Авторизация / Register

[Velsh]

Quote: Originally Posted by darkeh

Originally Posted by darkeh:

Дело не в том где они живут или их дети живут, огромная часть русской культуры это миграция и ее влияние (например написанное Тютчевым прожившим 23 года в Германии, коей и посвятил "люблю грозу в начале мая", что характерно для Баварии) это вообще нормально

Вопрос того что деятельность этих пидарасов относительно своих граждан сугубо вредительская и предательская
Плюсом туда повальная коррупция, у каждого первого жена миллиардер со свечным заводиком. Если бы действовали в интересах народа, так пусть хоть из Гарварда удаленно кнопку голосования жмут, когда делают это по чести. Честно заработали, честно оплатили детям учебу, ничего плохого в этом нет. Дети приедут и что-то новое привнесут

в целом да верно. но нужно понимать что в рф нету правовой системы которая сложилась на западе благодаря феодализму про равенсто перед законом. равнство возможностей. защиты прав и свобод и тд. . в рф византийская система безнаказанности для власти по принципу лояльности . потому тут всегда будет так

[ULLICTUK]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Тамбов

похороны иль братва на стрелке?

[Velsh]

Telegram

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by ULLICTUK

Originally Posted by ULLICTUK:

похороны иль братва на стрелке?

Познакомился с тёлкой ВКонтактике, приехал забрать её с работы

[ULLICTUK]

Quote: Originally Posted by Kamail

Originally Posted by Kamail:

Так это нейросеть.

тамбовская нейросеть

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Познакомился с тёлкой ВКонтактике, приехал забрать её с работы

YouTube

Quote: Originally Posted by ULLICTUK

Originally Posted by ULLICTUK:

тамбовская нейросеть

В Тамбове машины не ездят а тонут в дорогах и на таком джипе как на картинке от нейронки проехаться точно не выйдет.

[ENERGET1K]

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

в целом да верно. но нужно понимать что в рф нету правовой системы которая сложилась на западе благодаря феодализму про равенсто перед законом. равнство возможностей. защиты прав и свобод и тд. . в рф византийская система безнаказанности для власти по принципу лояльности . потому тут всегда будет так

чиновники это часть общества, конец 80х и 90е годы, бандитские переделы- вот люди из этой эпохи сейчас рулят страной. Но время идет и общество тоже не стоит на месте, будут во власть заходить честные и добросовестные люди, потому что будет запрос у общества. Это будет не быстро, чтобы сложились институты нужны десятилетия, чтобы сложилось доверие у обощества к этим институтам тоже нужно время. Ну а сейчас при авторитарной форме власти, доверие только к 1 человеку, а все остальные плохие. пока он не уйдет, ничего не поменяется

[Лапочка]

Quote: Originally Posted by Marlboro_Man

Originally Posted by Marlboro_Man:

Печально быть старым. В душЕ

Ой, печаль-то какая ).

Гораздо хуже если в дУше взыграет детство. Не в душЕ.
Об скользкий кафель шибанувшись Вы не починитесь уже.

Добавлено через 3 минуты

Всем Приветы.
Ребята, Вы тут такие умности и взрослости обсуждаете .

[отецСергий]

Quote: Originally Posted by ENERGET1K

Originally Posted by ENERGET1K:

будут во власть заходить честные и добросовестные люди, потому что будет запрос у общества

Нет конечно.
Как брали богатые купцы, помещики себе приказчика ?
Если приказчик характеризовался как честный и порядный, то оно конечно хорошо, но мыслили они, знать совсем дурак... и толку от него не много будет.
А вот ежели на рубль украдёт, а на десять прибыли принесёт, то это хороший приказчик, такого и брать надо!

[Vertex17]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Нет конечно.
Как брали богатые купцы, помещики себе приказчика ?
Если приказчик характеризовался как честный и порядный, то оно конечно хорошо, но мыслили они, знать совсем дурак... и толку от него не много будет.
А вот ежели на рубль украдёт, а на десять прибыли принесёт, то это хороший приказчик, такого и брать надо!

[отецСергий]

У честных людей при капитализме нет денег заказать нормальную ПР-кампанию, ну, а в кредит (с учетом расходов на газеты и листовки) делать кому-либо выборы, дураков нет, в 2000х закончились.
В республиканскую думу или федеральную пройти реально от 500 тыс до 2-3 млн. зеленых рублей стоит.
Поэтому проходят, кто найдет спонсоров в серьезных фин. структурах.
Почему? А потому, что: снять небольшой ролик стоит 10-15 тысяч $ (долларов), прокрутить его на Центральном ТВ в хорошее время от 15 до 30 тысяч баксов за минуту.
Если “раскрутка” депутата Госдумы стоит 300-500 тысяч, губернатора - 7-10 миллионов долларов (по данным Независимого института выборных технологий, АиФ №51\1998г.).

[Dzirti]

Ещё пара тройка таких комментов и Серёня получит иногента.

[ENERGET1K]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Нет конечно.
Как брали богатые купцы, помещики себе приказчика ?
Если приказчик характеризовался как честный и порядный, то оно конечно хорошо, но мыслили они, знать совсем дурак... и толку от него не много будет.
А вот ежели на рубль украдёт, а на десять прибыли принесёт, то это хороший приказчик, такого и брать надо!

да я в тебе и не сомневался, ты плоть от плоти той эпохи конца совка и начала 90х- урвать все что плохо лежит и продать хоть мать родную, лишь бы зеленую бумажку заработать

[отецСергий]

Стоит бедному русскому человеку выйти на улицу с пучком лука или укропа, как полиция с протоколом тут как тут.
Ещё бы, ведь полюбому её укроп угрожает всей экономической мощи государства.
А вот те, кто грабит бюджет на десятки миллиардов в год, те абсолютно безнаказанны.
Они уверены, что им ничего не будет, так как знают, с кем делиться.

[Velsh]

Quote: Originally Posted by ENERGET1K

Originally Posted by ENERGET1K:

да я в тебе и не сомневался, ты плоть от плоти той эпохи конца совка и начала 90х- урвать все что плохо лежит и продать хоть мать родную, лишь бы зеленую бумажку заработать

так он вс врено пишет. так византийская система и работает.она всгда была и при царе и при совке и щас и меняться она не будет. чтоб она менялась надо мутить минархизм. где некому давать взятки. но тогда херова туча бандосов будет люспенсвующих бармалеев(а в условии бескончных кампаний и риторики осажденной крепости так и будет)= надо содержать больший аппарат правохранительный для защиты прав и свобод и опять все повторяется. потому никуя тут никогда ниче не изменится

[Vertex17]

Византия откуда взялась. Из первого правового государства и взялась

[Velsh]

Quote: Originally Posted by Vertex17

Originally Posted by Vertex17:

Византия откуда взялась. Из первого правового государства и взялась

правового

[Vertex17]

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

правового

Конечно правового. А какого ещё.

[Velsh]

Quote: Originally Posted by Vertex17

Originally Posted by Vertex17:

Конечно правового. А какого ещё.

правовое государство это гарантия прав и свобод . защиты частной собственности,договоров и контрактов и свобода самовыражения. истрически платоврма для этого феодализм где конкуренция между равными создали правила . которых небыло ни в византии ни в римской империи

[Vertex17]

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

правовое государство это гарантия прав и свобод . защиты частной собственности,договоров и контрактов и свобода самовыражения.

И что не так.

Добавлено через 1 минуту

Quote: Originally Posted by Velsh

Originally Posted by Velsh:

истрически платоврма для этого феодализм где конкуренция между равными создали правила . которых небыло ни в византии ни в римской империи

Это у кого в Римской империи отбирали собственность? Или лишили свободы просто так

[Kamail]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Познакомился с тёлкой ВКонтактике, приехал забрать её с работы

Пля а у тебя авто нет.
Ты ж продал свой бомжацкий солярис.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by ENERGET1K

Originally Posted by ENERGET1K:

чиновники это часть общества, конец 80х и 90е годы, бандитские переделы- вот люди из этой эпохи сейчас рулят страной. Но время идет и общество тоже не стоит на месте, будут во власть заходить честные и добросовестные люди, потому что будет запрос у общества. Это будет не быстро, чтобы сложились институты нужны десятилетия, чтобы сложилось доверие у обощества к этим институтам тоже нужно время. Ну а сейчас при авторитарной форме власти, доверие только к 1 человеку, а все остальные плохие. пока он не уйдет, ничего не поменяется

А как честные будут заходить, если бандиты их не пустят?
Запрос у общества - это миф. Элите насрать что там хотят двуногие приматы.

[Velsh]

Quote: Originally Posted by Vertex17

Originally Posted by Vertex17:

И что не так.

Добавлено через 1 минуту

Это у кого в Римской империи отбирали собственность? Или лишили свободы просто так

Это очень точный и важный историко-правовой спор, который затрагивает саму суть понятия "правовое государство". Диалог между Вертексом и Велшем — это спор о терминах и о том, какие институты лежат в основе верховенства права.
Давайте разберем аргументы обеих сторон.
Позиция Вертекса: Византия как правовое государство

• Основной тезис: Византия была правовым государством, унаследовавшим римские традиции.
• Обоснование: Действительно, Византийская империя была наследницей Римского права. Кодификация Юстиниана (Corpus Juris Civilis) — это грандиозный, систематизированный свод законов, который лег в основу правовых систем большинства современных европейских государств. В Византии существовала сложная бюрократия, суды и писаные законы, которые регулировали жизнь империи.

Сильная сторона позиции: Византия была государством законности (legality), то есть управления на основе писаных законов, а не произвола.
Позиция Велша: Различие между законностью и правовым государством

• Основной тезис: Наличие законов не равно "правовому государству" в его современном понимании. Ключ — в гарантиях прав и свобод и их равном применении.
• Обоснование: Велш интуитивно проводит классическое различие, принятое в политологии и юриспруденции:
  • State by Law (Законность): Государство, где власть создает законы и сама же их исполняет. Законы являются инструментом управления подданными. Однако сам правитель (император, царь, верхушка) не подчиняется этим законам в полной мере. "Закон — это я". Это модель Византии и Российской империи.
  • Rule of Law (Правовое государство / Верховенство права): Государство, в котором закон стоит над всеми, включая само правительство. Основная цель закона — не управление, а ограничение власти и защита прав и свобод гражданина.

Кто прав в этом споре?

Прав в своей основе Велш, хотя его оппонент тоже опирается на исторические факты.
Велш точно определяет ключевые элементы современного правового государства (Rule of Law):

• Гарантия прав и свобод: Индивид защищен от произвола государства.
• Защита частной собственности: Неприкосновенность собственности от конфискации по воле властей.
• Свобода самовыражения.
• Равенство всех перед законом — включая самых высокопоставленных лиц.

В империях, таких как Византия или Римская, этих принципов в их полном объеме не существовало.

• Император был выше закона (принцип "Princeps legibus solutus est" — "Государь не связан законами").
• Не было равенства: Закон по-разному применялся к сенатору, свободному гражданину и рабу.
• Не было гарантий прав: Имущество, свобода и жизнь подданного могли быть в любой момент отняты по решению властей.

Исторический контекст от Велша: Роль феодализма

Велш делает очень тонкое и верное замечание о роли европейского феодализма. Именно там, в условиях конкуренции и договорных отношений между относительно равными в правах субъектами (король, герцоги, бароны, вольные города), зародились институты, ограничивающие власть монарха.

• Великая хартия вольностей (1215 г.) — ярчайший пример: бароны силой заставили короля Иоанна Безземельного признать, что его власть не безгранична.
• Сословно-представительные органы (парламент в Англии, Генеральные штаты во Франции) — стали платформой для торга между короной и обществом.

В Византии и России с их моделью самодержавия (где вся власть исходила от единоличного правителя, а аристократия и церковь были не партнерами, а слугами) такая конкуренция и, как следствие, система сдержек и противовесов не сложилась.
Итог

• Вертекс говорит о государстве с развитой правовой системой (законами).
• Велш говорит о правовом государстве как о политическом режиме, где закон ограничивает власть.

Таким образом, Велш прав: историческая платформа для современного правового государства была заложена не в империях с их вертикалью власти, а в феодальной раздробленности и конкурентной борьбе сословий Европы, которые постепенно привели к идее, что власть монарха должна быть ограничена законом и представительными институтами. Это различие крайне важно для понимания, почему в разных странах сложились разные отношения между властью и правом.

[Romulas]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Нет. Враги народа - это либерасты и русофобы, среди депутатов ГД таких единицы.

Враги государства, я бы сказал. Лично мне русофобы никак не мешают, а к либерастам причисляю я себя сам. Либерасты так то вообще друзья народа, приходится государству, несмотря на все, ориентироваться и на этих людей при принятии неприятных решений. Выдавливать их приходится, по чуть-чуть

[Dzirti]

YouTube

[Kamail]

Quote: Originally Posted by отецСергий

Originally Posted by отецСергий:

Стоит бедному русскому человеку выйти на улицу с пучком лука или укропа, как полиция с протоколом тут как тут.
Ещё бы, ведь полюбому её укроп угрожает всей экономической мощи государства.
А вот те, кто грабит бюджет на десятки миллиардов в год, те абсолютно безнаказанны.
Они уверены, что им ничего не будет, так как знают, с кем делиться.

Недоволен властью поставленной Богом? Еще и Великим Кесарем небось недоволен? Ах ты негодяй. Вместо Дубая своего поедешь в карцер. Плум уже пишет в ФСБ.