Обсуждение RPG (Пластинка Баха) - Page 832

Dzirti · 01.12.2024, 17:37 **#20776** **#20776**

Originally Posted by Элай:

А ну она да. Не понял какая связь между ней и бг4

Там продюсер один от Визард за эти все проекты отвечает - Джеймс Олин. Сейчас он кстати, студию Архитайп возглавляет, при этом повторюсь, параллельно занимает должность ведущего продюсера по лицензионным что ли?.. Ну или как-то так, проектам от Визард. В своё время именно он дал добро Свену и Ко, на БГ3 со стороны Визард. БГ3 это его проект опять же, со стороны Визард.

Так нызваемая голливудская схема. У Олина, когда он пришёл в Визард получилось поднять хорошую волну с Матыгой. Говорят, он попросил денег на Исход, тогда уже от руки на бумажке накинутый Карпишином. Визард в принципе одобрили, но поставили условия - Денег дадут, только в том случае, если он проведёт один или два успешных проекта. Именно он подтянул Свена и Ко. Хотя годами ранее они получили от Визард отказ. Только тогда это направление курировал совсем другой человек. Именно говорят Олин вышел на Винке. И закрутилось и понеслось. Хотя как правило, такие конторы как Визард обратную не включают.

БГ3 выстрелило, более чем. И даже сейчас говорят приносит лютый доход - Смешно ли, в воскресенье вечером в игре 87к сидит... То есть, продажи до сих пор - Сумасшедшие.

Поэтому Олину и дали денег на Исход. Говорят много дали. Дохера дали... Почти как на Говнокорд... Но, есть нюанс. После успеха БГ3 Свен тоже не зайка, и как истинный творец тоже теперь ставит свои условия. Визарды дадут добро, но только после либо успешного старта, либо успешного принятия проекта Исход. И скорей всего тоже дадут не мало. Лямов сто-двести не меньше. На масштаб и все дела.

В общем, сейчас Олин это тот человек, благодаря которому БГ3 было реанимировано и получило бабки на разработку. И теперь от успеха его личного проекта Исход, зависит судьба БГ4, ну или как минимум дополнений к третьей части.

Skuchniy · 02.12.2024, 13:44 **#20777** **#20777**

БГ3 явно доход приносит, потому что Свен и ко привыкли работать каждую копеечку считать, и не смотря на то что слили 200 лямов, думаю это предельная сумма, то есть никаких трат сверху особо не было.

Dzirti · 02.12.2024, 16:48 **#20778** **#20778**

Originally Posted by Skuchniy:

БГ3 явно доход приносит, потому что Свен и ко привыкли работать каждую копеечку считать, и не смотря на то что слили 200 лямов, думаю это предельная сумма, то есть никаких трат сверху особо не было.

Смотри, есть такая мысль, что Свен тупо испугался... Да-да-да. Именно что испугался. У него сейчас в команде просто ~~оxyенный~~ сценарист. И даже сценаристка - Ну та самая азиаточка с тросточкой. Лоуренс Шик лохматый седой дед. Видимо как только пошёл вопрос о возможных средствах для следующей части эта лютая парочка сценаристов такое ему накидало, что у Свенки от возможно масштаба и грядущей тяжёлой работы с возможным выходом на реальный АААА проект случилось пробитие на стрём.

Arion · 02.12.2024, 19:53 **#20779** **#20779**

Originally Posted by Dzirti:

У него сейчас в команде просто оxyенный сценарист.

И чем этот о***нный сценарист прославился? А то я че-то не заметил о***нных сценариев ни в одной из игр лариан.

Dzirti · 02.12.2024, 21:11 **#20780** **#20780**

Originally Posted by Arion:

И чем этот о***нный сценарист прославился? А то я че-то не заметил о***нных сценариев ни в одной из игр лариан.

Начнём с конца - Ваял БГ3 или там сценарий по вашему так себе?.. А во вторых он был главным по лору в Тесо. А до этого, одним из сценаристов ТЕС. В частности, был одним из тех, кто поддержал все инициативы того самого Киркбрайда для ТЕС3 - Морровинд. Это к вопросу о качестве грядущего ТЕС6. Без Шика... Присоединился он к Лариан, по слухам с руки Олина. Олин спросил у самого деда всея днд - Эда Гринвуда, за человека в игровой индустрии секущего как и он за лор. Тот говорят, посоветовал именно Шика. И таким вот незатейливым путём Шик, оказался у Свинки Ло и Ко.

Arion · 02.12.2024, 21:52 **#20781** **#20781**

Originally Posted by Dzirti:

Ваял БГ3 или там сценарий по вашему так себе?

не просто так себе, а никакой

Originally Posted by Dzirti:

А во вторых он был главным по лору в Тесо.

тоже сомнительное достижение

Originally Posted by Dzirti:

В частности, был одним из тех, кто поддержал все инициативы того самого Киркбрайда для ТЕС3 - Морровинд. Это к вопросу о качестве грядущего ТЕС6. Без Шика... Присоединился он к Лариан, по слухам с руки Олина. Олин спросил у самого деда всея днд - Эда Гринвуда, за человека в игровой индустрии секущего как и он за лор. Тот говорят, посоветовал именно Шика

это все увлекательно, там вот эти "подносил пиво для нейм", но я спросил что он сделал

Dzirti · 02.12.2024, 22:06 **#20782** **#20782**

Originally Posted by Arion:

не просто так себе, а никакой

"Очень интересно", а какой у вас сюжет шедевральный, если конечно не секрет?..

Originally Posted by Arion:

тоже сомнительное достижение

"Ну-да", если учесть тот факт, что ТЕСо наравне с ГВ2 чуть ли не единственные по-настоящему серьёзные конкуренты WoW, "очень сомнительное достижение, вот прям очень, очень-очень"...

Originally Posted by Arion:

это все увлекательно, там вот эти "подносил пиво для нейм", но я спросил что он сделал

Первое - Уж побольше вашего. И второе - White Plume Mountaine, один из первых модулей для днд. То есть, он один из основателей dnd вообще. Третье - Он один из основателей так называемой ниленейности в РПГ в целом, у него даже на эту тему книга выходила. Написана специально для разработчиков игр 90-ых годов. И четвёртое - Он сохранил всё что придумал Киркбрайд, и не просто сохранил, а протащил как в ТЕСО, так и в основную серию игр. В противном случае, Тодд уже тогда всё профукал бы.

Arion · 03.12.2024, 10:26 **#20783** **#20783**

Originally Posted by Dzirti:

"Очень интересно", а какой у вас сюжет шедевральный, если конечно не секрет?..

Мы не обо мне разговариваем, а о великом сценаристе из лариан(которого ты даже по имени не можешь назвать), но правда пока примеров его гениальности, кроме того что Эду Гринвуду кофе подносил не завезли.

Потому что вот это;

Originally Posted by Dzirti:

У него сейчас в команде просто оxyенный сценарист. И даже сценаристка - Ну та самая азиаточка с тросточкой.

сценаристом БГ3 не являлось, оно писало скучных и клишированных персонажей типа Карлах. А ведущий сценарист БГ3 - Адам Смит, буквально ноунейм игрожур и типичный сойджек, для которого БГ3 первая работа как сценариста. С которой он справился настолько, что сюжет БГ3 неудобоваримая мешанина на уровне последнего сезона игры престолов.

Элай · 03.12.2024, 10:47 **#20784** **#20784**

Хз норм сюжет во всех лариановских играх
правда не особо как оценивать шедевер или не шедевер

есть ребята у которых шедевр то, что они первое увидели. вот что было 20 лет назад то шедевр, а то что потом - не
как по мне ларианы с одной стороны адют возможность отыграть бг3 по старому - вон те баал спавн, пробуй. а с другой стороны можно пройти всю игру даже не зная про темный соблазн
ну и напихано вдоволь всего и гитьянки и иллитиды и драконы и вампиры
есть недочеты, но при желании их везде можно поискать, опять же про старье спорить сложно т.к. забыл уже че там как было

Arion · 03.12.2024, 11:09 **#20785** **#20785**

Originally Posted by Элай:

напихано вдоволь

Вот и не надо спорить. Потому что напихано вдоволь к хорошему сюжету, да и вообще любому сюжету не относится, т.к. повествование это всегда структурированный процесс(если автор конечно не дисклексик).
Термин "сюжетная линия" тебе о чем-то должно наверное говорить?

Элай · 03.12.2024, 11:14 **#20786** **#20786**

Originally Posted by Arion:

Вот и не надо спорить. Потому что напихано вдоволь к хорошему сюжету, да и вообще любому сюжету не относится, т.к. повествование это всегда структурированный процесс.
Термин "сюжетная линия" тебе о чем-то должно наверное говорить?

не ****ывайся. у тебя твое мнение, которое ты не обосновал
у ларианов вполне себе понятная сюжетная линия, плюс они органично включили туда много моментов из прошлых частей и что-то новое
не каждый может

да и в целом такое отношение к продукту как у них найти еще надо

Arion · 03.12.2024, 11:25 **#20787** **#20787**

Originally Posted by Элай:

да и в целом такое отношение к продукту как у них найти еще надо

Мы говорим не об отношении к продукту, а о сюжете.

Ну уровень твой примерно понятен, смысла дальше тебе что-то писать не вижу.

Dzirti · 03.12.2024, 13:07 **#20788** **#20788**

Originally Posted by Arion:

Мы говорим не об отношении к продукту, а о сюжете.

Ну уровень твой примерно понятен, смысла дальше тебе что-то писать не вижу.

Уж кто бы говорил!.. Человек ни разу не смотревший фильмов с Высоцким. Уж до вашего донного уровня, нам всем тут явно далеко, и даже далече.

Плюс повторю свой вопрос - Что для вас есть образец шедеврального сюжета?..

Originally Posted by Arion:

Вот и не надо спорить. Потому что напихано вдоволь к хорошему сюжету, да и вообще любому сюжету не относится, т.к. повествование это всегда структурированный процесс(если автор конечно не дисклексик).
Термин "сюжетная линия" тебе о чем-то должно наверное говорить?

А такое понятие как Фабула вам что-нибудь говорит?..

Originally Posted by Arion:

Мы не обо мне разговариваем, а о великом сценаристе из лариан(которого ты даже по имени не можешь назвать), но правда пока примеров его гениальности, кроме того что Эду Гринвуду кофе подносил не завезли.

Ещё раз и ещё раз - Человек, как и вся команда получил Хьюго. И получил в данном случае заслужено. Мало того, он все эти годы сохранял тонкий, искусный лор придуманный самим чёртовым гением Киркбрайдом. И не просто сохранял, но и грамотно его приумножал, да так, что фанаты до сих пор бугуртят, что он ушёл из Тесо. Помимо всего прочего, делал сценарии для днд, один из его сценариев до сих пор входит в топ из топов по днд. Но, для вас он не человек. Ещё раз и ещё раз повторю свой вопрос - Что для вас есть образчик сценарного мастерства?.. Старфилд/Пукфилд от скурвившегося Тодди купи Скурим?..

Originally Posted by Arion:

сценаристом БГ3 не являлось, оно писало скучных и клишированных персонажей типа Карлах. А ведущий сценарист БГ3 - Адам Смит, буквально ноунейм игрожур и типичный сойджек, для которого БГ3 первая работа как сценариста. С которой он справился настолько, что сюжет БГ3 неудобоваримая мешанина на уровне последнего сезона игры престолов.

Ну во-первых начнём с того, что последний сезон Плио является говном исключительно только для недалёких людей незнакомых с человеческим культурным кодом. То есть, дегенератов которым лишь бы всё запретить, либор всё разрешить. Для людей крайностей, что разрушают наш мир, и собственно подвели его сейчас на грань Ядерной Катастрофы. Ещё раз - Это Раз. И два - Если для вас Карлах это клишированный персонаж, то уж извините, вы пардон дегенерат. И это не просто оскорбление, нет. Это констатация факта. В целом чему тут удивляться, если вы до сих пор не смотрели фильмов с Высоцким. Высоцкий это культурный код. Общемировой культурный код.

Skuchniy · 03.12.2024, 13:24 **#20789** **#20789**

Originally Posted by Arion:

А то я че-то не заметил о***нных сценариев ни в одной из игр лариан.

У них никогда и не было упора на сценарий, был на атмосферу, а это разные вещи. Вобще по БГ заметно что тема несколько не их, у хайпожоров которые играли в БГ3 потому что это модно понятно они ничего не заметили, а те кто 20 лет играет в их игры о которых большинство игравших в БГ3 никогда не слышало даже. они заметили.

Элай · 03.12.2024, 14:17 **#20790** **#20790**

Originally Posted by Arion:

Мы говорим не об отношении к продукту, а о сюжете.

Ну уровень твой примерно понятен, смысла дальше тебе что-то писать не вижу.

а ты прям телепат) ну твой уровень в целом тоже понятен. зазнайка, только есть ли какое-то обоснование под этим завышенным чувством собственной важности или нет неизвестно
хотя не хочешь диалог нормально вести - дело твое

З.Ы. Я вот честно не знаю как можно понять уровень знаний по случайному набору фразу, уровень начитанности или избирательность вкусов. Но я честно знаю, как на пустом месте получить 100 очков у ряда местных - поливай все новое помоями и ной как раньше было лучше, сверху посыпать небольшим количеством убежденности в собственных особых знаниях
Но епть это просто игрушки, если мне интересно следить за развитием сюжета - ок, он годится. Респект, когда берутся какие-то сложные или новые темы. В БГ3 показали гитьянок и Орфея и даже Влаакит плюс дали отыграть даже за гитьянки - очень круто как по мне, в играх серии данных персонажей не показывали

Arion · 03.12.2024, 14:21 **#20791** **#20791**

Originally Posted by Dzirti:

Уж кто бы говорил!.. Человек ни разу не смотревший фильмов с Высоцким. Уж до вашего донного уровня, нам всем тут явно далеко, и даже далече.

Причем тут фильмы с Высоцким? Ты на теме обсуждения можешь сфокусироваться, а не скакать как хохол на майдане?

Originally Posted by Dzirti:

А такое понятие как Фабула вам что-нибудь говорит?

Ну и?

И ты каким тут боком? Эти два сообщения не тебе адресованны.

Originally Posted by Dzirti:

Ещё раз и ещё раз - Человек

Имя! Назови имя, потому что пока это персонаж из твоего выдуманного мира.

Originally Posted by Dzirti:

Ну во-первых начнём с того, что последний сезон Плио является говном исключительно только для недалёких людей незнакомых с человеческим культурным кодом. То есть, дегенератов которым лишь бы всё запретить, либор всё разрешить. Для людей крайностей, что разрушают наш мир, и собственно подвели его сейчас на грань Ядерной Катастрофы. Ещё раз - Это Раз. И два - Если для вас Карлах это клишированный персонаж, то уж извините, вы пардон дегенерат. И это не просто оскорбление, нет. Это констатация факта. В целом чему тут удивляться, если вы до сих пор не смотрели фильмов с Высоцким. Высоцкий это культурный код. Общемировой культурный код.

Останови этот поток мыслей, мы разговариваем про гениального сценариста из лариан и про то что он создал.

Originally Posted by Skuchniy:

У них никогда и не было упора на сценарий, был на атмосферу, а это разные вещи. Вобще по БГ заметно что тема несколько не их, у хайпожоров которые играли в БГ3 потому что это модно понятно они ничего не заметили, а те кто 20 лет играет в их игры о которых большинство игравших в БГ3 никогда не слышало даже. они заметили.

Да, но они может бы и смогли в хорошую сюжетную рпг, но только ее не делали, а делали свой стандартный суповой набор парка развлечений, аля давайте накидаем игроку активностей и пусть развлекается.

Элай · 03.12.2024, 14:21 **#20792** **#20792**

Что значит нет упора на сценарий? Вон взять ДОС 1-2 отдельный игровый мир, за пределами которого находятся прежние его жители, связка между двумя играми
Лор обширный, сюжетная завязка с той же отправкой на остров-темницу хорош

Я хз че вам надо просто
Примеров новых игр с хорошим сюжетом хуй кто даст да?

Arion · 03.12.2024, 14:46 **#20793** **#20793**

Originally Posted by Dzirti:

Плюс повторю свой вопрос - Что для вас есть образец шедеврального сюжета?.

Но даже не смотря на то, что ты просто хочешь сменить неудобную для тебя тему этим, я все-же отвечу. Но не примером шедеврального сюжета для меня, а более близким к теме, сюжетом хорошей ролевой игры(пусть и не чистой).

Масс эффект, с начала и до суициидальной миссии, которая по моему имхо была-бы идеальным завершением истории. Все подается по классической схеме, нас плавно вводят в мир, главного героя, дают врагов, мы обзаводимся друзьями и решаем другие вопросы, есть и вау повороты, когда мы узнаем что враг гораздо опасней и т.п. Все наши действия помогают и подводят нас к финалу, на который каждое решение оказывает влияние.

В БГ3 же пролог на корабле по драматургии активней всего третьего акта, это уж я не говорю за влияние событий хода игры на финал, да что там у тебя даже главного героя в игре нет.

Skuchniy · 03.12.2024, 15:44 **#20794** **#20794**

Originally Posted by Arion:

а делали свой стандартный суповой набор парка развлечений

Лучшее что они могли сделать под чужой пятой. Для сомневающихся есть Велгуард.

Originally Posted by Элай:

Что значит нет упора на сценарий?

Это довольно абстрактное высказывание на уровне ощущений. Игры Лариан они больше тактические стратегии с ролевыми элементами, а чтобы игра ощущалась плотной и рпгшной у нее типа богатый лор атмосфера детали(все это кстати есть в БГ3) но это ширма от рпг а не сама рпг. Для понимания советую пройти бейонд дивинити там это хорошо заметно. И другие игры они делать не умеют, они делают дивинити в любой игре.
Придираться ко всему этому можно было лет 10-15 назад, сейчас игра качества дивинити это как минимум хорошо. Просто не нужно ждать что это будет рпг а не типичная лариановская игра с элементами.

Элай · 03.12.2024, 16:40 **#20795** **#20795**

Звучит или как доебка или субъективное мнение просто
Ну это у многих бывает вроде игра народу нравится, а лично тебе не зашла. Вон сталкер тот же что 1 что 2. Кто-то прется, а мне даже неохото пробовать

Skuchniy · 03.12.2024, 19:26 **#20796** **#20796**

Originally Posted by Элай:

Звучит или как доебка или субъективное мнение просто

Обьективное это деньги, а по ним игра успешный успех. А рассуждать о тонких материях атмосферы это к обьективности очень мало отношения имеет. Вон есть играющие в велгуард и им норм.
Я для себя выделил 2 явных минуса лариановских игр и они не меняются от игры к игре, скучные персонажи(потому что это не рпг на них и не должно быть упора) и побочный эффект плотности наполнения игры, что ты поиграл 1й акт 2й и тебя все задолбало. И как понимаю в БГ3 он прям сильно ударил, так как игра по бюджету богаче чем прошлые, они ее и наполнили плотнее.

Originally Posted by Элай:

Вон сталкер тот же что 1 что 2

А есть те кто застал 1й сталкер в свое время и он ему не понравился? В этом и вся магия снгшных игр того времени, они крутые. Крутые не значит без минусов, это значит что их все любят. А это дорого стоит, даже дороже денег. Потому что те же космические рейнджеры активно дорабатываются модами до сих пор, а 1й сталкер это вобще почти синоним народной доработки. Не так уж много западных игр, кроме всем очевидной серии ТЕС, могут похвастать подобным.

Элай · 03.12.2024, 20:06 **#20797** **#20797**

Ну все кто тут застали по идее. У меня не было настроения тогда в него играть и потом не было настроения переиграть
Хотя Пикник на обочине мне нравится

Skuchniy · 03.12.2024, 22:17 **#20798** **#20798**

Originally Posted by Элай:

У меня не было настроения тогда в него играть и потом не было настроения переиграть

Там целая эпопея была, в Игромании делали отчет до релиза какой то, как понимаю 1й версии которую забросили и начали переделку. И когда вышел он не разочаровал, красивая на те годы графика, отличная атмосфера, достаточно редкое на те годы ощущение ролевой игры с шутером, таких игр было немного типа Ксенуса еще одной интересной СНГ игры.

Мне кажется что Пикнику на обочине ничто из медиа не соответствует. Ни депрессивный фильм ни игра. Другая там атмосфера. Сталкер не назвал хорошей передачей первоисточника.

Dzirti · 04.12.2024, 00:28 **#20799** **#20799**

Originally Posted by Arion:

Причем тут фильмы с Высоцким? Ты на теме обсуждения можешь сфокусироваться, а не скакать как хохол на майдане?

Теперь вопрос - А при чём тут неназываемые на майдане?.. Пытаетесь съехать в сторону и призвать сюда модера?..

Originally Posted by Arion:

Ну и?

И ты каким тут боком? Эти два сообщения не тебе адресованны.

А вам правильно выше написал Элай - Меньше выёживайтесь. И к вам люди потянутся. Хотя бы для начала сраться с вами перестанут.

Originally Posted by Arion:

Имя! Назови имя, потому что пока это персонаж из твоего выдуманного мира.

Какое имя?.. Ваше или наше?.. Или может быть Скучного?..

Originally Posted by Arion:

Останови этот поток мыслей, мы разговариваем про гениального сценариста из лариан и про то что он создал.

А я предлагаю вам вынуть голову из песка. И наконец-то научиться слушать других людей, а не только своё раздутое эго.

Originally Posted by Skuchniy:

Игры Лариан они больше тактические стратегии с ролевыми элементами, а чтобы игра ощущалась плотной и рпгшной у нее типа богатый лор атмосфера детали(все это кстати есть в БГ3) но это ширма от рпг а не сама рпг.

Именно это выгодно отличает БГ3 от предыдущих игр. Именно для этого и был выписан Лоренс Шик, чтоб было густое лорное наполнение, соответствие ему и попытка в нормальный сюжет. И-и-и, местами у них даже получилось. Причём очень даже не плохо. Это конечно не Ведьмак 3, и всё же, очень хорошо. Одни только издевательства над бедолагой Уиллом стервой Мизорой дорогого стоят. В случае не убийства Карлах. И вообще, между ними там разгорается знатный срачик. Морриган и Алистер - Нервно курят в сторонке.

Originally Posted by Arion:

Масс эффект, с начала и до суициидальной миссии,

Originally Posted by Arion:

Но даже не смотря на то, что ты просто хочешь сменить неудобную для тебя тему этим, я все-же отвечу. Но не примером шедеврального сюжета для меня, а более близким к теме, сюжетом хорошей ролевой игры(пусть и не чистой).

Масс эффект, с начала и до суициидальной миссии, которая по моему имхо была-бы идеальным завершением истории. Все подается по классической схеме, нас плавно вводят в мир, главного героя, дают врагов, мы обзаводимся друзьями и решаем другие вопросы, есть и вау повороты, когда мы узнаем что враг гораздо опасней и т.п. Все наши действия помогают и подводят нас к финалу, на который каждое решение оказывает влияние.

В БГ3 же пролог на корабле по драматургии активней всего третьего акта, это уж я не говорю за влияние событий хода игры на финал, да что там у тебя даже главного героя в игре нет.

Слушайте, что с вами будет, если вам в руки попадёт книга Пехова - Страж. Даже боюсь представить... А что с вами случится, если в ваши руки попадут Посмертные записки Пиквикского клуба, даже и думать страшно.

Если вы думаете, что вы знаете о сюжете и его построение, поздравляю - Вы не знаете ровным счётом - Ничего. Вот эта ваша схема, эта пардон для - Дурачков. Завязку могут перенести и в самое начало. И внезапно - В конец. Мало того, экспозиция может гулять как гулящая девка после удачных экзаменов. Мало того, Эндшпиль может оказаться началом новой завязки совсем другой истории. А Миттельшпиль, быть внезапно, всего лишь прелюдией к дебюту и экспозиции.

Настоящий автор типа того же Мартина или Сапковского способен крутить завязки, развязки и прочие дебюты на детородном органе. Если бы все книги, фильмы и игры делались исключительно по одной схеме, жанр истории умер бы как - Класс в 1917 году.

Просто оставлю это здесь...

Arion · 04.12.2024, 09:34 **#20800** **#20800**

Originally Posted by Dzirti:

А вам правильно выше написал Элай - Меньше выёживайтесь. И к вам люди потянутся. Хотя бы для начала сраться с вами перестанут.

Мне как-бы это помягче, насрать.

Originally Posted by Dzirti:

Какое имя?.. Ваше или наше?.. Или может быть Скучного?..

Имя гениального сценариста из лариан очевидно, которого ты не можешь назвать и юлишь.

Originally Posted by Dzirti:

А я предлагаю вам вынуть голову из песка. И наконец-то научиться слушать других людей, а не только своё раздутое эго.

Тебя то я слышу, но понимать написанный тобой несвязный поток бреда даже психиатр не сможет, а нормальный человек и подавно.

Добавлено через 6 минут

Originally Posted by Dzirti:

Просто оставлю это здесь...

03.12.2024, 20:06 #20797 #20797
Элай Предводитель 23,584 Всего лайков: 1,363 Join Date: 28.09.2008	Re: Обсуждение RPG (Пластинка Баха) Ну все кто тут застали по идее. У меня не было настроения тогда в него играть и потом не было настроения переиграть Хотя Пикник на обочине мне нравится

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules