Для входа на форум нажмите здесь
Выбираем комп для ла2
Автор темы: AbyssMoon.
Дата создания:
Old 06.11.2007, 12:40   #1 
AbyssMoon.
Читатель
 
AbyssMoon.'s Avatar

Posts: 7,215
Всего лайков: 29
Join Date: 21.04.2007
Info: Не играю
Выбираем комп для ла2
AbyssMoon. 06.11.2007, 12:40

В связи с частыми просьбами людей подобрать им конфигурацию системного блока для Lineage2 я решил создать тему с типовыми конфигурациями на разные суммы - 10 000 рублей, 15к, 20к, 25к, 30к, 35к и 50 000 рублей.

Тема будет обновляться каждые 5-6 месяцев, обновлять ее чаще не вижу смысла.

Комплектующие подобраны таким образом, чтобы был возможен небольшой (не экстремальный) разгон для увеличения производительности, т.к. известно, что разгон благоприятно сказывает на FPS.

Первоначальной целью при подборе комплектующих была выбрана именно производительность Lineage2, а уже потом производительность остальных игр.

Подборка от 24.07.2012, город Москва, цены магазинов: Ulmart, Justcom, OLDI, Citilink.


__
Ценовой диапазон до 10 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i3 2120, 3.30 Ghz OEM3 700 рублей
Cooler:
TITAN TTC-NA22TZ/R220 рублей
Mainboard:
MSI H61M-P31 (G3)1 490 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
__
SDD:
CORSAIR Force 3 CSSD-F60GB3A-BK, 60Гб2 470 рублей
Chasis:
ATX FOXCONN TLA-397, 400Вт1 900 рублей
PSU:
__
__
Итого:
10 640 рублей

Описание: Пожалуй это минимально возможная конфигурация для более-менее комфортной игры в Lineage 2. Процессор нового поколения Core™, основан на микро-архитектуре Sandy Bridge.
Дополнения: В будущем докупаем дискретную видеокарту, временно можно играть на встроенной в процессор.
Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 400W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.



__
Ценовой диапазон до 15 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 3470 OEM6 190 рублей
Cooler:
TITAN TTC-NA22TZ/R220 рублей
Mainboard:
MSI MSI B75MA-P452 130 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SDD:
CORSAIR Force 3 CSSD-F60GB3A-BK, 60Гб2 470 рублей
Chasis:
FOXCONN TSAA-680, 450Вт2 010 рублей
PSU:
__
__
Итого:
17 060 рублей

Описание: Если бюджета не достаточно - пока можно не брать дискретную видеокарту, а сидеть на встроенном в процессор GPU.
Дополнения: Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 450W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.



__
Ценовой диапазон до 20 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 2500K 3.30 Ghz OEM7 100 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77MA-G453 370 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SDD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2, 64Гб3 130 рублей
Chasis:
GIGABYTE GZ-F2880 рублей
PSU:
OCZ CoreXStream CXS500W, 500Вт1 570 рублей
__
Итого:
21 240 рублей

Описание: ...
Дополнения: Материнская плата и процессор с разблокированным множитель позволит вам в несколько кликов мыши разогнать свой процессор при везении до 4.5Ghz, а то и выше...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов для более лучшей циркуляции воздуха.
По возможности корпус лучше сменить на более достойный.



__
Ценовой диапазон до 25 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 2500K 3.30 Ghz OEM7 100 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, OEM820 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, OEM820 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SSD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2 64Гб, SATA III3 130 рублей
Chasis:
EZCOOL A-200D1 470 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ500MXSP-EU, 500Вт1 890 рублей
__
Итого:
24 780 рублей

Описание: ...
Дополнения: ...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



__
Ценовой диапазон до 30 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 3570K OEM7 530 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
MSI R7850 Twin Frozr 2GD5/OC, 2Гб8 350 рублей
HDD:
..
SSD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2, 64Гб3 130 рублей
Chasis:
AEROCOOL VS-4 без БП1 710 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ600MXSP-EU, 600Вт2 450 рублей
__
Итого:
31 280 рублей

Описание: ...
Дополнения: ...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



CPU:
Intel® Core™ i5 3570K OEM7 530 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
GIGABYTE Radeon HD 7950, GV-R795WF3-3GD, 3Гб11 920 рублей
HDD:
..
SSD:
CRUCIAL M4 CT128M4SSD2, 128Гб4 150 рублей
Chasis:
AEROCOOL VS-4 без БП1 710 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ600MXSP-EU, 600Вт2 450 рублей
__
Итого:
35 870 рублей

Описание: ..
Дополнения: ..
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



__
Ценовой диапазон до 50 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i7 3770K OEM10 870 рублей
Cooler:
NOCTUA NH-D143 200 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
MSI R7970-2PMD3GD5/OC, 3Гб16 080 рублей
HDD:
..
SSD:
INTEL 330 Series SSDSC2CT180A3K5, 180Гб7 940 рублей
Chasis:
ZALMAN Z9 Plus, без БП2 400 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ700MXSP-EU, 700Вт2 710 рублей
__
Итого:
50 160 рублей

Описание: Собственно без комментариев, лучший выбор не только для л2, но и для всего остального...
Дополнения: --


Напоминаю, если у вас есть вопрос по какой-либо конфигурации, или вы хотите проконсультироваться по другой, собственной конфигурации,
у вас всегда есть возможность обратится ко мне лично с помощью личного сообщения на форуме\ICQ\Skype\E-mail (все контакты есть в профиле).

Если вы хотите задать мне вопрос рекомендую писать на почту - [email protected]

Могу дать небольшую скидку на ваше имя в магазине Ситилинк (Москва\Санкт-Петербург\Нижний Новгород\Волгоград\Чебоксары\Ростов-на-Дону\Самара\Казань)
__________________

Last edited by AbyssMoon.; 24.07.2012 at 14:28.
17 пользователей оценили это сообщение: Показать
Views: 2201749
Old 16.07.2014, 23:26
fatttt's Avatar
очень крутой
Join Date:
15.09.2011
Волшебник
Re: Выбираем комп для ла2
ддр4 там, материнок нет же еще ?
Old 16.07.2014, 23:33
Re: Выбираем комп для ла2
На сколько помню с анонсов то 4-ю ддрку должны сначала в серверный сегмент запулить и ток потом простопользователям

Old 16.07.2014, 23:43
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by fatttt:
ддр4 там
Серверная ддр4 тебя так возбудила?

Добавлено через 53 секунды
Originally Posted by fatttt:
материнок нет же еще ?
Нету, значит будут.

Last edited by Улисс; 16.07.2014 at 23:43. Reason: Добавлено сообщение
Old 17.07.2014, 00:44
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Efka:
На сколько помню с анонсов то 4-ю ддрку должны сначала в серверный сегмент запулить и ток потом простопользователям
Только не это, ещё один вариант планок в закупку зипов. Операция найди нужную планку с которым работает биче сервер какой нить новый 160 пролик.
Originally Posted by Улисс:
Желательно конечно, но надо учитывать, что если планируются какие-то современные игры, а не только ладва и танки, то придется и видеокарту выбирать помощнее (иначе придется срезать графические настройки).
Как-то так для фуллХД
Radeon R9 280X ASUS PCI-E 3072Mb (R9280X-DC2T-3GD5)
Ничего так не греет дом, как очередная ati R9 280x, но БП там хватит и 550 ватт с головой.
Old 17.07.2014, 00:59
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
но БП там хватит и 550 ватт с головой.
Хватит... но Corsair CX500M, это 450вт по 12в линии.
r9 280x это возможные 250вт + камень в разгоне еще 150, вобщем ниочень получается.

Посему посоветовал 600вт модельку (в реальности 550 по 12в)

Old 17.07.2014, 01:06
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Хватит... но Corsair CX500M, это 450вт по 12в линии.
r9 280x это возможные 250вт + камень в разгоне еще 150, вобщем ниочень получается.

Посему посоветовал 600вт модельку (в реальности 550 по 12в)
Моя скотовская 500 ватка держит это(да проц какой нашел у себя в тумбочке, но честно пофик гамать не в ммо не мешает, винты по похожему принципу).

Я лично вот заметил у ати видеокарт есть два варианта, запустилось и мощности хватит тогда остальному или второй вариант просто нефика не запускается. Я промолчу, что я пробывал запускать на 420 ватнике. И внезапно из 5 видекарт одного производителя 3 не запускались, но 2 так норм хеши щелкали.
Old 17.07.2014, 01:10
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
Моя скотовская 500 ватка держит это
1) Камушек без разгона
2) Мы тут не эксперименты проводим по выяснению выносливости БП
Надо чтобы у человека все запустилось и нормально работало, причем в комфортном режиме (т.е. загрузка БП около 50% в среднем)

Old 17.07.2014, 01:13
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Надо чтобы у человека все запустилось и нормально работало, причем в комфортном режиме (т.е. загрузка БП около 50% в среднем)
Комфортный режим это когда у тебя не маленький вертолёт в корпусе, по этому принципу и покупал БП(но тут дело такое, что 700 ваттный может быть намного тише офисного 350).
Естественно камушек без разгона, такой и гнать особого смысла нет и для игр отличных от л2 не имеет смысла. Последний проц разогнанный мной это в 2002 был селерон туалатин с 1,1 до 1,5.
Old 17.07.2014, 01:14
fatttt's Avatar
очень крутой
Join Date:
15.09.2011
Волшебник
Re: Выбираем комп для ла2
окаай
Old 17.07.2014, 01:28
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
такой и гнать особого смысла нет
Начнем с того, что погнать i5-2400 можно только на 5% по шине (в лучшем случае), ну или мамка на p67, z68, z77 (тогда +4 к множителю).

Originally Posted by laine:
для игр отличных от л2 не имеет смысла
танки тоже весьма живенько реагируют на частоту.

Originally Posted by laine:
Комфортный режим это когда у тебя не маленький вертолёт в корпусе, по этому принципу и покупал БП.
Чтобы не доводить дело до вертолета на БП, загруз 50% в среднем.

Old 17.07.2014, 01:34
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Чтобы не доводить дело до вертолета на БП, загруз 50% в среднем.
Тут больше от конструкции БП зависит или ты хочешь сказать я воткну сюда 1200 и он будет тише? Которые были у меня даже без корпуса на 1 видеокарте шумели громче.
Old 17.07.2014, 03:12
Re: Выбираем комп для ла2
Факт в том, что у меня киловатник, сьедается менее 50 процентов и его не слышно.
Ну и таки да, у меня БП не из подвалов дядюшки Ляо.

Толерантность - болезнь, неспособность организма справляться с внешней заразой.
Фэн-шуй - искусство ухода за могилами предков.
Гламур — представление быдла о красоте.
Old 17.07.2014, 08:08
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
Тут больше от конструкции БП зависит
В чем-то ты прав. Зависит от конструкции БП, от используемого вентилятора и от алгоритма его работы.
Однако подбирать БП впритык считаю не совсем правильным, хотя и избыточная мощность тоже далеко не всегда полезна. Но небольшой запас думаю будет нужным, даже по причине возможного безболезненного апгрейда до, например, 290/290x

Originally Posted by laine:
или ты хочешь сказать я воткну сюда 1200 и он будет тише?
Зачастую именно так и будет.



Однако обратная сторона медали это падение КПД при небольших нагрузках 0-20% (довольно частое явление для домашнего компа, ибо не все же время отводится играм).
Ну и разумеется ценник намного выше.

Last edited by Улисс; 17.07.2014 at 08:43.
Old 17.07.2014, 08:29
ExtenZ_MD's Avatar
Гуру
Join Date:
14.03.2012
Танк
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
селерон туалатин с 1,1 до 1,5.
Наш человек, бро!
Old 17.07.2014, 10:58
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Однако подбирать БП впритык считаю не совсем правильным
Я тебе привёл кусок спеки компа на базе интел i5 с видео R9 280x и с меняюшимя количеством HDD от 5 до 7. И это не грины с низким потреблением.
И у меня не одна ati r9 280x и не две, было несколько ферм в свое время.
Правда это ati и они имеют тенденцию обычно быть в таком состояние, просто лежать и ждать времени когда я доползу до гарантийки

P.S. Моё лично имхо я бы подбирал по звуку и удобству подключения, а какая нагрузка будет 50% или 80% имхо почти всё равно.
Old 17.07.2014, 11:49
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
Моё лично имхо я бы подбирал по звуку и удобству подключения, а какая нагрузка будет 50% или 80% имхо почти всё равно.
Исчо раз.
Есть сомнения, что система с разогнанным i5 и r9 280x (немного разогнанный нереференс) может кушать под серьезной нагрузкой более 400вт?
Лично у меня - никаких.
Поэтому БП с заявленной допустимой мощностью по 12в линии в 456вт я считаю слабоватым, и предлагаю заменить на 552вт. Разница в цене всего 370руб.

Old 17.07.2014, 12:12
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Есть сомнения, что система с разогнанным i5 и r9 280x (немного разогнанный нереференс) может кушать под серьезной нагрузкой более 400вт?
У меня разогнанные 4 ati r9 280x павер колоровские сидели на 1200 ваттном БП. Дальше считай сколько у тебя должен тогда потреблять процессор.
После общения с именно ati R9 280x, а их не одна у меня была я заметил одну странность. Им главное запустится, да и сам понимаешь у меня они щелкали 24\7 с предельными температурными режимами.
Только обычно "тихие" БП стоят 500+ ватт немного большие деньги, вот и пришлось искать не позиционируемый как тихий. Зато по отзывам тихий и тут если бы он был 500 или 550 мне было всё равно.
Понятно круче взять 1200 абсолютно тихий, желательно пассивное охлаждение. Но даже если такие есть, то цена и как его ставить в корпус заставят немного "усомнится" в покупке.
Old 17.07.2014, 12:30
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
У меня разогнанные 4 ati r9 280x павер колоровские сидели на 1200 ваттном БП.
Ничего удивительного
4х250вт + неразогнанный i5 90вт (при майнинге скорее всего отдыхает)
С учетом разгона возможно и впритык 1.2кВт хватало. Но только советовать кому-то так собирать я никогда не буду.
А для себя скока угодно можно экспериментировать.
В тестах читал толи корсар толи сисоник (500 или 600вт) гоняли 800вт нагрузкой и он не сдох. Но сам понимаешь, надеяться на такое немного глупо.

Old 17.07.2014, 12:35
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
неразогнанный i5 90вт (при майнинге скорее всего отдыхает)
На фермах стояли АМД, да и "отдыхает" это немного не правда.
Old 17.07.2014, 12:41
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
На фермах стояли АМД, да и "отдыхает" это немного не правда.
Исчо раз, для себя можно собирать как хочешь, хоть кодеген на 350вт можно ставить. Бабло-то твое

Old 17.07.2014, 13:09
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Исчо раз, для себя можно собирать как хочешь, хоть кодеген на 350вт можно ставить. Бабло-то твое
Мне это напоминает консультанта в компьютерном магазине, который пытается втюхать асусовкий роутер несмотря на просьбы дать самый биче длинк.
Мы немного отвлеклись, но я точно могу сказать 500-550 ватт для пк указанного в начале обсуждения хватает с головой. А дальше кому охота потище, кому по мощнее и всё это упирается в ценник.
Old 17.07.2014, 13:37
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by laine:
Мы немного отвлеклись, но я точно могу сказать 500-550 ватт для пк указанного в начале обсуждения хватает с головой.
Никто и не спорит...
Поэтому и был предложен Corsair CX600M с допустимой нагрузкой по линии 12в - 552вт.

Originally Posted by fatttt:
окаай
В продолжение темы ддр4
Процессоры Haswell-E доступны для предварительного заказа

Quote:
Среди новых решений появится первый в истории Intel процессор для настольных компьютеров с восемью ядрами, также они принесут в настольный сегмент поддержку памяти типа DDR4. В целом, линейка будет включать три модели: Core i7-5820K, Core i7-5930K, Core i7-5960X.

Old 17.07.2014, 13:42
ExtenZ_MD's Avatar
Гуру
Join Date:
14.03.2012
Танк
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
появится первый в истории Intel процессор для настольных компьютеров с восемью ядрами
Беда огорчение, АМД сосет?
Old 17.07.2014, 14:17
Улисс's Avatar
Предводитель
Join Date:
11.09.2008
GoHa.Ru - 10 лет Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Просветитель
Issue reason: За помощь посетителям форума в вопросах по железа и настройки компьютеров
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ExtenZ_MD:
Беда огорчение, АМД сосет?
Ценник в $1108 не смущает?

Old 17.07.2014, 14:21
laine's Avatar
Гуру
Join Date:
12.05.2009
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by ExtenZ_MD:
Беда огорчение, АМД сосет?
А зачем эти ядра в домашнем ПК.
З.Ы.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off