Обсуждение Холодная война и советский кинематорграф перестройки - Страница 8 - Сообщение 161122360

Mifun · 08.09.2026, 17:19 **#176** **#176**

Сообщение от kamaelf:

маркетингом ничего нен мешает заниматься, но маркетинг это не единственное что необходимо для создания новых разработок при капитализме

Ответы на мои вопросы где? Даже с подсказками нейронки не получается? Почему Джобс мог делать всё, что необходимо при капитализме, а коллективы рабочих нет?

Сообщение от kamaelf:

В XXI веке масштаб технологий стал настолько гигантским, что порог входа в хайтек закрыт даже для успешных миллиардных компаний.

Ничего ни для кого не закрыто. Эпплы сделали свои процы, гуглы сделали свои процы, самсунги сделали свои процы (причём не только процы, но ещё и литографию), рокчип, олвинер, марвел, бродком, фуджитсу, даже МЦСТ итд. Десятки компаний имеют свои процы.

Vertex17 · 08.09.2026, 17:24 **#177** **#177**

Сообщение от Zedushka:

И так во всем куда не плюнь.
И не говори что качество товаров стало лучше или такое же. Это не так.

Прям уж не стало. Возьмем хоть современный инструмент. Посмотри на какую-нибудь аккумуляторную болгарку хорошей фирмы. Это же произведение искусства.

Непродажный · 08.09.2026, 17:29 **#178** **#178**

Сообщение от Zedushka:

Это не научная работа. Это полнейший бред.
Да, давайте сделаем 100500 чипсы с запахом кокоса и восьмиугольной формы.
Химики изобретают новые вкусовые добавки, дизайнеры рисуют новые упаковки, делают новые станки для формы итд.
И все ради чего? ради того чтобы условный Вася или Джон увидев что то новой купили и потратили бабло.
И так во всем куда не плюнь.
И не говори что качество товаров стало лучше или такое же. Это не так.
Или стиралка с 20-ю программами, ты вот сам реально сколько программ на стиралке используешь?
Я наверное 4. Остальное тупо маркетинг.
Машины все со свистоперделками нах не нужными, но зато сгниют через 5 лет.

Я только вижу, что у тебя бомбит. При этом по существу сказать тебе нечего. Просто набор голословных, ничем не основанных утверждений.
Создать новый вкус или новый внешний вид - это работа. Качество товаров я уже описал. Стиралка твоя не сгниет через 5 лет именно потому, что она на полимерах, они, в отличии от металла, не гниют.
Если тебе не нужно было 20 программ, ты мог купить с десятью, дешевле. В Эврике вообще никаких программ не было.

kamaelf · 08.09.2026, 17:33 **#179** **#179**

Сообщение от Mifun:

Ответы на мои вопросы где? Даже с подсказками нейронки не получается? Почему Джобс мог делать всё, что необходимо при капитализме, а коллективы рабочих нет?

я же ответил тебе уже,что ты как непродажный по три раза спрашиваешь тож самое.
Потому что порог входа в этот клуб заперт американским финансовым капиталом. Ты не можешь в гараже "нарисовать проц" и напечатать его. Тебе нужна литография ASML за 400 млн долларов, которую США запретили продавать кому-либо без их разрешения, и завод за 20 млрд долларов. Капиталистический рынок полностью монополизирован BlackRock, Vanguard и американскими ТНК.

Сообщение от Mifun:

Ничего ни для кого не закрыто. Эпплы сделали свои процы, гуглы сделали свои процы, самсунги сделали свои процы (причём не только процы, но ещё и литографию), рокчип, олвинер, марвел, бродком, фуджитсу, даже МЦСТ итд. Десятки компаний имеют свои процы.

Ты серьёзно написал, что Самсунг сделал литографию? Запомни раз и навсегда: Samsung не производит литографические машины. Единственный в мире монополист, который делает EUV-литографы для передовых чипов это голландская компания ASML. Samsung это просто фабрика, которая за миллиарды долларов покупает эти голландские станки, чтобы на них печатать чипы. Назвать Самсунг создателем литографии это всё равно что назвать таксиста создателем Мерседеса, потому что он на нём рулит.Миф про "Эпплы, Гуглы, Бродкомы и Олвинеры сделали процы"
Половина твоего списка (Apple, Google, Broadcom, Marvell, Rockchip, Allwinner) это так называемые fabless (бесфабричные) компании. У них нет ни одного своего завода. Вообще ни одного!
Всё, что делает Apple со своими чипами серии M или A это рисует чертежи на компьютере, покупая готовую лицензию на архитектуру у японско-британской ARM.
А затем Apple берёт эту флешку с чертежом, смиренно идёт на тайваньский завод TSMC и платит миллиарды, чтобы тайваньцы физически напечатали им кремний на голландских станках ASML.
Без глобального мирового конвейера и монополий все эти твои "десятки компаний" просто дизайнеры с картинками, которые ничего физически произвести не могут.

Непродажный · 08.09.2026, 17:33 **#180** **#180**

Сообщение от kamaelf:

твои цитаты надо в подпись ставить о том как ты не видел при ссср часов сяоми ,основанной в 2010 году. Прямо рядом с цитатой про отсутствие дефицита при царе

А при чем тут это?
Где в том, что ты скопировал есть слова, что я при СССР не видел часов ксяоми? Я не видел при СССР НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Почему при СССР у нас не было часов в
с батарейками а 10 лет и с корпусами из титана? Почему у нас не было часов с зарядкой от фотоэлементов?

kamaelf · 08.09.2026, 17:35 **#181** **#181**

Сообщение от Непродажный:

А при чем тут это?
Где в том, что ты скопировал есть слова, что я при СССР не видел часов ксяоми? Я не видел при СССР НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Почему при СССР у нас не было часов с батарейками

как не было часов с батарейками? Были.
В 1973 году минский завод "Интеграл" запустил в серию первые электронные наручные часы "Электроника-1" на батарейках. К 1980-м годам серии "Электроника-5" с ЖК-дисплеями штамповались миллионными тиражами ежегодно, играли мелодии, летали с советскими космонавтами на орбиту и экспортировались в десятки стран. Они работали на советских серебряно-цинковых батарейках СЦ-21

Непродажный · 08.09.2026, 17:43 **#182** **#182**

Сообщение от kamaelf:

Корпорация сознательно завышает цены на ремонт и запчасти до абсурда, чтобы тебе было экономически выгоднее выбросить рабочую вещь и пойти купить НОВУЮ машинку.

****еж. Это был частный мастер, так как гарантия уже давно закончилась. Работы там было очень много, нужно было практически полмашины разбирать. По факту -= машина оставалась рабочей.

Сообщение от kamaelf:

А в СССР, если у тебя в «Эврике» летел подшипник, ты шёл в ближайший хозмаг, покупал стандартный копеечный советский подшипник (сделанный по ГОСТу, который подходил и к машине, и к трактору) и менял его сам за полчаса, либо вызывал мастера из гарантийки за сущие копейки.

****еж. Подшибников этих сраных нигде не было, и для меня их воровали на заводах, где я работал. Через два года эти сраные подшибники вылетали, потому что прокладки тоже были говно.

Сообщение от kamaelf:

А теперь включи мозг: на какой базе создана российская промышленность, которая способна выпускать неубиваемые корпуса и узлы, работающие по 15–20 лет?

****ежь. Даже можно не обсуждать.

Сообщение от kamaelf:

Сегодня матрицы телевизоров выгорают ровно через 3–5 лет, процессоры начинают намертво тормозить после обновлений софта,

****ежь. Я стабильно продаю именно такое, нет у нас таких проблем.

Сообщение от kamaelf:

Итог: Ты обвиняешь плановую систему в том, что в твоей «Эврике» из-за тяжелых условий эксплуатации полетел подшипник, но при этом покорно платишь капиталистам тройную цену за ремонт Самсунга, выбрасываешь его на помойку, покупаешь российское и кричишь «виват, капитализм!». Политэкономия Маркса снова разложила твою жизнь по полочкам: ты обычный заложник системы запланированного устаревания, которого заставляют платить дважды за то, что раньше делалось на века

Альтернативная реальность от камы, сам сочинил, сам поверил.

Непродажный · 08.09.2026, 17:49 **#183** **#183**

Сообщение от kamaelf:

Ты серьёзно написал, что Самсунг сделал литографию? Запомни раз и навсегда: Samsung не производит литографические машины. .

Как сообщает издание Korea Economic Daily, Samsung планирует начать тестовую эксплуатацию EUV-оборудования на своём заводе Taylor Plant 1 в Техасе уже в марте текущего года. Этот этап станет подготовкой к массовому выпуску чипов по передовому 2-нм техпроцессу с транзисторами GAA (Gate-All-Around) на американской территории.
Завод в Техасе будет использоваться как площадка для отладки ключевых технологических процессов — установки, травления и осаждения с применением экстремальной ультрафиолетовой литографии. Полноценный запуск серийного производства ожидается во второй половине 2026 года. При этом пока не уточняется, будут ли здесь выпускаться процессоры Exynos 2600, однако известно, что предприятие станет производственной базой для ИИ-чипов Tesla. Речь идёт об однокристальных системах AI5 и AI6, которые Samsung будет изготавливать в рамках заключенного в прошлом году контракта на 16,5 млрд долларов.
Кароч, даже если машины не самсунга, производить на них самсунг будет что-то свое. 2 нанометра это для какой то ад, потому что вирус эболы это 24 нанометра.

Mifun · 08.09.2026, 17:49 **#184** **#184**

Сообщение от kamaelf:

я же ответил тебе уже,что ты как непродажный по три раза спрашиваешь тож самое.
Потому что порог входа в этот клуб заперт американским финансовым капиталом. Ты не можешь в гараже "нарисовать проц" и напечатать его. Тебе нужна литография ASML за 400 млн долларов, которую США запретили продавать кому-либо без их разрешения, и завод за 20 млрд долларов. Капиталистический рынок полностью монополизирован BlackRock, Vanguard и американскими ТНК.

Нет, не ответил. Почему Джобсу американский финансовый капитал не помешал, а его коллегам инженерам помешал?

Сообщение от kamaelf:

Ты серьёзно написал, что Самсунг сделал литографию? Запомни раз и навсегда: Samsung не производит литографические машины. Единственный в мире монополист, который делает EUV-литографы для передовых чипов это голландская компания ASML. Samsung это просто фабрика, которая за миллиарды долларов покупает эти голландские станки, чтобы на них печатать чипы. Назвать Самсунг создателем литографии это всё равно что назвать таксиста создателем Мерседеса, потому что он на нём рулит.Миф про "Эпплы, Гуглы, Бродкомы и Олвинеры сделали процы"
Половина твоего списка (Apple, Google, Broadcom, Marvell, Rockchip, Allwinner) это так называемые fabless (бесфабричные) компании. У них нет ни одного своего завода. Вообще ни одного!
Всё, что делает Apple со своими чипами серии M или A это рисует чертежи на компьютере, покупая готовую лицензию на архитектуру у японско-британской ARM.
А затем Apple берёт эту флешку с чертежом, смиренно идёт на тайваньский завод TSMC и платит миллиарды, чтобы тайваньцы физически напечатали им кремний на голландских станках ASML.
Без глобального мирового конвейера и монополий все эти твои "десятки компаний" просто дизайнеры с картинками, которые ничего физически произвести не могут.

Ты уже сам в своём аи слопе путаешься. SMIC точно так же использует оборудование ASML.

kamaelf · 08.09.2026, 18:08 **#185** **#185**

Сообщение от Mifun:

Нет, не ответил. Почему Джобсу американский финансовый капитал не помешал, а его коллегам инженерам помешал?

наверно потому что эппл это американская корпа,а не китайская и не испанская,не?
А вот «коллегам-инженерам» из других стран (например, российскому МЦСТ с их «Эльбрусами» или китайскому Huawei) этот же капитал моментально перекрыл кислород, как только они попытались создать суверенные технологии. Капитал США защищает свою монополию политическим и санкционным дубинами. Если ты не входишь в пул американских корпораций — тебя сотрут в порошок на «свободном рынке».

Сообщение от Mifun:

Ты уже сам в своём аи слопе путаешься. SMIC точно так же использует оборудование ASML.

да, но они до санкций успели закупить

Китайцы выжимают из этих старых голландских машин максимум, работая методом мультипаттернинга, чтобы выдать 7 нанометров для чипов Kirin вопреки блокаде. И именно поэтому США сейчас рвут на себе волосы и требуют от Голландии полностью запретить даже обслуживание ранее проданных станков.Вся эта ситуация со SMIC и ASML как раз и доказывает мой тезис: свободного рынка в хайтеке нет. Есть жесткая диктатура американского капитала, которая пытается запретить Китаю и России иметь заводы чипов. Но Китай, используя мощнейший государственный плановый подход, вливает сотни миллиардов в SMIC, чтобы с нуля построить своё независимое литографическое оборудование вопреки законам "рыночной окупаемости".

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Непродажный:

****еж. Подшибников этих сраных нигде не было, и для меня их воровали на заводах, где я работал. Через два года эти сраные подшибники вылетали, потому что прокладки тоже были говно.

Заявлять, что в СССР мировом лидере по производству тяжёлого машиностроения «не было подшипников», это даже не смешно.В СССР работала гигантская сеть ГПЗ (Государственных подшипниковых заводов) от ГПЗ-1 в Москве до десятков заводов по всей стране . Они штамповали подшипники миллиардными тиражами для танков, тракторов, самолётов и тех самых стиральных машин

Сообщение от Непродажный:

****ежь. Я стабильно продаю именно такое, нет у нас таких проблем.
.

Ты стабильно продаёшь? Ну ещё бы ты признал брак! Ты лицо материально заинтересованное. Какой продавец в здравом уме признается покупателю: «Знаете, я тут продаю вам телевизоры, но через 4 года у них выгорит матрица, а процессоры начнут намертво тормозить из-за обновлений софта, так что приходите за новым»? Да тебя уволят в тот же день. Твой личный капиталистический интерес — продать товар здесь и сейчас и получить свой процент.

А суровая реальность хайтека такова, что запланированное устаревание — это официальная стратегия ТНК. Apple официально штрафовали в Европе на миллионы евро за то, что они программно замедляли старые айфоны через обновления Производители телевизоров официально закладывают ресурс светодиодов так, чтобы они деградировали к концу гарантийного срока . Это не моя выдумка, это миллиардный бизнес на одноразовых вещах.

Mifun · 08.09.2026, 18:13 **#186** **#186**

Сообщение от kamaelf:

наверно потому что эппл это американская корпа,а не китайская и не испанская,не?
А вот «коллегам-инженерам» из других стран (например, российскому МЦСТ с их «Эльбрусами» или китайскому Huawei) этот же капитал моментально перекрыл кислород, как только они попытались создать суверенные технологии. Капитал США защищает свою монополию политическим и санкционным дубинами. Если ты не входишь в пул американских корпораций — тебя сотрут в порошок на «свободном рынке».

Ты долго будешь как уж на сковородке извиваться? Что мешало американским коллегам инженерам Джобса основать свою эппл?

Сообщение от kamaelf:

да, но они до санкций успели закупить

Китайцы выжимают из этих старых голландских машин максимум, работая методом мультипаттернинга, чтобы выдать 7 нанометров для чипов Kirin вопреки блокаде. И именно поэтому США сейчас рвут на себе волосы и требуют от Голландии полностью запретить даже обслуживание ранее проданных станков.Вся эта ситуация со SMIC и ASML как раз и доказывает мой тезис: свободного рынка в хайтеке нет. Есть жесткая диктатура американского капитала, которая пытается запретить Китаю и России иметь заводы чипов. Но Китай, используя мощнейший государственный плановый подход, вливает сотни миллиардов в SMIC, чтобы с нуля построить своё независимое литографическое оборудование вопреки законам "рыночной окупаемости".

Так эту свободу рынка ограничивают государства по политическим мотивам, а не сам рынок. Но даже эти ограничения не мешают делать процы, был бы в этом смысл вообще. И ты так и не объяснил, в чём разница с самсунгом.

kamaelf · 08.09.2026, 18:29 **#187** **#187**

Сообщение от Mifun:

Ты долго будешь как уж на сковородке извиваться? Что мешало американским коллегам инженерам Джобса основать свою эппл?
Так эту свободу рынка ограничивают государства по политическим мотивам, а не сам рынок. Но даже эти ограничения не мешают делать процы, был бы в этом смысл вообще. И ты так и не объяснил, в чём разница с самсунгом.

Мифун, ты продолжаешь извиваться как уж на сковородке, потому что твои детские представления о «свободном рынке отдельно, государствах отдельно» застряли в учебниках для младших классов. Давай я в последний раз разжую тебе матчасть, раз ты в упор не видишь разницу между Samsung и МЦСТ.
Государство при капитализме — это и есть комитет по делам ТНК
Ты говоришь: «это государство ограничивает, а не рынок» . Включай голову! Американское государство (Белый дом, Сенат) вводит санкции против китайского Huawei или российского «Эльбруса» не из абстрактной вредности. Оно делает это по прямому заказу лоббистов из Intel, AMD, Qualcomm, Google и Apple .
При капитализме государство — это исполнительный орган в руках крупнейших монополий. Крупный капитал США использует армию, санкции и суды, чтобы искусственно уничтожать любых технологических конкурентов на планете и сохранять свою сверхприбыль Твой «свободный рынок» защищён пулемётами и патентами ТНК, и если ты не играешь по правилам Вашингтона, тебя сотрут в порошок.
В чём разница с Самсунгом? Объясняю на пальцах
Ты спрашиваешь, в чём разница между МЦСТ и Samsung, раз обе бесфабричные компании заказывали чипы на стороне?
Разница в праве доступа к мировым монополиям, которое регулируется геополитикой.Samsung это плоть от плоти капиталистической системы Азии, которая полностью встроена в американскую финансовую и технологическую воронку. Samsung за миллиарды долларов покупает голландские литографы ASML, сидит на американских патентах и американском софте проектирования (EDA) . Ей разрешено печатать чипы, потому что прибыли от её заводов и патентов через сложную систему акций всё равно текут в карманы инвестиционных фондов США (вроде BlackRock и Vanguard).
МЦСТ («Эльбрус») это суверенное российское КБ. Как только наши инженеры создали процессоры с уникальной архитектурой VLIW, способной обеспечить полную информационную безопасность (без американских хакерских «закладок»), США моментально заблокировали МЦСТ доступ к заводам TSMC .
У МЦСТ есть гениальные мозги, чертежи и компиляторы. Но у неё нет физического доступа к голландским станкам ASML, потому что «свободный капиталистический рынок» запер двери на замок . Samsung может печатать чипы только до тех пор, пока слушается хозяев в Вашингтоне. Завтра Корея сделает шаг влево и их заводы превратятся в груду мёртвого кремния, потому что ASML отключит софт и перестанет поставлять запчасти .
Ограничения «не мешают делать процы»? Ну пойди, напечатай 16-ядерный «Эльбрус» в гараже без голландской литографии! Сама физика хайтека XXI века с её порогами входа в 20 миллиардов долларов полностью уничтожила твой «свободный рынок».
В современном мире ты либо колония США и прыгаешь на цыпочках вокруг их патентов (как Samsung), либо ты строишь мощный плановый госсектор, способный концентрировать ресурсы всей нации, чтобы с нуля ковать свои станки и свою независимость (как сейчас делает Китай со своей SMIC, спасая Huawei)

Mifun · 08.09.2026, 18:39 **#188** **#188**

Сообщение от kamaelf:

Мифун, ты продолжаешь извиваться как уж на сковородке

Да нет, я продолжаю тебе задавать простые вопросы, а ты даже с нейронкой ответить не способен.

Что мешало американским коллегам инженерам Джобса основать свою эппл? Почему ксерокс, который всё придумал и выпустил свой продукт раньше - обосрался, а воришка Джобс со своим эппл - продал миллионы компов?

Сообщение от kamaelf:

В чём разница с Самсунгом? Объясняю на пальцах
Ты спрашиваешь, в чём разница между МЦСТ и Samsung

Нет, я у тебя спросил в чём разница между SMIC и самсунгом.

kamaelf · 08.09.2026, 19:08 **#189** **#189**

Сообщение от Mifun:

Да нет, я продолжаю тебе задавать простые вопросы, а ты даже с нейронкой ответить не способен.
Что мешало американским коллегам инженерам Джобса основать свою эппл? Почему ксерокс, который всё придумал и выпустил свой продукт раньше - обосрался, а воришка Джобс со своим эппл - продал миллионы компов?

ты задаёшь вопросы,используя демагогические приёмы,история с Xerox это хрестоматийный пример монопольного тупика, а не «свободного рынка».
Лаборатория Xerox PARC действительно изобрела ПК, мышь и графический интерфейс.
Высшее руководство Xerox состояло из продавцов копировальных аппаратов.
Боссы корпорации считали персональные компьютеры бесполезной игрушкой.
Менеджеры умышленно прятали разработки инженеров на склад.
Монополия защищала свой текущий рынок бумажных копиров.
Стив Джобс просто пришёл и выменял эти технологии за пакет акций Apple.Xerox не «обосрался» на рынке. Продукт был убит изнутри самой капиталистической структурой, которой было невыгодно рисковать миллиардной прибылью от старых технологий ради туманного будущего. Джобс лишь коммерциализировал то, что задушила чужая корпоративная бюрократия.

Сообщение от Mifun:

Нет, я у тебя спросил в чём разница между SMIC и самсунгом.

Разница между SMIC и Samsung заключается в политической суверенности и целях планирования, а Xerox проиграл Apple из-за внутренней монопольной слепоты руководства, душившего собственные инновации ради продажи копиров. Капиталистические корпорации всегда уничтожают прогресс внутри себя, если он угрожает их текущей прибыли на рынке.

Непродажный · 08.09.2026, 19:41 **#190** **#190**

Сообщение от kamaelf:

Заявлять, что в СССР мировом лидере по производству тяжёлого машиностроения «не было подшипников», это даже не смешно.

Ну вот такой звиздец был при СССР.

Сообщение от kamaelf:

Ты стабильно продаёшь? Ну ещё бы ты признал брак! Ты лицо материально заинтересованное.

Ты совсем дурак? Гарантийные обязательства у производителя, а не у продавца, Но звонят то ясен пень продавцу сначала, я надежде, что то сам все порешает, так что какие проблемы у какого бренда я знаю, и поэтому уверенно говорю на твой беспруфный бред, что ты пиз ди шь.

Mifun · 08.09.2026, 20:49 **#191** **#191**

Сообщение от kamaelf:

ты задаёшь вопросы,используя демагогические приёмы,история с Xerox это хрестоматийный пример монопольного тупика, а не «свободного рынка».
Лаборатория Xerox PARC действительно изобрела ПК, мышь и графический интерфейс.
Высшее руководство Xerox состояло из продавцов копировальных аппаратов.
Боссы корпорации считали персональные компьютеры бесполезной игрушкой.
Менеджеры умышленно прятали разработки инженеров на склад.
Монополия защищала свой текущий рынок бумажных копиров.
Стив Джобс просто пришёл и выменял эти технологии за пакет акций Apple.Xerox не «обосрался» на рынке. Продукт был убит изнутри самой капиталистической структурой, которой было невыгодно рисковать миллиардной прибылью от старых технологий ради туманного будущего. Джобс лишь коммерциализировал то, что задушила чужая корпоративная бюрократия.

Они это не только изобрели, они это выпустили раньше Джобса. Только почему-то обосрались. А Джобс нет. Почему? Почему американские коллеги инженеры Джобса не основали свою эппл?

Ответы где? Чего ты мне всё галлюцинации нейронки подпихиваешь где никаких ответов нет?

Сообщение от kamaelf:

Разница между SMIC и Samsung заключается в политической суверенности и целях планирования, а Xerox проиграл Apple из-за внутренней монопольной слепоты руководства, душившего собственные инновации ради продажи копиров. Капиталистические корпорации всегда уничтожают прогресс внутри себя, если он угрожает их текущей прибыли на рынке.

Нет, ты заявил, что у самсунга фэйковая литография из-за того, что они используют чужое оборудование, а SMIC - это продукт гения плановой экономики. Вот только SMIC точно так же используют чужое оборудование как и самсунг.

Так вот я повторяю свой вопрос, разница в чём? Почему ты используя аргумент про чужое оборудование одну компанию определил в фэйковых производителей, а другие у тебя - торжество технологий и гении производства?

Dzirti · 08.09.2026, 22:48 **#192** **#192**

Сообщение от Zedushka:

Это не научная работа. Это полнейший бред.
Да, давайте сделаем 100500 чипсы с запахом кокоса и восьмиугольной формы.
Химики изобретают новые вкусовые добавки, дизайнеры рисуют новые упаковки, делают новые станки для формы итд.
И все ради чего? ради того чтобы условный Вася или Джон увидев что то новой купили и потратили бабло.
И так во всем куда не плюнь.
И не говори что качество товаров стало лучше или такое же. Это не так.
Или стиралка с 20-ю программами, ты вот сам реально сколько программ на стиралке используешь?
Я наверное 4. Остальное тупо маркетинг.
Машины все со свистоперделками нах не нужными, но зато сгниют через 5 лет.

Ну кому ты это объясняешь?.. Человек успел подняться на воровстве в Совке. Он сам об этом в ДЗ признался. Он был несуном и ненавидел всё советское, потому что видите ли ему, очень тяжело было гантельки перепаявать за коллегами, которые делали всё на совесть... Видишь, человек до сих пор не понимает... И не просто не понимает, он наверное до сих пор в злобе своей и в ненавести к Совку, где он был как все, а не как сейчас типа "элитка", даже знать не хочет, что были к примеру телевизоры - Рубин. На которых до сих пор люди могут даже пятую соньку запустить!.. А всё почему?.. Использовались космические технологии, плюс японская трубка от Тошибы. В советских телевизорах стояла японская трубка ~~пилять~~!..

Холодильники ЗИЛ до сих пор у людей на дачах стоят и шумят. Так же и у пендосов было - Многие машины по прежнему ездиют. Японские байки той эпохи всё ещё фурыкают и местами дадут фору даже современным моделям тех же японцев. Магнитофоны всё ещё работают, что наши, что японские, что пендосские. По сорок, по тридцать, а то и по пятьдест лет!.. С нынешней техникой, это немыслимо!.. А всё почему - Потому что их делали не барыги, а идейные люди. Где-то ради победы в ХВ, а где-то ради победы научной мысли и прорыва в космосе. А для этого, делались вещи на века. На века, не выгодно барыгам.

В общем, мы живём в мире победивших Непродажных. У них не просто не понимание от вечных вещей нет, у них мандраж от них. И нервный тик. Поскольку сразу навевает им, что когда-то они были как все, в том самом мире вечных вещей. Но именно тот мир, позволял покорять Космос. И не сидеть и дёргаться чуть ли не всей Планетой, а что это пролитело?.. НЛО с командой зачистки и геноцида, или просто реально какой-то там ледяной булыжник - Комета?.. Всё было в наших руках - В советских/русских, пендосских/штатовских и даже в японских. А теперь даже действительно вещь произведённая в Японии не даёт гарантии, что она проработает хотя бы ссаных десять лет.

Быстрый оборот вещей, не даёт прогресса. Не даёт движения вперёд. А тянет нас всех только назад. И-и-и возможно, этот момент и есть одним из столбов Великого Фильтра.

Сорри если загрузил.

Сообщение от Непродажный:

Ну вот такой звиздец был при СССР.

Ты что гонишь чёрт?.. Да в Москве на ЮГО-Востоке был Шарикоподшипниковый завод, а ещё таких заводов по всей стране было овердохера. А в новых корпусах Шарика сейчас твои братья по разуму трусами торгуют. ТЯК Москва там находится.

Vertex17 · 08.09.2026, 23:40 **#193** **#193**

Бесполезные споры про качество на самом деле. Мир поменялся сто раз. Производство вещей стало настолько обширным и многогранным что сравнивать с "раньше" не имеет смысла. Даже в рамках одной именитой фирмы бывают как легендарные неубиваемые модели, так и модели с явными просчетами.

Непродажный · 08.09.2026, 23:51 **#194** **#194**

Сообщение от Dzirti:

Ну кому ты это объясняешь?.. Человек успел подняться на воровстве в Совке.

Вообще никак не поднялся,просто был вынужден приворовывать, как тогда делали все.

Сообщение от Dzirti:

Он был несуном

Я не помню,чтобы ты возмущался, тому, что кама считал, что вахтеры на заводах были для вида, и что там можно было брать что угодно тем, кто на этих заводах работал. Кроме того, кама признавался, что ворует сейчас, в магазинах. Тебя это не возмущает ни капли.

Сообщение от Dzirti:

ненавести к Совку, где он был как все,

Именно так. Я не очень понимал, почему мы все должны быть под одну гребенку, мы же все разные.

Сообщение от Dzirti:

а не как сейчас типа "элитка",

Я простой менеджер по продажам, и теперь я могу не приворовывать. И теперь живу в государстве в котором несунов минимум, а в спекуляции с черного хода нет смысла. И хотя именно это давало мне и другим людям дополнительный доход в СССР.я очень рад,что теперь этого нет. Твои сентенции про убогие телеки по которым ты скучаешь я пропущу. Но у меня вопрос, а почему были трбуки из капиталистической страны, при СССР коммуняки свои сделать не могли?

Сообщение от Dzirti:

Но именно тот мир, позволял покорять Космос.

Да на хер не нужен космос ваш. Людям нужна комфортная жизнь сейчас, а не когда то потом, и они знают точно, что в космос не полетят. Никто по твоему космосу не тоскует.

Сообщение от Dzirti:

Да в Москве на ЮГО-Востоке был Шарикоподшипниковый завод,

Первый ГПЗ, я на нем три года отпахал. Станки на одну-две операции, зимой холодно, все в ватниках у станков, летом адская жара. Ни разу ни одной путевки нив какие санатории, постоянно кто-то бухает рядом, крысы, адская грязь, высота цехов такая. что когда однажды крыша обвалилась, убило на хер двоих, об этом даже в газете Труд написали. Смена начиналась в 6.45, чтобы успеть на нее я вставал в пять утра,так как в 5.45 первый поезд в метро. Зарплата копеечная, ни о каком походе за границу и речи не было, я даже на юга съездить не мог. Я море увидел в первый раз когда стал продажником работать в начале 2000-х. И когда я увольнялся с этого сраного завода мне должны были зарплату за полгода. Причем эти уроды не давали мне уволиться, я приносил зявление, а они его кидали в мусорку со словами, ну ты еще немного подумай. Вот такое было отношение к рабочим.

kamaelf · 09.09.2026, 01:48 **#195** **#195**

Сообщение от Mifun:

Они это не только изобрели, они это выпустили раньше Джобса. Только почему-то обосрались. А Джобс нет. Почему? Почему американские коллеги инженеры Джобса не основали свою эппл?

ксерокс уже зарабатывал на копирах, у них там была львиная доля прибыли корпы,чо непонятного,а это то,что джобс забрал было только проектом,который не пошёл. Единственное что сделал джобс это сообразил как это можно будет продать и всё. Марксистская политэкономия никогда не спорила с тем, что Джобс был гениальным торговцем. Вопрос в другом: создаёт ли торговец прогресс, или он просто паразитирует на чужом труде? Продажа это не создание стоимости, это её присвоение. Стив Джобс не сидел за чертёжной доской, не рассчитывал архитектуру процессоров и не писал код операционной системы. Это делал Стив Возняк и тысячи безымянных инженеров«Талант» Джобса как бизнесмена заключался в одном: он обладал юридическим правом частной собственности на результаты их труда.
Он взял технологии, созданные американскими учёными на государственные деньги (интернет, тачскрин, микросхемы), взял идеи, придуманные инженерами Xerox , упаковал их в красивую коробочку и продал. В процессе продажи он изъял гигантскую прибавочную стоимость, созданную коллективным трудом, и положил её в карман акционеров, швырнув инженерам копейки. Джобс — не творец прогресса, он его эффективный приватизатор.. Почему «гений продаж» сегодня — это тупик?Вы молитесь на Джобса, потому что он умел продавать. Но посмотрите, к чему пришла индустрия сегодня, когда «маркетологи и продажники» окончательно победили инженеров:Apple под руководством «эффективных менеджеров» перестал совершать научные прорывы. Они раз в год меняют цвет корпуса айфона, чуть-чуть двигают камеры и продают это в тридорога.
Именно «талантливые бизнесмены» внедрили закон запланированного устаревания, делая технику одноразовой, а ремонт — астрономически дорогим, чтобы выжимать из вас бабло бесконечно. Логика продажника ведет не к прогрессу, а к деградации качества ради оборачиваемости капитала.
Если завтра с планеты исчезнут все «талантливые инвесторы» и Джобсы, человечество не глупеет. Инженеры Возняки всё так же будут собирать компьютеры в лабораториях, учёные будут открывать законы физики, а плановое государство (как СССР или Китай) будет концентрировать ресурсы общества, чтобы строить заводы чипов и запускать ракеты в космос. Прогресс двигает человеческий разум и труд.А вот если с планеты исчезнут рабочие, учёные и инженеры — ваши «гениальные бизнесмены» Маски и Джобсы останутся с мешками денег в пустых гаражах, потому что они физически не способны произвести даже стиральную машинку.

Сообщение от Mifun:

Нет, ты заявил, что у самсунга фэйковая литография из-за того, что они используют чужое оборудование, а SMIC - это продукт гения плановой экономики. Вот только SMIC точно так же используют чужое оборудование как и самсунг.

Так вот я повторяю свой вопрос, разница в чём? Почему ты используя аргумент про чужое оборудование одну компанию определил в фэйковых производителей, а другие у тебя - торжество технологий и гении производства?

я не писал фейковые, я написал,что ты ошибаешься, заявив,что самсунг сделал свою литографию. А вот SMIC как раз делает именно свою литографию, не от хорошей жизни, но делает и сделает несмотря на то,что сейчас использует уже устаревшее оборудование от ASML.
И даже с этими уже устаревающими матрицами ASML они могут обойти штаты на архитектуре RISC-V за счёт технологии VLIW, созданной на Эльбрусах,где процы не заняты аппаратным предсказанием инструкций и поэтому эффективнее в разы пентиумной архитектуры, а все вычисления переложены на эффективность программирования и компиляции,снижение размера транзистора на кристале уже уперлось в потолок.

kamaelf · 09.09.2026, 02:15 **#196** **#196**

Сообщение от Dzirti:

Использовались космические технологии, плюс японская трубка от Тошибы. В советских телевизорах стояла японская трубка

Либералы любят ныть, что цветной телик стоил 700 рублей. Но они не понимают, откуда эта цена бралась. Советские "Рубины" и "Темпы" собирались по ГОСТам оборонки. В них шли килограммы чистой меди, высококачественное дерево, а контакты и лампы покрывались настоящим золотом и серебром, чтобы избежать окисления. Телевизор делался как космический корабль — на века! Цена в 700 рублей — это честная стоимость сложнейшего производства и драгметаллов, а не дутая наценка барыги ради яхты.И именно поэтому, заботясь о людях, Госплан параллельно гнал миллионы ч/б телевизоров по 140 рублей. Государство искусственно дотировало их производство, чтобы любой работяга, пенсионер или студент могли сразу купить себе безотказный телик домой, не влезая в кредитное рабство.Сравните это с сегодняшним днем. Капиталистический "Самсунг" штампует вам тонкое пластиковое говно, где вместо золота — гниющий китайский припой, а вместо меди — алюминиевое напыление. Вещь ломается через 4 года по таймеру запланированного устаревания, а продажники вроде Непродажного радостно потирают руки: "Приходи за новым!".Советский Союз тратил золото, чтобы вещь служила человеку всю жизнь. Капитализм тратит маркетинг, чтобы впарить тебе одноразовый хлам.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Vertex17:

Бесполезные споры про качество на самом деле. Мир поменялся сто раз. Производство вещей стало настолько обширным и многогранным что сравнивать с "раньше" не имеет смысла. Даже в рамках одной именитой фирмы бывают как легендарные неубиваемые модели, так и модели с явными просчетами.

ну так оптимизаторы оптимизировали качество, помнишь резаки Teac CD-W540E, которые потом стали Nec и стали хламом? У меня просто был знакомый, который фильмы нарезал на болванки и продавал,так вот ресурс у тика сразу ушёл после замены неком и это стал обычный хлам,а не топовый резак тик. И так со всей капиталистической техникой,инженеры делают сначала хороший товар чтобы завоевать рынок,а потом приходят оптимизаторы с продажникеами,,смотрят на графики и понимают что рынок уже поделен,можно уже впаривать хлам,который купят по привычке.

Непродажный · 09.09.2026, 02:18 **#197** **#197**

Сообщение от kamaelf:

Они раз в год меняют цвет корпуса айфона, чуть-чуть двигают камеры и продают это в тридорога.

Сразу видно того, кто ни одного айфона в руках не держал.
Вообще прежде чем выпустить что-то айофн пишет список изменений и выкладывает их в сеть.

kamaelf · 09.09.2026, 02:20 **#198** **#198**

Сообщение от Непродажный:

Сразу видно того, кто ни одного айфона в руках не держал.
Вообще прежде чем выпустить что-то айофн пишет список изменений и выкладывает их в сеть.

я айфонами не занимаюсь, а занимаюсь как раз сяоми и тому подобными аппаратами

Непродажный · 09.09.2026, 02:21 **#199** **#199**

Сообщение от kamaelf:

Если завтра с планеты исчезнут все «талантливые инвесторы» и Джобсы, человечество не глупеет.

оно просто остановится в своем развитии. Потому что некому будет составить грамотный бизнесплан и некому будет дать ресурсы на его реализацию.Работяга с завода просто не знает как это делается. Поэтому работчг много, а Стив джобс один.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от kamaelf:

я айфонами не занимаюсь

ну так не неси ахинею.

kamaelf · 09.09.2026, 02:29 **#200** **#200**

Сообщение от Непродажный:

оно просто остановится в своем развитии. Потому что некому будет составить грамотный бизнесплан и некому будет дать ресурсы на его реализацию.Работяга с завода просто не знает как это делается. Поэтому работчг много, а Стив джобс один.

в СССР как-то без бизнес-плана создали тот же "Алтай", создали часы,магнитофоны,телевизоры,стиралки,фотоаппараты, мотоциклы,автомобили,холодильники,компьютеры и всё остальное и это всё успешно экспортировалось в кап страны и с удовольствем там покупалось

Давай я напомню тебе конкретные советские плановые бренды

Фотоаппараты «Зенит» и «Любитель»: Советская оптика Красногорского и Ленинградского (ЛОМО) заводов ценилась в Европе и США за невероятную надежность и качество линз . Английские и французские фотографы массово скупали «Зениты», потому что западные аналоги стоили космических денег.
Часы «Полет», «Ракета», «Секунда»: Советские часовые заводы экспортировали на Запад миллионы наручных часов в год! В Великобритании существовала специальная государственная компания Sekonda, которая закупала советские механизмы 1-го МЧС и продавала их англичанам, потому что они были неубиваемыми.
Автомобили Lada (Нива): Наша «Нива» (ВАЗ-2121) совершила мировую революцию, став фактически первым в мире комфортабельным легковым внедорожником с несущим кузовом. В Германии, Франции, Канаде и Австрии за советскими Нивами стояли очереди, а западные автожурналы признавали её шедевром инжиниринга .
Телевизоры и радиоприемники: Как мы уже выяснили, переносные цветные телевизоры «Шилялис» поставлялись в 20 стран мира, а Владимир Высоцкий легально возил их на продажу в Париж, потому что они были компактнее и надежнее французских. А радиоприемники «VEF» и «Рига» экспортировались в Англию под маркой Rigonda.
Мобильная связь «Алтай»: В 1963 году в СССР запустили первую в мире полностью автоматическую сеть мобильной связи, когда в США инвесторы из Motorola еще 20 лет не могли родить коммерческую сеть сотовой связи, считая это «рыночно невыгодным».

Кто дал ресурсы на реализацию всего этого? Не инвестор с мешком денег. Ресурсы дало плановое социалистическое государство, которое концентрировало богатства всей страны и направляло их в НИИ и КБ.
Кто придумал и просчитал это? Не Стив Джобс. Это придумали выдающиеся советские инженеры, ученые, математики и конструкторы — те самые «работяги с завода» и из лабораторий, которые получали честные государственные зарплаты, а не опционы на бирже.
Советский Союз наглядно доказал: без твоих паразитов-бизнесменов и маркетологов люди прекрасно строят суперкомпьютеры, запускают человека в космос, создают мобильную связь, лечат людей и штампуют миллионные тиражи техники на экспорт . Капиталист в этой схеме не нужен вообще. Он нужен только для того, чтобы приватизировать плоды коллективного человеческого труда и повесить свой ценник.