Авторизация / Регистрация

[burn]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

но в россии эта тема как я понял вообще не раскрыта

У мне +30 с приоткрытым балконом, когда за бортом -25~-30, нахер тёплый пол?

[Adelard_aka_6eJIka]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

для отопления домов через пол, стены и потолок

Если вдруг что-то накроется, во сколько встанет ремонт?
Это же надо будет разхерачивать пол, стены, потолок?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

как вообще в россии остносятся к тому что бы при строительстве дома зыплатить немного больше

Я думаю тут вопрос кошелька и надежности системы.
Дом и так стоит не дешего, кто-то последнее вкладывает, а кому то по херу.


Обычно, в России люди живут в квартирах, дом содержать дорого и гиморно (дорога на работу, откапывать ворота зимой).
У нас это называется "дача", дом на летнее время, можешь приехать, побухать, поесть шашлыки и уехать обратно в город.

[_Яр_]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

вот сидел я тут на работе, скучал, и решил погуглить как обстоят дела в россии в сфере моей работы. и то, что я нагуглил меня немного удивило...
в европе сейчас идет не плохой сдвиг в строительной отрасли в сторону экономных и экологически чистых решений и системы отопления типа "теплый пол" или "теплая стена" пользуются все большей популярностью, особенно в частных домах. я работаю на данный момент в фирме занимающейся производством таких экологически чистых решений для отопления домов через пол, стены и потолок. и я на себе замечаю интерес людей ибо постоянно приходится давать телефонные консультации на тему потери энергии, теплоизоляции, и правильного выбора материалов при постройке дома, что бы в будущем можно было использовать наши системы. и дела у фирмы идут вполне не плохо, продают продукт по всей европе и даже за океан. но в россии эта тема как я понял вообще не раскрыта, более того, погуглив я нашел пару статей о системах "теплая стена", в которых написан, мягко гощоря, полный бред...
http://stroisovety.org/teplye-steny/
http://reikon.ru/warm_floor/tvs.html

так вот, кто из местных обитателей уже строился / собирается строиться или может работает в схожей отрасли? имели ли опыт с такими системами? что о них слышали?
как вообще в россии остносятся к тому что бы при строительстве дома зыплатить немного больше но получить здоровую атмосферу и экономить в будущем за счет меньших потерь энергии?

ну вопрос в другом. "а нафига"? т.е. все привыкли к центральному отоплению - в чём цимес этой системы. Опять же несколько знакомых делали ремонт и закладывали тёплые полы с прицелом "ребенок будет ползать". Все как один сказали что счета за электричество приходят ровно вдвое больше, чем без тёплых полов. При этом я не уверен, что тёплым полом можно топить квартиру независимо. Считать надо, а пока не поставишь - эффективность будет туманной.
И да, носки на батарее будет не посушить

[_pain_]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

вот сидел я тут на работе, скучал, и решил погуглить как обстоят дела в россии в сфере моей работы. и то, что я нагуглил меня немного удивило...
в европе сейчас идет не плохой сдвиг в строительной отрасли в сторону экономных и экологически чистых решений и системы отопления типа "теплый пол" или "теплая стена" пользуются все большей популярностью, особенно в частных домах. я работаю на данный момент в фирме занимающейся производством таких экологически чистых решений для отопления домов через пол, стены и потолок. и я на себе замечаю интерес людей ибо постоянно приходится давать телефонные консультации на тему потери энергии, теплоизоляции, и правильного выбора материалов при постройке дома, что бы в будущем можно было использовать наши системы. и дела у фирмы идут вполне не плохо, продают продукт по всей европе и даже за океан. но в россии эта тема как я понял вообще не раскрыта, более того, погуглив я нашел пару статей о системах "теплая стена", в которых написан, мягко гощоря, полный бред...
http://stroisovety.org/teplye-steny/
http://reikon.ru/warm_floor/tvs.html

так вот, кто из местных обитателей уже строился / собирается строиться или может работает в схожей отрасли? имели ли опыт с такими системами? что о них слышали?
как вообще в россии остносятся к тому что бы при строительстве дома зыплатить немного больше но получить здоровую атмосферу и экономить в будущем за счет меньших потерь энергии?

Тут все просто. В россии это удел богатеев, которые не особо парятся с ценой дома и будущих счетов за электричество. Даже если у вас это не дорого ты скажешь, у нас за это берут втридорога

[SegaDE]

Цитата: Сообщение от JustHeroIN

Сообщение от JustHeroIN:

Вполне развитый рынок был подобных систем в годах 2012-2013, когда я с этим сталкивался. Относятся тоже норм, но у нас нет таких проблем с энергосбережением, поэтому отопление основанное на газе конечно в приоритете.

так газ тоже енергоноситель, и за него так же нужно платить, а с помощью таких систем его можно экономить т.к. воду надо греть не до 60-70 градусов как в радиаторах, а до 40-45.

Цитата: Сообщение от Alkan

Сообщение от Alkan:

я хочу построить когда нить, в чем суть теплой стены (система отопления/вид и пр.?). ща можно за 2.5кк халупу из панелей собрать. так как живу за полярным кругом вопрос отопления для меня более чем актуален.

ну я бы сказал, что актуален не столько вопрос отопления, а правильной постройки дома и его утепление, а отопление по идее нужно лишь для конпенсации потеряной энергии.
завтра подробнее могу написать что и как если интересно.

Цитата: Сообщение от burn

Сообщение от burn:

У мне +30 с приоткрытым балконом, когда за бортом -25~-30, нахер тёплый пол?

вопрос в том сколько энергии тратится для достижения такого результата.

Цитата: Сообщение от Adelard_aka_6eJIka

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Если вдруг что-то накроется, во сколько встанет ремонт?
Это же надо будет разхерачивать пол, стены, потолок?

смотря что накроется, если речь идет о "а если я захочу просверлить дырку и попаду в трубу", то ремонтируется очень просто: вырезается кусок с дырявой трубой, меняется небольшой отрезок трубы, все снова закрывается.

Цитата: Сообщение от Adelard_aka_6eJIka

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Я думаю тут вопрос кошелька и надежности системы.
Дом и так стоит не дешего, кто-то последнее вкладывает, а кому то по херу.
Обычно, в России люди живут в квартирах, дом содержать дорого и гиморно (дорога на работу, откапывать ворота зимой).
У нас это называется "дача", дом на летнее время, можешь приехать, побухать, поесть шашлыки и уехать обратно в город.

ну у нас покупают люди живущие как в квартирах, так и в домах оно большой разницы не играет.
сама система довольно надежна если с самоготначала все правилно делается.

Цитата: Сообщение от _Яр_

Сообщение от _Яр_:

ну вопрос в другом. "а нафига"? т.е. все привыкли к центральному отоплению - в чём цимес этой системы. Опять же несколько знакомых делали ремонт и закладывали тёплые полы с прицелом "ребенок будет ползать". Все как один сказали что счета за электричество приходят ровно вдвое больше, чем без тёплых полов. При этом я не уверен, что тёплым полом можно топить квартиру независимо. Считать надо, а пока не поставишь - эффективность будет туманной.
И да, носки на батарее будет не посушить

эм, не хочу показаться грубым, но твоих знакомых наепали. никто в здравом уме не будет ставить элекрический обогрев на постоянную основу это ужасно дорого и не эффективно. мы такие системы предлогаем для всяких загородных домов которые используюся не постоянно и есть вероятность замерзания воды в трубах. во всех остальных случаях оно делается с водой, можно даже подключать к центральному отоплению через регулятор температуры и при этом экономить на счетах за отопление, а не платить в двое больше за электричество.
топить только полом возможно, зависит от качества постройки, теплоизояции и местонахождения.

Цитата: Сообщение от _pain_

Сообщение от _pain_:

Тут все просто. В россии это удел богатеев, которые не особо парятся с ценой дома и будущих счетов за электричество. Даже если у вас это не дорого ты скажешь, у нас за это берут втридорога

цена, если делать с нуля, не на много больше стандартного отопления.
ну и опять, электричеством у нас никто не топит у нас кваттчас 25 центов стоит, дорого выйдет электричеством топить.

[JustHeroIN_renamed_24295_27102022]

Поверь на слово плата за газ в РФ копеечная, другое дело этот газ подвести, вот тут уже порядок цен другой.

[_Яр_]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

так газ тоже енергоноситель, и за него так же нужно платить, а с помощью таких систем его можно экономить т.к. воду надо греть не до 60-70 градусов как в радиаторах, а до 40-45.

газ в этой стране стоит копейки, много дешевле электричества и отопления как такового. Люди, у которых в домах газовый котёл горя не знают.

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

ну и опять, электричеством у нас никто не топит у нас кваттчас 25 центов стоит, дорого выйдет электричеством топить.

))))
а когда у тебя управляющая компания перестаёт нормально топить, а у тебя новорожденный ребёнок? будешь топить электричеством, как миленький. А когда приходишь бить ёбыч главному отопителю, он страшно плачет и ссылается на подрядчика. Россия, братиш)

[burn]

Цитата: Сообщение от Adelard_aka_6eJIka

Сообщение от Adelard_aka_6eJIka:

Обычно, в России люди живут в квартирах, дом содержать дорого и гиморно (дорога на работу, откапывать ворота зимой).
У нас это называется "дача", дом на летнее время, можешь приехать, побухать, поесть шашлыки и уехать обратно в город.

Молодца, лучше не скажешь

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

вопрос в том сколько энергии тратится для достижения такого результата.

Хз, этож по всему городу

Цитата: Сообщение от _Яр_

Сообщение от _Яр_:

газ в этой стране стоит копейки

Расскажу историю (сегу шокировать может предупреждаю ) Работал я как-то лет 4-5 назад на одном небольшом нефтяном месторождении, так вот там факел был от попутного газа, который просто сжигали, метров 20-25 в высоту и земля аж тряслась километра за три до него, он обогревал небольшой прудик, утки которые там жили, не улетали где потеплее, зайцы приходили греться
В общем сгорало где-то ~1,5-2 тыс. куб в сутки вроде, могу ошибиться
Год или два назад лавочку прикрыли, теперь он уходит оттуда по трубе.

[Adelard_aka_6eJIka]

Цитата: Сообщение от burn

Сообщение от burn:

так вот там факел был от попутного газа, который просто сжигали, метров 20-25 в высоту и земля аж тряслась километра за три до него, он обогревал небольшой прудик, утки которые там жили, не улетали где потеплее, зайцы приходили греться

Это забота об экологии)
Животным тоже надо греться, грин пис открыл бутылку шампанского

[JustHeroIN_renamed_24295_27102022]

П.с. Ты лучше скинь что у вас за оборудование и чем ваши решения выгоднее других, у меня хватает клиентов в малоэтажном строительстве, может кого и заинтересует.

[_Яр_]

Цитата: Сообщение от burn

Сообщение от burn:

Расскажу историю (сегу шокировать может предупреждаю ) Работал я как-то лет 4-5 назад на одном небольшом нефтяном месторождении, так вот там факел был от попутного газа, который просто сжигали, метров 20-25 в высоту и земля аж тряслась километра за три до него, он обогревал небольшой прудик, утки которые там жили, не улетали где потеплее, зайцы приходили греться
В общем сгорало где-то ~1,5-2 тыс. куб в сутки вроде, могу ошибиться
Год или два назад лавочку прикрыли, теперь он уходит оттуда по трубе.

потрясающе

[SegaDE]

Цитата: Сообщение от burn

Сообщение от burn:

Расскажу историю (сегу шокировать может предупреждаю )

ну не то что бы это меня шокировало или удивляло, такие случаи не единичны и известны, но я осуждаю такое расточительство ресурсов

Цитата: Сообщение от _Яр_

Сообщение от _Яр_:

а когда у тебя управляющая компания перестаёт нормально топить, а у тебя новорожденный ребёнок? будешь топить электричеством, как миленький. А когда приходишь бить ёбыч главному отопителю, он страшно плачет и ссылается на подрядчика. Россия, братиш)

ну да, подобные случаи я и на своей шкуре испытал когда в детстве у нас отключали отопление и мы обставлялись электричскими обогревателями. это наверно самый большой минус центрального отопления, особенно с российским отношением к проблеме.
в европе центральное отопление не так распространенно, у каждого в доме своя отопительная система подогнаная под нужды и желания владельца работающая на том топлеве, что он захотел (газ, масло, дерево, уголь и тд).

Цитата: Сообщение от burn

Сообщение от burn:

Хз, этож по всему городу

а платит весь город поровну или кто сколько потратил?

Цитата: Сообщение от JustHeroIN

Сообщение от JustHeroIN:

П.с. Ты лучше скинь что у вас за
оборудование и чем ваши решения выгоднее других, у меня хватает клиентов
в малоэтажном строительстве, может кого и заинтересует.

ну щас пока работаю накатаю пост, может кому на самом деле интересно будет.

[burn]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

а платит весь город поровну или кто сколько потратил?

Квадраты же, в платёжке за двушку написано - 0,547 Гкал 795 руб 80 коп
Во второй квартире (да я богат ), однуха почему то 0,678 Гкал 703руб 49 коп
Невеликие деньги, я б сказал, сколько в европе будет стоить отапливать 50 м квад. +30 градусов или около, хотяб 28? (хотя там -30 и -40 не бывает как у нас)

[SegaDE]

Цитата: Сообщение от burn

Сообщение от burn:

я б сказал, сколько в европе будет стоить отапливать 50 м квад. +30 градусов или около, хотяб 28? (хотя там -30 и -40 не бывает как у нас)

если брать центральное отопление, которое дороже чем своя система на газу например, то в среднем на 50 м² за зиму уйдет около 650-700 евро (это до 22-24 градусов, если до 30 топить то можно еще процентов 20 накинуть)

картинки 

Erdgas - газ
Heizöl - масло(?)
Fernwärme - центральное(отдаленное)
Pellets - пресованное дерево/опилки
Scheitholz - обычное дерево (дрова)
Strom - элекричество
Flüssiggas - жидкий газ
Kohle - уголь

зы: а вообще если я допустим не могу спать если сильно жарко я всерано не могу ораничить приток тепла и надо открывать окно? или если у меня есть ограничитель и я у себя в квартире дервжу 20-24 градуса, а сосед топит на постоянку до 30, то всерано платить будем одинаково т.к. столькоже квадратов не смотря на то, что он сжигает в 2 раза больше энергии?

[burn]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

650-700 евро (это до 22-24 градусов

Это нормой считается, я про температуру, этож дубак в хате. Нахер, лучше у нас жить, в тепле
Кстати, я думал в германии с отоплением получше должно быть, у меня кореша чуть в польше в отеле не заморозили, пришёл вечером всё ок, а на ночь выключили отопление, типо так и надо
Он оху@л, мягко говоря
Короче вам там на газ надо переходить, скоро ещё одну нитку газа от нас бросят.

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

зы: а вообще если я допустим не могу спать
если сильно жарко я всерано не могу ораничить приток тепла и надо
открывать окно? или если у меня есть ограничитель и я у себя в квартире
дервжу 20-24 градуса, а сосед топит на постоянку до 30, то всерано
платить будем одинаково т.к. столькоже квадратов не смотря на то, что он
сжигает в 2 раза больше энергии?

Ну я периодически одну батарею вырубаю, когда за окном 18-20, ибо невозможно, на оплату не влияет, но я постоянно проветриваю, морозный свежий воздух и тепло - это бесценно, нежели утеплится, напердеть и считать градусы имхо

[SegaDE]

Цитата: Сообщение от burn

Сообщение от burn:

Это нормой считается, я про температуру, этож дубак в хате. Нахер, лучше у нас жить, в тепле
Кстати, я думал в германии с отоплением получше должно быть, у меня кореша чуть в польше в отеле не заморозили, пришёл вечером всё ок, а на ночь выключили отопление, типо так и надо
Он оху@л, мягко говоря
Короче вам там на газ надо переходить, скоро ещё одну нитку газа от нас бросят.

так и так 50% почти газом греется (на 2 €/м² в среднем дешевле чем центральное)
а так да, 22-24 это нормальная температура для жилых помещений, многим 24 кажется уже слишком много. дело привычки конечно, если у тебя постоянно +30, то 24 внезапно будет прохладно.
а на счет отключения отопления ночью, в отелях обычно не принято. а вот в частны домах часто отопление настраивается по желанию. на пример если я точно знаю, что в рабочии дни с 8 утра до 5 вечера дома никогда никого не будет, а ночью я с 1 до 5 точно сплю, а спать я люблю когда прохладно, то я могу заранее запрограмировать отопление так что в это время оно будет работать ограниченно.

[Beast843]

А у меня в этом году какая то жопа с отоплением даже хз в чем проблема. Обычно тоже зимой часто с приоткрытым окном сидел и при этом вентиль перекрывал на половину потому что жарко было а в этом году вентиль на полную и окна постоянно закрыты.

[SegaDE]

Цитата: Сообщение от Beast843

Сообщение от Beast843:

А у меня в этом году какая то жопа с отоплением даже хз в чем проблема. Обычно тоже зимой часто с приоткрытым окном сидел и при этом вентиль перекрывал на половину потому что жарко было а в этом году вентиль на полную и окна постоянно закрыты.

у всех так в доме или только у тебя?

[burn]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

на счет отключения отопления ночью, в отелях обычно не принято

Ему объяснили, типо ночью ведь под одеялом спишь, нафиг тебе отопление
Градусов 15 утром было, он матом их там крыл

[Beast843]

Цитата: Сообщение от SegaDE

Сообщение от SegaDE:

у всех так в доме или только у тебя?

Да по соседям то не ходили со слов сантехника и домоуправа у остальных нормально но у всех свое нормально и оба разводят руками что типо ничего не могут сделать.

[SegaDE]

ризнавайтесь кто из вас никита владимирович из екатеренбурга?

[Сандман]

Не я.

[Rimus]

В наличии есть 1 лишний ключик на альфа тест Smite Tactics, если кому-нибудь нужен пишите, для тех кто не знает что это такое видео ниже

[SegaDE]

Цитата: Сообщение от JustHeroIN

Сообщение от JustHeroIN:

П.с. Ты лучше скинь что у вас за оборудование и чем ваши решения выгоднее других, у меня хватает клиентов в малоэтажном строительстве, может кого и заинтересует.

Цитата: Сообщение от Alkan

Сообщение от Alkan:

в чем суть теплой
стены

как то я в принципе уже и передумал описывать тут продукты, но было жалко просто удалять стену текста которую тогда начал писать...

предисловие/реклама 

как я уже писал, в германии, да и вообще по всей европе, пошла тенденция на сокращение энергопотребления с целью уменьшить выброс углекислого газа в атмосферу и сократить расходы на выработку этой энергии (поощряется правительством в виде беспроцентных займов, скидок и премий), особенно в области обогрева т.к. именно на обогрев тратится наибольшее количество энергии.
одним из способов снижения затрат - это использование низкотемпературных отопительных систем в сочетании с отопительными поверхностями с высокой площадью теплоотдающих элементов. их преимуществом (помимо меньшего энергопотребления) перед стандартными радиаторами является отсутствие циркуляции воздуха в помещении т.к. отопление работает на излучении тепла, а не конвекции воздуха. при правильном расположении и использовании вся комната прогревается равномерно, такое тепло более приятно воспринимается человеком т.к. оно похоже на натуральное солнечное излучение. так же плюсом является то, что такое отопление не видно, и оно не занимает лишнего места, что открывает новые возможности с дизайнерской точки зрения.

так же все чаще люди начали задумываться над тем, из чего они строят дома, в которых им предстоит провести остаток своей жизни. многие готовы немного переплачивать за натуральные, экологически-чистые продукты не наносящие вред здоровью и повышающие комфорт нахождения в помещениях.
тут наш выбор упал на один из древнейших, натуральных строительных материалов - глину. благодаря ее натуральным свойствам (регулирование влажности воздуха, поглощение запахов и частично вредных частиц) она хорошо подходит для внутренней отделки помещений, а за счет ее высокой массы она хорошо передаeт тепло и практически идеально подходит для заштукатуривания отопительных труб.

основные продукты:

продукты 

листы (панели/плиты... хз как их по русски лучше обозвать) изготовленные на основе глины 25 мм толщиной с встроенными отопительными трубками, предназначенные для сухого метода установки, особенно хорошо сочетаются с сооружениями из дерева.

pic 

заранее погнутые у подготовленные к установке трубки + глиняная штукатурка

pic 

система теплый пол с теми же самыми отопительными трубками вложенными в листы из древесного волокна исполняющего роль тепло- и шумо-изолятора в сторону пола. поверхность по желанию: плитка, паркет и т.д.

pic 

краска на основе глины для отделки помещений изнутри

pic 

пример

до 

после 

зы: еще подозрительно, что после того как я тут поднял эту тему, нам пришло мыло от Никиты Владимировича из Екатеринбурга предлогающего свои услуги продавца... я подозреваю когото из вас

Цитата: Сообщение от Beast843

Сообщение от Beast843:

Да по соседям то не ходили со слов сантехника и домоуправа у остальных нормально но у всех свое нормально и оба разводят руками что типо ничего не могут сделать.

причин на самом деле может быть много, от пониженного давления или температуры в отоплении до засорившейся трубы или соседа врезавшегося в отопление.

[SegaDE]

Ну хоть какой-то фидбэк то дали бы, а то я тут старался писал, а вы игнорите :(