Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| Почему вы (не) любите Лукьяненко? |
|
|
14.02.2011, 11:34
|
|
|
Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Сначала маленькое предисловие.
Меня давненько занимает вопрос о наших критериях оценки литературы, в частности фантастической. Некоторые оптимисты полагают, что некие такие достаточно объективные критерии оценки действительно существуют! Если кто-то заинтересуется, попозже может быть кину парочку ссылок. Об этих критериях можно спорить, однако понятно, что большинство читателей лишь смутно подозревает об их существовании и оценивает прочитанные книги субъективно, нравится/не нравится. И это, разумеется, правильный подход. Что мне проку, если какая-то книга считается общепризнанным шедевром, если на меня лично она нагоняет лишь уныние и скуку?  Но наиболее интересный вопрос, почему это так? Первоначально я собиралась сочинить длинный пост именно на эту тему, однако получается занудно и не цепляет, ибо нет живого примера  За примером далеко ходить не пришлось. Сергей Васильевич Лукьяненко - один из самых (даже самый наверное) популярный российский писатель-фантаст. Так что есть надежда, что с темой в той или иной мере многие знакомы. Я бы лично с большим удовольствием взяла для примера, например, Наталью Игнатову, было бы намного веселей  , но боюсь здесь просто не найдется достаточного числа людей, знакомых с ее творчеством, для развертывания дискуссии.С другой стороны, я заметила, что творчество Л. вызывает полярные и весьма экстремальные оценки на всем диапазоне от "гениально" до "полная х...". Так что есть надежда, что Вам захочется высказаться по сабжу. А я похихикаю. Потом.  Единственная просьба - хотя бы минимально аргументировать свою позицию. Мне, собственно, пофиг, как вы относитесь к данному конкретному автору, меня сама аргументация интересует. Вот такая маленькая провокация, прошу отнестись с понимаем
|
|
|
14.02.2011, 11:47
|
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
С другой стороны, я заметила, что творчество Л. вызывает полярные и весьма экстремальные оценки на всем диапазоне от "гениально" до "полная х...".
На мой взгляд Лукьяненко обычно выдаёт хороший средний уровень чтива. |
|
14.02.2011, 11:50
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
|
|
|
14.02.2011, 12:40
|
|
|
14.02.2011, 12:55
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Sobakaa:
А за что его любить?
Вот я у вас и хочу узнать, за что. А вы какие-то все проблемные сегодня, стесняетесь прямо высказаться. В других темах, помню, не стеснялись ругать его всячески, а вот тут спец. тема для этого создана - и никак.
|
|
|
14.02.2011, 12:59
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
Да не его лично конечно, а его книжки
Вот я у вас и хочу узнать, за что. А вы какие-то все проблемные сегодня, стесняетесь прямо высказаться. В других темах, помню, не стеснялись ругать его всячески, а вот тут спец. тема для этого создана - и никак. |
|
|
14.02.2011, 13:00
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
В других темах, помню, не стеснялись ругать его всячески, а вот тут спец. тема для этого создана - и никак.
|
|
|
14.02.2011, 13:03
|
|
|
Guest
|
|
|
14.02.2011, 13:07
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by kopb:
шаблонные обороты текста даже
|
|
|
14.02.2011, 13:09
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
Единственная просьба - хотя бы минимально аргументировать свою позицию. Мне, собственно, пофиг, как вы относитесь к данному конкретному автору, меня сама аргументация интересует.
|
|
|
14.02.2011, 13:27
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Что-то читал. Не зацепило. К литературным произведениям испытываю два чувства - любовь и равнодушие. К тому, что читал у сабжа, я равнодушен. Вообще говорить о чувствах к автору как-то неудачно, что ли... Мне нравятся конкретные произведения. Хотя, конечно, у авторов бывают какие-то характерные черты, которые отражаются в книгах.
 Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. Т. Пратчетт |
|
|
14.02.2011, 13:43
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Ооо, ну наконец-то, пошли мнения. Я уж думала не дождусь, одни "веселые флудеры" будут резвится тут и картинки с гугля тискать ни к селу ни к городу.
Originally Posted by Sobakaa:
Ну мне что, пятый раз повторить, что он плагиатор?
Originally Posted by kopb:
шаблонные герои
шаблонные сюжеты шаблонные обороты текста даже
Originally Posted by MikeNew:
Мне Лекъяненко нравился, поскольку писал по компьютерным играм. В последнее время, говорят, скатился в полное УГ.
Ну, это сильно. Ладно, оставим на совести "говоривших". Более интересно другое. "Нравился, поскольку писал по компьютерным играм". Интересно. Вот так вот, просто за тематику. Про компьютерные игры - отлично. Про все остальное - не катит? Т.е. его лучшей вещью ты должен считать, по этой логике, роман "Конкуренты". Вот там как раз четко написано "по компьютерной игре", в остальных вещах - только отдельные отсылки. И да, тот кто считает, что "Линия грез" "написана по компьютерной игре Master of Orion" просто нифига не понял вообще ничего ни в чем. P.S. Я не пытаюсь защищать (или обвинять) тут Лукьяненко, я пытаюсь,чтобы вытащили наружу (прежде всего для себя) свои истинные причины отношения к тому или иному произведению или автору. Конечно, я догадываюсь, что открытым текстом я их не увижу, но даже такие псевдо-объяснения весьма радуют, да. |
|
|
14.02.2011, 13:53
|
|
|
Guest
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
Ну, ты ведь понимаешь, что это чисто субъективный критерий, ага?
Originally Posted by kopb:
самоповторы
шаблонные герои шаблонные сюжеты шаблонные обороты текста даже |
|
14.02.2011, 14:21
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
P.S. Я не пытаюсь защищать (или обвинять) тут Лукьяненко, я пытаюсь,чтобы вытащили наружу (прежде всего для себя) свои истинные причины отношения к тому или иному произведению или автору. Конечно, я догадываюсь, что открытым текстом я их не увижу, но даже такие псевдо-объяснения весьма радуют, да.
|
|
|
14.02.2011, 14:23
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Sobakaa:
Открытым текстом - он с****ил концовку одной хорошей книжки и вставил в свою => мне не нравится. Плагиатор.
|
|
|
14.02.2011, 14:35
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
Ты так уверен, что он ее, как минимум, читал?
Мне свойственно не любить автора из-за мелкой детали в одной из его книг, точно так же, как за мелкую деталь в сеттинге я его буду любить до гробовой доски. |
|
|
14.02.2011, 14:36
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by kopb:
ты ведь осознаёшь, что нравится/не нравится, любите/не любите - просто квинтэссенция субъективности?
Что, блин, чувствует поклонник, например, В.В. Головачева, покупая и читая его книги без принуждения и насилия? Что именно там, в этом кромешном мраке и ужасе, доставляет ему? Вот этот вопрос, практически вселенская загадка, вставшая передо мной во весь рост, и заставила создать эту тему (ну, я не стала пугать вас одиозным Вась Васичем, выбрала более легкий вариант, цените ). Я уже почти нашла ответ на этот вопрос, но пока еще не берусь его сформулировать.А знаете ли его вы? Поделитесь. |
|
|
14.02.2011, 14:51
|
|
|
Guest
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
так я тебе так и написал, чё
Originally Posted by kopb:
самоповторы
шаблонные герои шаблонные сюжеты шаблонные обороты текста даже картон невкусный чего ты ещё хочешь то? 
|
|
14.02.2011, 14:55
|
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Sobakaa:
Открытым текстом - он с****ил концовку одной хорошей книжки и вставил в свою => мне не нравится. Плагиатор.
|
|
14.02.2011, 14:57
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by DiSp:
Выложи уже эти пресловутые концовки. Поглядим, где там плагиат.
|
|
|
14.02.2011, 15:04
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by kopb:
я весь этот картон чувствую
картон невкусный чего ты ещё хочешь то?
|
|
|
14.02.2011, 15:10
|
|
|
Guest
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Kristael:
Я всего-лишь хочу, чтоб ты задал себе вопрос, почему тебе он невкусный, а другие облизываются.
я помню, что в предыдущей книжке всё было так же? это и называется - шаблоны и повторы, не? шаблоны и повторы == картон картон == невкусно вопрос про "других" в контексте субъективизма абсолютно некорректен. Ты точно юрист?
|
|
14.02.2011, 15:34
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by kopb:
вопрос про "других" в контексте субъективизма абсолютно некорректен. Ты точно юрист?
Почему не корректен-то? Я же не прошу тебя привести твое мнение и мнение прочих к общему знаменателю и дать объективную оценку для всех времен и народов. Это было бы некорректно, да. И наивно. Но подумать, почему другие люди воспринимают по-другому, интересно, не? Мне вот интересно, из позиций чисто прагматической личной выгоды. Может я пойму что-то, что от меня ускользает, и буду читать и радоваться, а? Профит ведь сплошной будет. P.S. Я не про Лукьяненко в данном случае, его я вполне воспринимаю, я про других. |
|
|
14.02.2011, 15:44
|
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by Sobakaa:
Я проще буду как корь, говорить что повторы, шаблоны и самоповторы. Благо есть.
На счёт картонности некоторых персонажей, да, тоже встречается. Вообще, попадаются слабые, как будто в спешке написанные книги, а есть наоборот, очень атмосферные, не оторваться. В общем, как у всех более-менее плодовитых авторов.
|
|
14.02.2011, 15:47
|
|
|
Re: Почему вы (не) любите Лукьяненко?
Originally Posted by DiSp:
Наверняка есть. У всех авторов есть.
На счёт картонности некоторых персонажей, да, тоже встречается. Вообще, попадаются слабые, как будто в спешке написанные книги, а есть наоборот, очень атмосферные, не оторваться. В общем, как у всех более-менее плодовитых авторов. Давай ещё пример приведу - Фёдор Михалыч Достоевский. Преступление и наказание. Самое начало, сцена с лошадью. Дальше не читал и Достоевского более читать никогда не буду. |
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
