выбор авто :( - Page 70

SkyKilleR · 02.02.2014, 22:44 **#1726** **#1726**

Originally Posted by gronot:

Присматриваю новую машину, тут нашел интересный жж по поводу бмв:
http://bmwservice.livejournal.com/110834.html

Только если денег до*уя. Все эти "разогнанные" моторы теряют в эксплуатации и живучести очень сильно. Если хочется крутую спортивную тачку - лучше брать с рядовым движком большего обьема, чем 1.8 с 2 турбинами и рабочими хар-ми на критических величинах.

Originally Posted by Crosfade:

Все нынешние бмв, да что уж там, 90 % нынешних машин в принципе - барахло на 3 года.

Да-да, все эти заросшие клапана и люфтящие турбины живо напоминают мне 10летние камазы с работы, на которых о маслосъемных колпачках даже не слышали, а масло... ну вы понели.

*****больсто которому уже 15 лет. Я помню еще в нулевых хныкали "авто уже не те, вот раньше...".
Качество сборки большинства авто выросло, технологии новые (кроме автотаза конечно). Машины бегают по 10-20 лет только тогда, когда на их обслуживании не экономят. А если залить в движок какое-нибудь говно, заправиться пару раз у Ашота и "забыть" поменять фильтры пару лет, то результат не заставит себя ждать.

floriz · 02.02.2014, 22:44 **#1727** **#1727**

бтв, сегодня стартует 21 сезон топ гир

Crosfade · 02.02.2014, 22:45 **#1728** **#1728**

Originally Posted by FloRIZ:

по дизайну что внутри, что снаружи просто шедевр, имхо:

Да, симпатичная машинка. Жаль передний привод. =(

SkyKilleR · 02.02.2014, 22:53 **#1729** **#1729**

Originally Posted by FloRIZ:

да, тенденции нынешние не радуют.
Только мазда молодцы - идут по пути улучшения атмосферников, sky drive двигатели вышли очень неплохие. Причем что бензин, что дизели. Ну и форд выбирает лучшие решения.

А вот немцы начинают сдавать.. То гремучая DSG, то теперь турбированные двигатели от мопедов. Объяснение таким решениям найти легко, но всё это не слишком положительно сказывается на репутации дойчеконцернов.

DSG очень хороша, не пи*дите. Первые серии, правда, сыпались, но менялись по гарантии

Очень хороши двиганы у корейцев последнее время, особенно дизели.

Originally Posted by Мастер Йада:

Из седанов за 40-50 косарей вечнозеленый что понадежней будет?

Форды/шкоды/большинство японцев.
Немцы те же.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Crosfade:

Да, симпатичная машинка. Жаль передний привод. =(

Я последнее время на полный поглядываю. Что-то убирать дороги стали все хуже и хуже.

Crosfade · 02.02.2014, 22:58 **#1730** **#1730**

Originally Posted by SkyKilleR:

*****больсто которому уже 15 лет. Я помню еще в нулевых хныкали "авто уже не те, вот раньше...".
Качество сборки большинства авто выросло, технологии новые (кроме автотаза конечно). Машины бегают по 10-20 лет только тогда, когда на их обслуживании не экономят. А если залить в движок какое-нибудь говно, заправиться пару раз у Ашота и "забыть" поменять фильтры пару лет, то результат не заставит себя ждать.

Вот ты сам выше говоришь о зажатости моторов и тут же опровергаешь свои слова. В начале двухтысячных скулили очень верно, ибо уже пошла мода на экономию во всем, где ты нынче видел (кроме некоторых грузовиков) гильзованные блоки, валы с ремонтными размерами? Сейчас стараются снять все большую мощность со все меньшего объема, что неминуемо ведет к большой нагрузке на детали, тогда как раньше такой цели не было. Я лично знаю машины начала 90х годов (Мерин Sка, 60 Патруль и ТЛК80), которые проездили всю жизнь на минеральном масле (патруль и тлк вообще на камазовском) и 92 бензине/солярке какая попадется, и хоть бы хуй им. А все почему? Двигателя спроектированы с запасом прочности и не зажаты, даже если что то сломается их реально можно отремонтировать, а не сразу в мешок складывать, как нынешние.
Раньше фирмы работали на свое имя, делая действительно надежные машины, теперь имя работает на фирмы, все логично.

Добавлено через 3 минуты

Originally Posted by SkyKilleR:

Я последнее время на полный поглядываю. Что-то убирать дороги стали все хуже и хуже.

Ну в Мск еще более менее, а вот ко мне хорошо если через пару дней приезжают чистить.

floriz · 02.02.2014, 23:01 **#1731** **#1731**

Originally Posted by SkyKilleR:

DSG очень хороша, не пи*дите. Первые серии, правда, сыпались, но менялись по гарантии

первые серии ломались поголовно, последующие - кому как повезет..

У меня первой машиной была VW венто 1991го года на АКПП, отбегала 300000 км и хоть бы что ей. При том вроде бы древний 4-х ступенчатый автомат был адаптивным, с блокировкой гидротрансформатора, в итоге расход редко выбирался за 10 литров даже по городу, по трассе получалось 7-8.
Казалось бы, прошло 20 лет и прогресс должен бы был быть на лицо, а в итоге возникают лишь одни сомнения. И ладно бы хоть в первые 3 года эксплуатации эти авто были значительно лучше предшественников из другой эпохи. Так нет же, ничего кардинально нового не видно

Crosfade · 02.02.2014, 23:02 **#1732** **#1732**

Originally Posted by SkyKilleR:

DSG очень хороша, не пи*дите. Первые серии, правда, сыпались, но менялись по гарантии
Очень хороши двиганы у корейцев последнее время, особенно дизели.

К слову о ДСГ, вот только сегодня вечером читал:
(букв многовато, но все тащемта по делу)
http://www.drive2.ru/cars/seat/altea...urnal/2890928/

SkyKilleR · 02.02.2014, 23:09 **#1733** **#1733**

Originally Posted by Crosfade:

Вот ты сам выше говоришь о зажатости моторов и тут же опровергаешь свои слова.

Я говорил о спортивных модификациях серийных моторов. Стандартные моторы в качестве не теряют, учитывая применение новых технологий.

Quote:

В начале двухтысячных скулили очень верно, ибо уже пошла мода на экономию во всем

Бля ну вот у меня машина производства, считай, нулевых. Я на обслуживании не экономлю, поэтому и проблем с ней не знаю.

Quote:

где ты нынче видел (кроме некоторых грузовиков) гильзованные блоки, валы с ремонтными размерами? Сейчас стараются снять все большую мощность со все меньшего объема, что неминуемо ведет к большой нагрузке на детали, тогда как раньше такой цели не было.

И тогда было. Технологий не было.

Quote:

Я лично знаю машины начала 90х годов (Мерин Sка, 60 Патруль и ТЛК80), которые проездили всю жизнь на минеральном масле (патруль и тлк вообще на камазовском) и 92 бензине, и хоть бы хуй им. А все почему? Двигателя спроектированы с запасом прочности и не зажаты, даже если что то сломается их реально можно отремонтировать, а не сразу в мешок складывать, как нынешние.

И сейчас можно, кроме, пожалуй, расточки гбц.

Quote:

Раньше фирмы работали на свое имя, делая действительно надежные машины, теперь имя работает на фирмы, все логично.

Машины и сейчас надежные. Знаю разные авто с нулевых и по сей день, реальные проблемы были только с корейцами нулевых, китайцами 10х и офк тазами

Ну и пара специфических проблем разных марок вроде криво спроектированных опелевских автоматов и некоторых проблем с млками и туарегами

gronot_renamed_569572_16052023 · 02.02.2014, 23:12 **#1734** **#1734**

Originally Posted by SkyKilleR:

Только если денег до*уя. Все эти "разогнанные" моторы теряют в эксплуатации и живучести очень сильно. Если хочется крутую спортивную тачку - лучше брать с рядовым движком большего обьема, чем 1.8 с 2 турбинами и рабочими хар-ми на критических величинах.

Тут палка о двух концах, я делаю выбор между MB c 180 1.8 с турбо или audi a4 b8 полный привод. Просто у меня как-то душа не лежит к турбинам, поэтому немного поглядывают на bmw 325i xDrive 2.5 , в общем хз пока :/

SkyKilleR · 02.02.2014, 23:18 **#1735** **#1735**

Originally Posted by FloRIZ:

первые серии ломались поголовно, последующие - кому как повезет..

У меня первой машиной была VW венто 1991го года на АКПП, отбегала 300000 км и хоть бы что ей. При том вроде бы древний 4-х ступенчатый автомат был адаптивным, с блокировкой гидротрансформатора, в итоге расход редко выбирался за 10 литров даже по городу, по трассе получалось 7-8.

Originally Posted by Crosfade:

К слову о ДСГ, вот только сегодня вечером читал:
(букв многовато, но все тащемта по делу)
http://www.drive2.ru/cars/seat/altea...urnal/2890928/

Quote:

В итоге получается, что доверять статистике поломок этих коробасов, особенно в нашей стране- можно с большой натяжкой из-за большой доли повреждений связанных с неправильной эксплуатацией.

Quote:

Казалось бы, прошло 20 лет и прогресс должен бы был быть на лицо, а в итоге возникают лишь одни сомнения. И ладно бы хоть в первые 3 года эксплуатации эти авто были значительно лучше предшественников из другой эпохи. Так нет же, ничего кардинально нового не видно

Если меняешь авто на такого же класса, то каких кардинальных изменений ждешь? Если берешь на класс выше, то что ожидаешь? Если ждешь что полетит - лучше покупать вертолет. Он для этого лучше подходит.

gronot_renamed_569572_16052023 · 02.02.2014, 23:20 **#1736** **#1736**

Originally Posted by SkyKilleR:

DSG очень хороша, не пи*дите. Первые серии, правда, сыпались, но менялись по гарантии

Очень хороши двиганы у корейцев последнее время, особенно дизели.

Форды/шкоды/большинство японцев.
Немцы те же.

Добавлено через 1 минуту

К слову DSG очень хорош в шкоде суперБ, в общем-то если смотреть машину этого сегмента, то на мой взгляд, это лучший выбор. ооочень хорошая ДСГ с двумя сцеплениями, никаких провалов мощности и т.д. ,едет как корабль, сзади места навалом, приятные деревянные вставочки, правда ложка дёгтя это то, что с 2013-ого наша сборка пошла, качество заметно ухудшилось.

SkyKilleR · 02.02.2014, 23:27 **#1737** **#1737**

Originally Posted by gronot:

Тут палка о двух концах, я делаю выбор между MB c 180 1.8 с турбо или audi a4 b8 полный привод. Просто у меня как-то душа не лежит к турбинам, поэтому немного поглядывают на bmw 325i xDrive 2.5 , в общем хз пока :/

Турбины требовательны к обслуживанию, иначе начинают жрать масло и выть

А еще нужна сигнализация с отложенной остановкой двигателя - вся эта радость должна пару минут на холостых постоять. И ТО чаще - турбине нужно свежее масло.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by gronot:

К слову DSG очень хорош в шкоде суперБ, в общем-то если смотреть машину этого сегмента, то на мой взгляд, это лучший выбор. ооочень хорошая ДСГ с двумя сцеплениями, никаких провалов мощности и т.д. ,едет как корабль, сзади места навалом, приятные деревянные вставочки, правда ложка дёгтя это то, что с 2013-ого наша сборка пошла, качество заметно ухудшилось.

А где они собирают? Я думал в НН собирают только румстеры?

gronot_renamed_569572_16052023 · 02.02.2014, 23:29 **#1738** **#1738**

Originally Posted by SkyKilleR:

Турбины требовательны к обслуживанию, иначе начинают жрать масло и выть

А еще нужна сигнализация с отложенной остановкой двигателя - вся эта радость должна пару минут на холостых постоять. И ТО чаще - турбине нужно свежее масло.

Ага и замена турбины порядка 100к )
Вкурсе этих мелочей, только сейчас так или иначе на турбины потихоньку все переходят, поэтому это вопрос времени.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by SkyKilleR:

А где они собирают? Я думал в НН собирают только румстеры?

skoda это же конценр VW, собирают в любимой Калуге. На форуме ярое обсуждение этого дела, но я уже наслышан.
Хотя вот у подруги бмв 3-ка нашей сборки и вроде как не люфтит особо . но тут опять же, бмв привозять сразу целые компоненты в отличии от форда, который полностью перенёс производство к нам.

Crosfade · 03.02.2014, 00:04 **#1739** **#1739**

Originally Posted by SkyKilleR:

Я говорил о спортивных модификациях серийных моторов. Стандартные моторы в качестве не теряют, учитывая применение новых технологий.

Да ладно, прямо таки и не теряют. Трение ну никак не победишь. Его можно замедлить, но ведь и нагрузки год от года растут, 100 сил с литра уже не какой то хай тек, а вполне реальные двигатели.
Если особо не вдаваться в детали, мощность повысить можно несколькими путями: увеличить объем двигателя, улучшить наполнение цилиндров, повысить степень сжатия, повысить обороты двигателя. Повышать объем сейчас немодно ибо экология, наполнение цилиндров на современных головках и так близко к 1, остается повышение степени сжатия и повышение оборотов, что собсна и делают производители. Отдельно стоит турбина, как частный способ улучшения наполнения цилиндра. Тепловой режим все жестче, похудевший из за тотального облегчения поршень выдерживает адовые нагрузки от степени сжатия, плюс из за повышения рабочих оборотов сильнее вырабатывает цилиндр, рано или поздно металл устает... Короче, страдает ресурс.
Степень зажатости можно легко определить этой самой по степени сжатия, которая на бензине нынче составляет 11-12 единиц (у "миллионных" двигателей прошлого века эта цифра в районе 9). Это весьма нагруженные двигатели, для сравнения у КАМАЗовского дизеля она составляет 16, а у современных доходит до 25.
Однако я загоняюсь.

Originally Posted by SkyKilleR:

Бля ну вот у меня машина производства, считай, нулевых. Я на обслуживании не экономлю, поэтому и проблем с ней не знаю.

Я не говорю что машины плохие, но пройти столько же сколько "настоящие" для них непосильная задача. Ну не спроектированы они для этого.

Originally Posted by SkyKilleR:

И сейчас можно, кроме, пожалуй, расточки гбц.

Щас уже никто ничего не точит, а гбц то и незачем, если только поведет, это блок надо. =) Если износ критический, проще купить новый двигатель, ибо ни ремонтных поршней, ни вкладышей, ничего не найдешь. Впрочем это актуально для таксистов с пробегами до луны за пару лет, ибо толкнуть потом машину надо.

Originally Posted by SkyKilleR:

В итоге получается, что доверять статистике поломок этих коробасов, особенно в нашей стране- можно с большой натяжкой из-за большой доли повреждений связанных с неправильной эксплуатацией.

Ну это из контекста вырвано. В общем и целом, коробки, может быть, и хорошие, но не для нашего пользователя имо.

SkyKilleR · 03.02.2014, 00:50 **#1740** **#1740**

Originally Posted by Crosfade:

Да ладно, прямо таки и не теряют. Трение ну никак не победишь. Его можно замедлить, но ведь и нагрузки год от года растут, 100 сил с литра уже не какой то хай тек, а вполне реальные двигатели.
Если особо не вдаваться в детали, мощность повысить можно несколькими путями: увеличить объем двигателя, улучшить наполнение цилиндров, повысить степень сжатия, повысить обороты двигателя. Повышать объем сейчас немодно ибо экология, наполнение цилиндров на современных головках и так близко к 1, остается повышение степени сжатия и повышение оборотов, что собсна и делают производители. Отдельно стоит турбина, как частный способ улучшения наполнения цилиндра. Тепловой режим все жестче, похудевший из за тотального облегчения поршень выдерживает адовые нагрузки от степени сжатия, плюс из за повышения рабочих оборотов сильнее вырабатывает цилиндр, рано или поздно металл устает...

Металл уставал даже в 19 веке. А достижения в металлургии ты в расчет не берешь? Новые сплавы к примеру?

Quote:

Я не говорю что машины плохие, но пройти столько же сколько "настоящие" для них непосильная задача. Ну не спроектированы они для этого.

А сколько "настоящие" проходят? У меня сейчас 250 пробег, сколько надо то?

Quote:

Щас уже никто ничего не точит

Классик по необъятным просторам Родины еще много бегает, посему точат

Quote:

Ну это из контекста вырвано. В общем и целом, коробки, может быть, и хорошие, но не для нашего пользователя имо.

Если не читать мануалов - и топор сломаешь

Crosfade · 03.02.2014, 04:53 **#1741** **#1741**

Originally Posted by SkyKilleR:

Металл уставал даже в 19 веке. А достижения в металлургии ты в расчет не берешь? Новые сплавы к примеру?

Да, новые сплавы в принципе позволяют строить столь высоконагруженные двигатели, но вот с долговечностью хз, сейчас такой цели у производителя не стоит, и все более распространяется например "кулак дружбы", когда шатун обрывает от нагрузки и он выходит наружу пробивая блок. Раньше тоже бывало такое, но обычно по рас****яйству ездуна или фатальной поломки например в системе смазки, что масло к шейкам к/вала не поступало.

Originally Posted by SkyKilleR:

А сколько "настоящие" проходят? У меня сейчас 250 пробег, сколько надо то?

Это хорошо, все же в двухтысячных двигатели не достигли еще той степени форсировки что нынче. У товарища к примеру бнв е39 99 что ли года выпуска уже больше 500 прошла, и пока не думает умирать, вот это ящитаю практически эталоном. А мерин и вездеходы что я выше упоминал и того больше. Куда более интересно что будет с машинами 2010х лет через 5.

Originally Posted by SkyKilleR:

Классик по необъятным просторам Родины еще много бегает, посему точат

Ну так то да, но с каждым днем все меньше и меньше людей кто перебирает эти моторы.

Originally Posted by SkyKilleR:

Если не читать мануалов - и топор сломаешь

Сдуру можно и хуй сломать.

Wizzer · 03.02.2014, 13:06 **#1742** **#1742**

У форд скорпио ресурс двигла был более ляма километров - факт. Но с другой стороны, смысл от такого ресурса если ты не таксист?

SkyKilleR · 03.02.2014, 14:54 **#1743** **#1743**

Originally Posted by Wizzer:

У форд скорпио ресурс двигла был более ляма километров - факт. Но с другой стороны, смысл от такого ресурса если ты не таксист?

Мне интересно, миллион км – это 50 лет жизни за баранкой?

the Bat_renamed_605496_13082020 · 03.02.2014, 15:13 **#1744** **#1744**

Originally Posted by SkyKilleR:

Мне интересно, миллион км – это 50 лет жизни за баранкой?

у меня друг - коммерс, за сезон до 60к накручивал
постоянно по соседним городам и объектам колесит

SkyKilleR · 03.02.2014, 15:21 **#1745** **#1745**

Originally Posted by the Bat:

у меня друг - коммерс, за сезон до 60к накручивал
постоянно по соседним городам и объектам колесит

Сезон – это 3 месяца? Я просто тоже много езжу, но у меня 30к за 2 года всего.

Luger_renamed_2505_15122020 · 03.02.2014, 15:40 **#1746** **#1746**

Котики, очень у меня душа требует перевести коробку в спорт и душиииииттьььь....

Хочу взять

Какие камни? Ну кроме соленоидов в коробке и рывков с 1 на 2ю.

realistic_renamed_66048_28072021 · 03.02.2014, 16:41 **#1747** **#1747**

посоветуйте авто для девушки, бюджет 650 тр

Sawen_renamed_604493_30072025 · 03.02.2014, 16:55 **#1748** **#1748**

На дорогах станет еще опасней

SkyKilleR · 03.02.2014, 17:56 **#1749** **#1749**

Originally Posted by realistic:

посоветуйте авто для девушки, бюджет 650 тр

Н1

gronot_renamed_569572_16052023 · 03.02.2014, 18:08 **#1750** **#1750**

Originally Posted by Luger:

Котики, очень у меня душа требует перевести коробку в спорт и душиииииттьььь....

Хочу взять

Какие камни? Ну кроме соленоидов в коробке и рывков с 1 на 2ю.

Я рассматривал IS 250, если брать в полном фарше, то по надёжности превосходит аналоги МБ и БМВ однозначно. Хорошая машина, бери если есть на полный фарш, а в нище комплектации не думаю, что тебе понравится, нищета салона сразу бросается в глаза как и довольно душная отделка аля бмв 3ка. Я бы и сам взял, да вот только я нищий ****** и денег только на мб ц 180.
Кстати рывки в переключении у бмв 320d тоже ощущал, на норм движках провал фпс не так сильно ощущается, а вскоре и вовсе привыкнешь.
А почему именно эта машина а не джип ? я бы в этом диапозоне посмотрел в сторону джипов от ниссана или паркетник glk MB .

02.02.2014, 22:44 #1727 #1727
floriz В бане 29,041 Всего лайков: 152 Join Date: 21.08.2008	Re: выбор авто :( бтв, сегодня стартует 21 сезон топ гир

02.02.2014, 22:45 #1728 #1728
Crosfade Предводитель 14,498 Всего лайков: 30 Join Date: 08.07.2010	Re: выбор авто :( Quote: Originally Posted by FloRIZ Originally Posted by FloRIZ: по дизайну что внутри, что снаружи просто шедевр, имхо: Да, симпатичная машинка. Жаль передний привод. =( ★

03.02.2014, 13:06 #1742 #1742
Wizzer Забанен 53,927 Всего лайков: 69 Join Date: 12.03.2006	Re: выбор авто :( У форд скорпио ресурс двигла был более ляма километров - факт. Но с другой стороны, смысл от такого ресурса если ты не таксист?

03.02.2014, 15:13 #1744 #1744
the Bat_renamed_605496_13082020 Мастер 5,431 Всего лайков: 6 Join Date: 20.04.2008	Quote: Originally Posted by SkyKilleR Originally Posted by SkyKilleR: Мне интересно, миллион км – это 50 лет жизни за баранкой? у меня друг - коммерс, за сезон до 60к накручивал постоянно по соседним городам и объектам колесит

03.02.2014, 15:21 #1745 #1745
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Quote: Originally Posted by the Bat Originally Posted by the Bat: у меня друг - коммерс, за сезон до 60к накручивал постоянно по соседним городам и объектам колесит Сезон – это 3 месяца? Я просто тоже много езжу, но у меня 30к за 2 года всего.

03.02.2014, 15:40 #1746 #1746
Luger_renamed_2505_15122020 pumpin` iron 6,591 Всего лайков: 0 Join Date: 09.06.2004	Re: выбор авто :( Котики, очень у меня душа требует перевести коробку в спорт и душиииииттьььь.... Хочу взять Какие камни? Ну кроме соленоидов в коробке и рывков с 1 на 2ю.

03.02.2014, 17:56 #1749 #1749
SkyKilleR Chosen one 34,668 Всего лайков: 44 Join Date: 03.06.2006	Quote: Originally Posted by realistic Originally Posted by realistic: посоветуйте авто для девушки, бюджет 650 тр Н1

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules