Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Про корову
прибыль 6р.
2 1.64%
прибыль 5р.
0 0%
прибыль 4р.
0 0%
прибыль 3р.
5 4.10%
прибыль 2р.
65 53.28%
прибыль 1р.
25 20.49%
прибыль 0р.
15 12.30%
убыток 1р.
2 1.64%
убыток 2р.
4 3.28%
убыток 3р
4 3.28%
Voters: 122. You may not vote on this poll

«Про корову»
Автор темы: Marlboro_Man
Дата создания:
Old 05.02.2013, 10:24
Re: «Про корову»
Originally Posted by ice-king:
50/50 не?
помнится эта задачка, все дело в формулировке, лень читать.

можно относится к вопросу с разных точек зрения, к примеру:

1. с точки зрения "блондинки" или да или нет при любом выборе из любого количества - 50\50
2. выбор производился до открытия 1 двери, следовательно шанс 33,(3)
3. одна дверь уже открыта, следовательно шанс угадать 50\50

Если задачка написана в оригинале, то правильные ответы:
- при первом выборе 33,(3)
- при втором 50%




Old 05.02.2013, 10:28
spens's Avatar
вункердырдыр
Join Date:
27.08.2009
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: «Про корову»
Originally Posted by Vakum:
1 попытка 33.33333%
2 попытка 100%
до открытия двери ведущим, да 1/3 шанс.

Originally Posted by ice-king:
50/50 не?
нет

Originally Posted by KnyazAndrew:
Если задачка написана в оригинале, то правильные ответы:
- при первом выборе 33,(3)
- при втором 50%
при первом да, при втором нет

Найти работу и наладить личную жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов.

Old 05.02.2013, 10:37
Elusive_renamed_48981_01062024's Avatar
Предводитель
Join Date:
13.06.2006
Волшебник
Re: «Про корову»
Originally Posted by Dwarfic:
Может вам еще задачку про шапку запостить?


Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

На сколько обманули продавца?

(По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым для второго класса церковноприходской школы. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.)
15р + шапка, тоесть 25р
Видимо я опять мыслю шаблонно, но эта задача решается легко от обратного.
У нас 3 действующих лица.
Соседка ничего не потеряла. Покупатель приобрел 15р и шапку, значит покупатель столько же потерял.
Главное чтоб щас экономисты не прибежали и не начали высчитывать стоимость поддельной купюры, цены за услуги мальчика и моральную компенсацию соседке

Originally Posted by Mormon:
Для хорошей рпг сюжетка не принципиальна.
Old 05.02.2013, 10:58
Re: «Про корову»
Originally Posted by Dwarfic:
(По легенде, эта задачка придумана Львом Толстым для второго класса церковноприходской школы. Сейчас её правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.)
Чё серьёзно? Мир обречён...
А так ответ 25.
Old 05.02.2013, 11:41
Re: «Про корову»
Про шапку и продавца.
А у меня получилось 35руб . Продавец потерял шапку стоимостью 10 руб и ещё вернул 25 рублей соседке, суммарный минус 35 руб.

Добавлено через 1 минуту
понял ошибку в своей логике
Last edited by Art0mbI4_renamed_1003596_25122019; 05.02.2013 at 11:41. Reason: Добавлено сообщение
Old 05.02.2013, 11:46
spens's Avatar
вункердырдыр
Join Date:
27.08.2009
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: «Про корову»
Originally Posted by Art0mbI4:
Добавлено через 1 минуту
понял ошибку в своей логике
ваще то есть разница между логической задачей и математической.

в задаче про шапку логики нет - pure вычисления

Найти работу и наладить личную жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов.

Old 05.02.2013, 12:08
excruciarch
Guest
Re: «Про корову»
2 ZabavaDD
То, что дед отдал за корову 7 рублей, не значит, что он потерял 1 рубль прибыли. Эта прибыль как была так и осталась вложена в товар - в корову, и он её вернул на последующей перепродаже, да ещё и снова наварил - до 2 рублей. Патамучта это экономика, а не математика, тебе сюда лучше не соваться.
Old 05.02.2013, 13:27
TheKeeper_renamed_616681_28032025's Avatar
Творящий богов
Join Date:
01.07.2008
Танк
Re: «Про корову»
Слушайте, вы тут кружок любителей математики начальной школы чтоли открыли?
Old 05.02.2013, 13:32
Marlboro_Man - куратор темы     #109
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Join Date:
17.05.2007
Джентльмен Медаль "2К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун Года 2022" GoHa.Ru - 10 лет
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в новогоднем конкурсе от GoHa.Ru и WD
Re: «Про корову»
да. разве плохо?
Old 05.02.2013, 13:36
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: «Про корову»
Originally Posted by spens:
есть 3 закрытые двери, за одной золото, за двумя ничего. ведущий знает где что находится. вы выбираете одну из дверей наугад, ведущий открывает ДРУГУЮ дверь где ничего нет и предлагает вам оставить ваш выбор или выбрать другую дверь.
какие у вас шансы, что за выбранной вами изначально дверью золото и какие у вас будут шансы если вы измените выбор?
50/50
Originally Posted by spens:
нет
Обоснуй

Originally Posted by Dwarfic:
На сколько обманули продавца?
50 (шапка+сдача+25р)
Old 05.02.2013, 13:55
Re: «Про корову»
корова бы не оценила, что её тред перешел на шапки Толстого

MORE HARDCORE!!
Old 05.02.2013, 14:00
spens's Avatar
вункердырдыр
Join Date:
27.08.2009
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: «Про корову»
Originally Posted by IBlackI:
50/50

Обоснуй
ну собсно цель задачи как раз обосновать свой ответ.

просто необходимо понимать, что дверей 3. независимо ни от чего их 3. и решение о смене двери после открытия первой пустой никак не отменяет того, что дверей 3.

Originally Posted by IBlackI:
50 (шапка+сдача+25р)
толсто

Найти работу и наладить личную жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов.

Old 05.02.2013, 14:04
Romulas's Avatar
Гуру
Join Date:
06.02.2006
GoHa.Ru I Степени
Re: «Про корову»
Originally Posted by KnyazAndrew:
сампедем станция
Гутта перчавый мальчик.
Old 05.02.2013, 14:10
excruciarch
Guest
Re: «Про корову»
После чтения Забавы навеяло.
Old 05.02.2013, 14:28
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: «Про корову»
Originally Posted by spens:
росто необходимо понимать, что дверей 3. независимо ни от чего их 3. и решение о смене двери после открытия первой пустой никак не отменяет того, что дверей 3.
То, что после открытия пустой двери выбор сокращаеться до 2-х, ты есно не учитываешь. С чем тебя и поздравляю

Originally Posted by spens:
толсто
Old 05.02.2013, 14:49
spens's Avatar
вункердырдыр
Join Date:
27.08.2009
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: «Про корову»
Originally Posted by IBlackI:
То, что после открытия пустой двери выбор сокращаеться до 2-х, ты есно не учитываешь. С чем тебя и поздравляю
ну именно в этом и парадокс

дверь1 - твой выбор имеет шанс 1/3
дверь2 + дверь3 имеют шанс 2/3

ведущий открывает пустую дверь3 и шанс найти там золото становится 2/3*0% (0) = 0, а шанс двери2 увеличиваются на 100% по отношению к двери3: 2/3*100% (1) = 2/3.

итого если мы изменим решение после открытия двери ведущим, мы поимеем шанс 2/3 или 66.6%

такие дела

Originally Posted by IBlackI:
то что шапку он продал за нормальные не фальшивые 10 рублей, которые остались у него ты не учитываешь конечно же?

Найти работу и наладить личную жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов.

Old 05.02.2013, 14:57
ice-king's Avatar
Per aspera
Join Date:
26.03.2005
Зомби мутанта Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: «Про корову»
Originally Posted by spens:
итого если мы изменим решение после открытия двери ведущим, мы поимеем шанс 2/3 или 66.6%

Originally Posted by FineMishka:
Легиты портят игру на классике!
Old 05.02.2013, 15:06
spens's Avatar
вункердырдыр
Join Date:
27.08.2009
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: «Про корову»
Originally Posted by ice-king:
все еще непонятно и надо объяснить "на пальцах" ?

Найти работу и наладить личную жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов.

Old 05.02.2013, 15:11
Re: «Про корову»
Originally Posted by spens:
все еще непонятно и надо объяснить "на пальцах" ?
Первая попытка 33.3% шанс найти золото.
Вторая попытка ( из оставшихся двух дверей, ведущий открывает пустую) остаётся 1 дверь с золотом - 100% шанс найти его там.
Originally Posted by spens:
ведущий открывает ДРУГУЮ дверь где ничего нет и предлагает вам оставить ваш выбор или выбрать другую дверь.
Ой, какой я не внимательный.
Old 05.02.2013, 15:14
ice-king's Avatar
Per aspera
Join Date:
26.03.2005
Зомби мутанта Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: «Про корову»
Originally Posted by spens:
все еще непонятно и надо объяснить "на пальцах" ?
Ну если честно - хотелось бы. Почему уже открытая дверь из условий задачи не отлетает?

И опять же вопрос был: какие у вас шансы, что за выбранной вами изначально дверью золото и какие у вас будут шансы если вы измените выбор?

Originally Posted by FineMishka:
Легиты портят игру на классике!
Old 05.02.2013, 15:28
spens's Avatar
вункердырдыр
Join Date:
27.08.2009
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: «Про корову»
Originally Posted by Vakum:
Первая попытка 33.3% шанс найти золото.
Вторая попытка ( из оставшихся двух дверей, ведущий открывает пустую) остаётся 1 дверь с золотом - 100% шанс найти его там.
Originally Posted by ice-king:
Ну если честно - хотелось бы. Почему уже открытая дверь из условий задачи не отлетает?

И опять же вопрос был: какие у вас шансы, что за выбранной вами изначально дверью золото и какие у вас будут шансы если вы измените выбор?
проводим следственный эксперимент в 3 раунда:
в квадратных скобках золото, в круглых мой изначальный выбор двери, и значит которая без скобок, ту открывает ведущий после моего выбора.

естественно в каждый раунд я не знаю где что находится, просто для того что бы не вносить сумбур представим что золото всегда за первой.

раунд1: [1] 2 (3) - я меняю выбор и выигрываю
раунд2: [1] (2) 3 - я меняю выбор и выигрываю
раунд3: ([1]) 2 3 - я меняю выбор и проигрываю

итого: в двух случаях из трех при смене выбора я выиграл (2/3), т.е мои шансы при смене выбора составили 66.6%, а если бы я его не менял, то только 33.3% (1/3)

Найти работу и наладить личную жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов.

Old 05.02.2013, 15:37
ice-king's Avatar
Per aspera
Join Date:
26.03.2005
Зомби мутанта Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: «Про корову»
Блин допёрло. Вопрос идёт о ситуации ДО открытия ведущим двери.

Originally Posted by FineMishka:
Легиты портят игру на классике!
Old 05.02.2013, 15:45
spens's Avatar
вункердырдыр
Join Date:
27.08.2009
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: «Про корову»
Originally Posted by ice-king:
Блин допёрло. Вопрос идёт о ситуации ДО открытия ведущим двери.
факт открытия ведущим двери не важен для нас лично, но важен для математического выявления шанса.

ну в плане если это описывать программно

Найти работу и наладить личную жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов.

Old 05.02.2013, 16:25
IBlackI_renamed_724560_27112020's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.02.2010
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в челендже Император севера Признанный автор
Issue reason: За помощь и полезные топики в разделе ArcheAge
Re: «Про корову»
Originally Posted by spens:
итого если мы изменим решение после открытия двери ведущим, мы поимеем шанс 2/3 или 66.6%
Итого суммарный шанс 133%, вот незадача - до 146% чутку не добрал
По твоей логике, если бы дверей было 100... то после закрытия 98 из них, шанс найти был бы 99%?

Originally Posted by spens:
то что шапку он продал за нормальные не фальшивые 10 рублей, которые остались у него ты не учитываешь конечно же?
Ага. Чет я факт продажи-то упустил
Old 05.02.2013, 16:26
BlackSwan's Avatar
Предводитель
Join Date:
23.07.2011
Зомби мутанта Медаль "500 лайков"
Re: «Про корову»
Налетели, освистали, привязали к столбу, подожгли...
Ну, кто ещё из толпы не подкинул свою охапку хвороста?
Бросайте уже... Но я и из пламени вам крикну: "И всё-таки она вертится! Тьфу... Один рубль!11"
История нас рассудит.

"Я испытала совершенство! Я достигла его!"(с)...
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off