих + одно дело фановый режим когда у тебя ограниченный кардпул, а другое - когда такой большой. Быстро выявится имба и нет-деки Крайне субъективно

Это печально

Originally Posted by Кирре:

В этой твоей аналогии айфоны это должны быть ХС. Дрянная игра, но от близзард, со свисто-перделками и анимацией. Лёгкая, весёлая, разрелкамированная и со спонсорскими соглашениями со стримерами. Плюс удачное решение с режимом БГ. Если бы раздельно, то на том же твиче именно у карточек онлайн моментально бы просел

Не я думаю айфон лучше хс хотя я ими и не пользуюсь и мне андроид нравиться больше.

Originally Posted by Кирре:

Потому что нигде больше не выпускают по 1000+ карт за год и с такой стабильностью.

Это то что тебе нравиться. А мне не нужно 1000 карт из которых 80% будут бесполезно лучше сделать мало но полезных и интересных. Опять же это только мое мнения.

Добавлено через 1 минуту

4

Originally Posted by Кирре:

Форматы на любой вкус и цвет. Есть не только МТГ Арена, но и MTG Online + живой картон. Потому что комьюнити общается очень активно.

Да популярна и у нас тоже. Потому что известная, старая, много очень всего по ней. Но не всегда популярное это хорошие. Любишь слушать русскую пупсовую музыку например?

Originally Posted by Кирре:

Не у нас, а зарубежное: реддит, твиттер, ютуб с комментариями.

Что там где в мире мне мало интересно я живу тут и говорю на русском.

Originally Posted by Кирре:

Eternal, например, тоже нравился больше чем ХС.

Мне тоже и не только больше чем хс.

Originally Posted by Кирре:

Но из-за того что там обновления выходят по системе "Большое дополнение -> маленькое приключение с 35 новыми картами -> большое дополнение -> маленькое приключение -> и так далее", то на самом деле у тебя всего два полноценных сета за год, а приключения не оказывают сильного влияния, посему получается, что обновы раз в полгода - это уже очень долго и скучно

Ну я не хочу повторяться написал выше. «Это то что тебе нравиться. А мне не нужно 1000 карт из которых 80% будут бесполезно лучше сделать мало но полезных и интересных. Опять же это только мое мнения.
»

Originally Posted by Mordaboy:

Чувствую давненько меня тут нет. Прям дебаты

Да раздел был не активен я его поднял.

Originally Posted by Cantstop:

а Кирре пытается ему что-то доказать объективно.

А я по твоему отвечаю не объективно ему? Вот скажи чего ты так разозлился вообще я не понимаю? То что я посмел великую мтг арен критиковать? Я ведь тоже играю в мтг арену. И полным г или самой плохой игрой или что типа того я не разу ее не назвал.

Originally Posted by Mordaboy:

Гриб имхо просто не в курсе того, что происходит в Арене.

С чего ты решил? Вообще то я в нее играю. Или если играю в нее то критиковать ее нельзя?

Originally Posted by Mordaboy:

При этом пытаясь навязать свое мнение,

Не таюсь навязать свое мнения просто не согласен с вами и с спорю с вами.

Originally Posted by Mordaboy:

даж отказвается от элементарного - просмотра колод на профильных ресурсах

С чего так решил объясни?

Originally Posted by Mordaboy:

и видосиков от стримеррв

Про стримы уже писал выше но повторю: Я не буду смотреть стримы по 10 часов. Если только ты не готов мне заплатить за это? Тогда да посмотрю любые какие скажешь. Но если нет то у меня нет лишних свободных 10 часов. Могу посмотреть видео максимум на пол часа и то не всегда. У меня даже не всегда есть время ответить на этом форуме а ты мне про стримы говоришь.

По сути даже если представить что я например не знаком мтг арена почти. Почему это мешает мне критиковать мтг арену? Это ведь игра а значит на вкус и цвет это не точная наука типа физика или химия которую сложно обсуждать если чего то не знаешь.

Originally Posted by Кирре:

Да не. Гриб просто думает, что он тут единственный старпер под 40 лет или больше, а остальные типа мелкие, потому и не разбираются.

Мне не 40 всего 30. Да и какая разница сколько мне лет? Как это влияет на мое мнения? Я не школьник значить что то понимаю уже. Хотя видел школьников умнее чем людей в 30. Так что думаю возраст вообще ничего не значит.

Originally Posted by Кирре:

Олдовый по возрасту не равно турнирно прошаренный.

Я не олдовый и не прошаренный но почему мне должно это мешать иметь свое мнения если в играх все на вкус и цвет?

Originally Posted by Кирре:

Больше удивляет где он нашел таких же любителей именно разнообразия, чтобы картоном по-дружески перекидываться. В комьюнити действительно масса повернутых, которые признают только лицензию, а на твои прокси посмотрят свысока

В реальности нашел. Ладно если серьезно то поищи в любых социальных сетях в своем городе. На этом форуме не найдешь да. Тут форум про компьютерные игры и все играют в мтг арену.

Я думаю если вы тут все сильные фанаты мтг арена то попросите модератора открыть отдельный раздел ей и создайте еще там тему храм мтг арена. Думаю будит круто.

Mordaboy · 04.09.2022, 17:55 **#21** **#21**

Originally Posted by KnightFungus:

Про стримы уже писал выше но повторю: Я не буду смотреть стримы по 10 часов. Если только ты не готов мне заплатить за это?

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 04.09.2022, 18:11 **#22** **#22**

Originally Posted by Mordaboy:

Новый мем: человек у которого 70.000 сообщений удивился что у к кого то нет времени смотреть стримы.

Mordaboy · 04.09.2022, 19:00 **#23** **#23**

Originally Posted by KnightFungus:

Новый мем: человек у которого 70.000 сообщений удивился что у к кого то нет времени смотреть стримы.

Я не этому удивился, а тому, какую глупость ты написал.

KnightFungus_renamed_1481073_15082026 · 04.09.2022, 19:09 **#24** **#24**

Originally Posted by Mordaboy:

Я не этому удивился, а тому, какую глупость ты написал.

То что я написал глупость лишь твое мнение. За хорошие деньги могу и 20 часов стрим посмотреть только с перерывами на питье, еду и походы в кабинет мудрости конечно. А стримеры кстати так иногда и делают смотрят стримы друг друга за деньги тоже. Так чем я хуже их?

Mordaboy · 04.09.2022, 20:58 **#25** **#25**

Originally Posted by KnightFungus:

То что я написал глупость лишь твое мнение. За хорошие деньги могу и 20 часов стрим посмотреть только с перерывами на питье, еду и походы в кабинет мудрости конечно.

06.08.2022, 11:18 #2 #2
Cantstop Предводитель 12,455 Всего лайков: 663 Join Date: 05.01.2005	Re: Колоды на пробивании Нейросети бушуют?

09.08.2022, 16:16 #8 #8
Cantstop Предводитель 12,455 Всего лайков: 663 Join Date: 05.01.2005	Re: Колоды на пробивании Колоды на пробивании самые пробивные в мире я уверен!

11.08.2022, 13:09 #9 #9
KnightFungus_renamed_1481073_15082026 Маньяк 520 Всего лайков: 46 Join Date: 29.12.2021	Re: Колоды на пробивании Вообще я думаю при игре в мтг все игроки должны составить случайные колоды а потом случайно перемешать их между собой.

14.08.2022, 20:07 #15 #15
Cantstop Предводитель 12,455 Всего лайков: 663 Join Date: 05.01.2005	Re: Колоды на пробивании Гриб белены объелся просто, а Кирре пытается ему что-то доказать объективно. Скорее бьется горох об стену.

16.08.2022, 03:15 #18 #18
Cantstop Предводитель 12,455 Всего лайков: 663 Join Date: 05.01.2005	Re: Колоды на пробивании Гриб, если ты такой олдовый игрок, в каких годах ты собрал себе Повер Найн?

04.09.2022, 18:11 #22 #22
KnightFungus_renamed_1481073_15082026 Маньяк 520 Всего лайков: 46 Join Date: 29.12.2021	Re: Колоды на пробивании Quote: Originally Posted by Mordaboy Originally Posted by Mordaboy: Новый мем: человек у которого 70.000 сообщений удивился что у к кого то нет времени смотреть стримы.

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules