Для входа на форум нажмите здесь
Выбираем комп для ла2
Автор темы: AbyssMoon.
Дата создания:
Old 06.11.2007, 12:40   #1 
AbyssMoon.
Читатель
 
AbyssMoon.'s Avatar

Posts: 7,215
Всего лайков: 29
Join Date: 21.04.2007
Info: Не играю
Выбираем комп для ла2
AbyssMoon. 06.11.2007, 12:40

В связи с частыми просьбами людей подобрать им конфигурацию системного блока для Lineage2 я решил создать тему с типовыми конфигурациями на разные суммы - 10 000 рублей, 15к, 20к, 25к, 30к, 35к и 50 000 рублей.

Тема будет обновляться каждые 5-6 месяцев, обновлять ее чаще не вижу смысла.

Комплектующие подобраны таким образом, чтобы был возможен небольшой (не экстремальный) разгон для увеличения производительности, т.к. известно, что разгон благоприятно сказывает на FPS.

Первоначальной целью при подборе комплектующих была выбрана именно производительность Lineage2, а уже потом производительность остальных игр.

Подборка от 24.07.2012, город Москва, цены магазинов: Ulmart, Justcom, OLDI, Citilink.


__
Ценовой диапазон до 10 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i3 2120, 3.30 Ghz OEM3 700 рублей
Cooler:
TITAN TTC-NA22TZ/R220 рублей
Mainboard:
MSI H61M-P31 (G3)1 490 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
__
SDD:
CORSAIR Force 3 CSSD-F60GB3A-BK, 60Гб2 470 рублей
Chasis:
ATX FOXCONN TLA-397, 400Вт1 900 рублей
PSU:
__
__
Итого:
10 640 рублей

Описание: Пожалуй это минимально возможная конфигурация для более-менее комфортной игры в Lineage 2. Процессор нового поколения Core™, основан на микро-архитектуре Sandy Bridge.
Дополнения: В будущем докупаем дискретную видеокарту, временно можно играть на встроенной в процессор.
Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 400W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.



__
Ценовой диапазон до 15 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 3470 OEM6 190 рублей
Cooler:
TITAN TTC-NA22TZ/R220 рублей
Mainboard:
MSI MSI B75MA-P452 130 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SDD:
CORSAIR Force 3 CSSD-F60GB3A-BK, 60Гб2 470 рублей
Chasis:
FOXCONN TSAA-680, 450Вт2 010 рублей
PSU:
__
__
Итого:
17 060 рублей

Описание: Если бюджета не достаточно - пока можно не брать дискретную видеокарту, а сидеть на встроенном в процессор GPU.
Дополнения: Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 450W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.



__
Ценовой диапазон до 20 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 2500K 3.30 Ghz OEM7 100 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77MA-G453 370 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SDD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2, 64Гб3 130 рублей
Chasis:
GIGABYTE GZ-F2880 рублей
PSU:
OCZ CoreXStream CXS500W, 500Вт1 570 рублей
__
Итого:
21 240 рублей

Описание: ...
Дополнения: Материнская плата и процессор с разблокированным множитель позволит вам в несколько кликов мыши разогнать свой процессор при везении до 4.5Ghz, а то и выше...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов для более лучшей циркуляции воздуха.
По возможности корпус лучше сменить на более достойный.



__
Ценовой диапазон до 25 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 2500K 3.30 Ghz OEM7 100 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, OEM820 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, OEM820 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SSD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2 64Гб, SATA III3 130 рублей
Chasis:
EZCOOL A-200D1 470 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ500MXSP-EU, 500Вт1 890 рублей
__
Итого:
24 780 рублей

Описание: ...
Дополнения: ...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



__
Ценовой диапазон до 30 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 3570K OEM7 530 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
MSI R7850 Twin Frozr 2GD5/OC, 2Гб8 350 рублей
HDD:
..
SSD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2, 64Гб3 130 рублей
Chasis:
AEROCOOL VS-4 без БП1 710 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ600MXSP-EU, 600Вт2 450 рублей
__
Итого:
31 280 рублей

Описание: ...
Дополнения: ...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



CPU:
Intel® Core™ i5 3570K OEM7 530 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
GIGABYTE Radeon HD 7950, GV-R795WF3-3GD, 3Гб11 920 рублей
HDD:
..
SSD:
CRUCIAL M4 CT128M4SSD2, 128Гб4 150 рублей
Chasis:
AEROCOOL VS-4 без БП1 710 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ600MXSP-EU, 600Вт2 450 рублей
__
Итого:
35 870 рублей

Описание: ..
Дополнения: ..
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



__
Ценовой диапазон до 50 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i7 3770K OEM10 870 рублей
Cooler:
NOCTUA NH-D143 200 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
MSI R7970-2PMD3GD5/OC, 3Гб16 080 рублей
HDD:
..
SSD:
INTEL 330 Series SSDSC2CT180A3K5, 180Гб7 940 рублей
Chasis:
ZALMAN Z9 Plus, без БП2 400 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ700MXSP-EU, 700Вт2 710 рублей
__
Итого:
50 160 рублей

Описание: Собственно без комментариев, лучший выбор не только для л2, но и для всего остального...
Дополнения: --


Напоминаю, если у вас есть вопрос по какой-либо конфигурации, или вы хотите проконсультироваться по другой, собственной конфигурации,
у вас всегда есть возможность обратится ко мне лично с помощью личного сообщения на форуме\ICQ\Skype\E-mail (все контакты есть в профиле).

Если вы хотите задать мне вопрос рекомендую писать на почту - [email protected]

Могу дать небольшую скидку на ваше имя в магазине Ситилинк (Москва\Санкт-Петербург\Нижний Новгород\Волгоград\Чебоксары\Ростов-на-Дону\Самара\Казань)
__________________

Last edited by AbyssMoon.; 24.07.2012 at 14:28.
17 пользователей оценили это сообщение: Показать
Views: 2200701
Old 07.10.2014, 19:09
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Anazapta:
подскажите плз как подключить их?какой переходник нужен?
Вариантов много...
1) Можно напрямую к бп часть вертушек подключить
2) К мамке Arctic Cooling < PST Cable > Разветвитель питания на 4 PWM вентилятора
3) Если ручками регулировать, то покупка реобаса

Old 08.10.2014, 11:31
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Подскажите пожалуйста приличный БП от 650W, надёжность приветствуется.

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 08.10.2014, 15:06
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by AnyMal:
Подскажите пожалуйста приличный БП от 650W
Бюджет?
Сисоники смотри, ну или корсары rm, cs

Last edited by Улисс; 08.10.2014 at 16:27.
Old 08.10.2014, 16:34
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
от 3т. рублей

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 08.10.2014, 16:42
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by AnyMal:
от 3т. рублей

Блок питания SEASONIC SS-650KM3
попадает

Добавлено через 1 минуту
Вполне приличная бронза
Блок питания SEASONIC S12II-620

Last edited by Улисс; 08.10.2014 at 16:42. Reason: Добавлено сообщение
Old 08.10.2014, 16:46
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Спасибо, только там мощность написано 620, или разница не велика, и главное что это реальные 620?

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 08.10.2014, 16:48
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by AnyMal:
Спасибо, только там мощность написано 620, или разница не велика
Для чего подбираешь?
Но обычно не критично это...

Originally Posted by AnyMal:
и главное что это реальные 620?
Это реальные 576вт по линии 12в

Old 08.10.2014, 16:56
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Для себя подбираю) мой старенький ин винчик начал долго включаться, а ежели отключить кнопкой то еле заводится, схему не нашел, отпаивать конденсаторы (не вздуты, сегодня проверял) не хочу без наличия замены БП. Комп - Asus p8z77 v lk, i7 3770k чутка разогнан, gigabyte radeon 7950, 2 HDD, 2Sdd, и звук креатив платна.

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 08.10.2014, 17:09
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by AnyMal:
Комп - Asus p8z77 v lk, i7 3770k чутка разогнан, gigabyte radeon 7950, 2 HDD, 2Sdd, и звук креатив платна
Тю...
Тут от силы на 350вт наберется...
этого сисоника тебе позаглаза и зауши, даже если впихнуть какую-нибудь r9 290x

Добавлено через 6 минут
Исчо варианты
Блок питания SEASONIC S12G-550 (SSR-550RT)
Блок питания SEASONIC SSR-550RM
550W Corsair RM550 (CP-9020053-EU)
550W Corsair CS550M (CP-9020076-EU)

Last edited by Улисс; 08.10.2014 at 17:10. Reason: Добавлено сообщение
Old 08.10.2014, 17:39
fatttt's Avatar
очень крутой
Join Date:
15.09.2011
Волшебник
Re: Выбираем комп для ла2
Напиши конкретней, что у тебя с БП ?
Old 08.10.2014, 18:02
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
уже ничего, во время переговоров с Улисом комп просто выкючился, и более заводится не хочет. Улисс спасибо за консультацию, заказ сделал на 620, запас он как то мне приятнее будет.

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 08.10.2014, 18:50
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by fatttt:
Напиши конкретней, что у тебя с БП ?
Дохтор сказал в морг...

Old 08.10.2014, 19:23
fatttt's Avatar
очень крутой
Join Date:
15.09.2011
Волшебник
Re: Выбираем комп для ла2
Может это ЖД развалился, почему ты пишешь, что БП сломался ?
Old 08.10.2014, 20:14
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Потому что я отстегнул все уст-ва. убрал видео, оставил только маму и одну планку памяти, комп не запустился, исходя из того что до полной смерти БП чудил, надо поменять Бп. имхо конечно.

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 09.10.2014, 20:39
Re: Выбираем комп для ла2
http://hard.rozetka.com.ua/aerocool_...57059/p237760/

http://hard.rozetka.com.ua/zalman_z3...black/p318496/

какой корпус лучше?а то одни говорят там кулера ниочем,другие говорят норм,кабеля плохие и т.д.Мб кто брал такой или какой то ваш вариант под эту цену 60-70$
Old 09.10.2014, 22:00
Re: Выбираем комп для ла2
Много лет продолбил в л2 с процессором Intel Core 2 Duo E8500 на осадах да и просто в местах с большим скоплением народа с fps всё становилось очень печально.
Так же любитель играть в окнах, от 4 до 10... На окнах всегда приходилось ставить в настройках "Снижение качества фона" ибо проц сразу упирался в 100% загрузки и фризило так, что мама дорогая...
Сейчас вот думаю поиграть ещё на новом РПГ серваке осенью и вот процессор у меня сменился на Intel Xeon Quad Core E5472
(12M Cache, 3.00 GHz, 1600 MHz FSB) он же аналог Core 2 Quad Q9650, только частота системной шины у ксеона 1600 и Max TDP 80 вместо 95.

Вот и возникает вопрос получу ли я прирост производительности именно в л2 из-за замены процессора? Тактовая частота у Е8500 была 3160, у "нового" камня 3000, количество ядер для л2 это по барабану насколько я помню ( хотя возможно для игры в окнах будет какая то разница между 2 и 4 ядра?), а так же где то читал , что л2 чувствительна к кешу процессора. У Е8500 6мб, а у E5472 12 мб

Ну и последнее, будет ли заметный прирост производительности при разгоне камня до 3,6 ГГц? Из-за маленького множителя процессора и изначального параметра 1600 MHz FSB выжать из него больше не получается, не для разгона этот камень. Вот и думаю стоит ли заниматься сексом с прохождением тестов (аля линХ, прайм95), подбором напряжений и искать параметры для стабильной работы на частоте 3,6 или же оставить дефолт 3,0... Ведь если прирост всего то будет несколько фпс, то пусть уж стоит на дефолте..
Old 09.10.2014, 22:32
Старожил
Join Date:
10.02.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Goher:
Тактовая частота у Е8500 была 3160, у "нового" камня 3000, количество ядер для л2 это по барабану насколько я помню ( хотя возможно для игры в окнах будет какая то разница между 2 и 4 ядра?)
На 4х ядерном 3 окна можно запустить с выключенной галкой "Снижение качества фона" 1клиент на Win7\Win81 съедает ~= 1.3.

Originally Posted by Goher:
что л2 чувствительна к кешу процессора. У Е8500 6мб, а у E5472 12 мб
Не 12 мб, а 6+6, это по сути 2 спаренных E8400, разницы на 1 окно не будет.

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by Goher:
Ну и последнее, будет ли заметный прирост производительности при разгоне камня до 3,6 ГГц? Из-за маленького множителя процессора и изначального параметра 1600 MHz FSB выжать из него больше не получается, не для разгона этот камень. Вот и думаю стоит ли заниматься сексом с прохождением тестов (аля линХ, прайм95), подбором напряжений и искать параметры для стабильной работы на частоте 3,6 или же оставить дефолт 3,0...
3.6Ghz должен без танцев с бубном взять, если мать не слишком убогая, учитывая их цену на ебэй, апгрейд очень и очень интересным получается, вот только не для ла2.


Last edited by nоmоre; 09.10.2014 at 22:32. Reason: Добавлено сообщение
Old 10.10.2014, 06:15
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by nоmоre:
На 4х ядерном 3 окна можно запустить с выключенной галкой "Снижение качества фона"
А если больше окон с выключенной галкой, то будет падение производительности такое же, как было на 2х ядернике?

Originally Posted by nоmоre:
1клиент на Win7\Win81 съедает ~= 1.3.
ОЗУ имелось ввиду? У меня 8GB, файл подкачки отключен.

Originally Posted by nоmоre:
3.6Ghz должен без танцев с бубном взять, если мать не слишком убогая, учитывая их цену на ебэй, апгрейд очень и очень интересным получается, вот только не для ла2.
Да у меня прайм95 заваливается через полтора часа всего... поэтому пока танцы с бубном есть всё же. Нужно понять сколько я реально получу пользы в л2 при игре в окнах от разгона до 3,6. А то ведь возможно овчинка выделки не стоит. У ребят интересовался, так рассказывали, что на осадах чувствую себя вполне комфортно, но у них процессоры i5, разогнанные до 4,3-4,5... куда мне до них то...
Апгрейд действительно хороший, такой себе дешёвый переход с 2х на 4 ядра при минимальных вложениях. А для л2 если хотя бы можно будет играть комфортно в 4 окна без галки на пункте "Снижение качества фона" - то это уже очень здорово. Помню с кентом играл года два назад, так у него i3-2100 и не лагала игрушка в 4 окна без галки этой, а у меня при трёх окнах Е8500 пыхтел ппц, приходилось делать "Снижение качества фона". Он комфортно переключался на окнах, а я с задержками, пока дал дансы сонги, обновил бафф, то ппц. Без галки получается, что все окна активны постоянно, а с галкой каждое работает только в фоне до тех пор пока к нему не обратишься. Для трейда на рынке пофиг, а вот для игры на окнах бардах, бафферах, хилерах очень не комфортно.
Old 10.10.2014, 06:35
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Goher:
ОЗУ имелось ввиду?
Ядер. Ладва использует одно ядро целиком и на 20-30% второе...

Old 10.10.2014, 11:53
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Улисс, еще раз тебе огромное спасибо за совет, получил сегодня БП, супер. Если бы не твоя помощь, я даже не посмотрел в ту сторону. Доволен как слон. Главное, очень тихий.

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 10.10.2014, 12:34
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by AnyMal:
Главное, очень тихий.
И еще 7(!) лет гарантии вроде

Old 10.10.2014, 12:41
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
............мат, застучал подшипник, ррррррррррррррррр. Час отработал всего.

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 10.10.2014, 12:54
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by AnyMal:
............мат, застучал подшипник
Странно это...
Мож ситилинк какой-нибуть возвратный подсунул?

Old 10.10.2014, 13:14
AnyMal_renamed_712283_03112024's Avatar
Гигант мысли
Join Date:
01.12.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Всё было в целлофане, и это даже не вентилятор, я сейчас выключил комп, вынул, продул на всякий пылесосом, под фонариком проглядел. стучит дроссель. Очень похоже на бульканье подшипника, но звук именно из той части. Придётся сдавать завтра, не помню в 14 дней такие вещи подходят, или можно сдать по любой причине. Что то мне не светит сидеть 20 дней экспертизы без компа.

Реформы нас водят по кругу, а Сталин нас вёл вперед!
Old 10.10.2014, 13:25
Re: Выбираем комп для ла2
Дросселя не булькают и не стучат


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off