Грег Стрит продолжил разнос западных MMO-студий за их трусость - Page 2

Razz1n · 11.06.2025, 10:42 **#26** **#26**

Originally Posted by Ashenveil:

в личе же появились нормальные энкаунтеры, ротации и современный геймплей

ТК и SSK рейды до сих пор считаются одними из самых сложных по механике. Ни один рейд в ЛК не требовал такой организации.

Ashenveil · 11.06.2025, 10:43 **#27** **#27**

Originally Posted by Razz1n:

ТК и SSK рейды до сих пор считаются одними из самых сложных по механике. Ни один рейд в ЛК не требовал такой организации.

вот только лучшим рейдом считается все равно лкшный

Razz1n · 11.06.2025, 10:45 **#28** **#28**

Originally Posted by Ashenveil:

сколько скилов в ротации фростмага в босса в бк?

Да при чём тут ротация? Ты бой с Каелем почитай описание в ТК или леди Ваши в SSK. Нажимать можно и одну кнопку и 10, сложность от этого не зависит. А вот смена позиции и выполнение прочих скоординированных действий, рейды в БК по этому показателю были одни из самых сложных.

Ashenveil · 11.06.2025, 10:46 **#29** **#29**

Originally Posted by Razz1n:

ТК

Тактика на Алара:
https://www.warcrafttavern.com/tbc/guides/alar/

не стой в огне, жми кнопки в геру. залей аддов.

Razz1n · 11.06.2025, 10:46 **#30** **#30**

Originally Posted by Ashenveil:

вот только лучшим рейдом считается все равно лкшный

Кем считается? Люди до сих пор стартуют ванилла-БК по кругу каждые 3 года. Именно из за БК.

Ashenveil · 11.06.2025, 10:47 **#31** **#31**

Originally Posted by Razz1n:

Кем считается? Люди до сих пор стартуют ванилла-БК по кругу каждые 3 года. Именно из за БК.

большинство пираток всегда были с личом

Добавлено через 11 секунд

Originally Posted by Razz1n:

Кем считается?

коммюнити вова

Добавлено через 19 секунд

Originally Posted by Razz1n:

Да при чём тут ротация?

на вопрос ответь. сколько кнопок в ротации фмага в бк. тебе сложно?

Razz1n · 11.06.2025, 10:48 **#32** **#32**

Originally Posted by Ashenveil:

Тактика на Алара:
https://www.warcrafttavern.com/tbc/guides/alar/

не стой в огне, жми кнопки в геру. залей аддов.

Алар то тут при чём? И ты пробовал танковать на Аларе хоть раз?

Каел, Ваши финальные боссы в ТК и ССК. И самые сложные.

Ashenveil · 11.06.2025, 10:54 **#33** **#33**

Originally Posted by Razz1n:

Ты бой с Каелем почитай описание в ТК

сбить фаербол, шипануть мкшнутых, выйти из лужи.

сейчас героики намного намного сложнее. и намного лучше задизайнены

даже нашел обсуждение на реддите. файт келя был запоминающимся, но гавном, где постоянно приходилось стоять и ждать.

Добавлено через 53 секунды

Originally Posted by Razz1n:

Алар то тут при чём?

офигенный рейд, где нормальный только 1 босс

и скольки там? алар, войд ривер, кель и вроде еще 1 был.

так че - ротацию фмага напомнишь?

Razz1n · 11.06.2025, 10:56 **#34** **#34**

Originally Posted by Ashenveil:

так че - ротацию фмага напомнишь?

я не играл на магах в БК и только нубы ими играли. Мета дпс в БК хант и варлок, остальные похер кто для фана.

В ваниле маг использлвал кучу макросов и механика настакивания дебаффа и бурста под него была не для новичков.

Ashenveil · 11.06.2025, 11:11 **#35** **#35**

Originally Posted by Razz1n:

Мета дпс в БК хант

это тот что с макроса игрался?

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Razz1n:

В ваниле маг использлвал кучу макросов и механика настакивания дебаффа и бурста под него была не для новичков

уаххахахахаах

Use Fire Blast and Arcane Explosion to finish off enemies about to die.
Maximize Winter's Chill and Improved Scorch stacks on the enemy.
Use Frostbolt if Frost-specced, Fireball otherwise

1 кнопка это не для новичка, ага.

Леди и Джентельмены - сложнейшая ротация на ханта в бк. следите внимательно иначе не сможете быть топчиком:

#showtooltip
/Cast !Auto Shot
/Cast Kill Command
/Cast Steady Shot
/Cast Kill Command

ой. это же не ротация, это макрос, который биндится на 1 кнопку и на этом все.

Razz1n · 11.06.2025, 11:42 **#36** **#36**

Originally Posted by Ashenveil:

1 кнопка это не для новичка, ага.

Это несколько кнопок-макросов для настакивания и столько же для дпс, плюс использование предметов и кд. Разница в логах между опытным магом и новичком кратная.

Мог бы про аркан мага, реально с одной кнопкой, позже на ЛК тогда упомянуть

Ashenveil · 11.06.2025, 12:28 **#37** **#37**

Originally Posted by Razz1n:

Это несколько кнопок-макросов для настакивания и столько же для дпс, плюс использование предметов и кд. Разница в логах между опытным магом и новичком кратная.

кратная статистической погрешности

Altal · 11.06.2025, 15:06 **#38** **#38**

Originally Posted by Ashenveil:

а ну да, на ваниле и бк был лучше баланс классов. как там ретрик в классике? ШП?\

ваши розовые очки утомляют

В ваниле и бк они и были саппортными дамагерами, только в вотлк появилась концепция "бери игрока, а не класс" с уравниванием всех дамагеров. В вотлк ретрики были отличным дпс вариантом, потом краб стал во главе и несколько аддонов спек прозебал в лучшем случае в середине, пока это клоуна не турнули из близзов

.
У меня нет розовых очков, а вот ты явно не шаришь в том, о чем пишешь.

Добавлено через 8 минут

Originally Posted by Razz1n:

ТК и SSK рейды до сих пор считаются одними из самых сложных по механике. Ни один рейд в ЛК не требовал такой организации.

Справедливости ради они были сложные только для своего времени и только в рамках ванильного бк, впоследствии в вове очень сильно возросла сложность энкаунтеров и количество необходимых действий на них. Собственно текущий вов классик отлично показывает, насколько современным игрокам просто с механиками того времени.

Ashenveil · 11.06.2025, 17:05 **#39** **#39**

Originally Posted by Altal:

В ваниле и бк они и были саппортными дамагерами,

не, в ваниле они были бесполезным мусором, абсолютно не нужным в рейде

Razz1n · 11.06.2025, 17:23 **#40** **#40**

Originally Posted by Altal:

Собственно текущий вов классик отлично показывает, насколько современным игрокам просто с механиками того времени.

Просто лишь с наличием и запаковкой мировых баффов. Которые раза в 2 увеличивают дпс и здоровье.

На оригинальном ВоВ 2004 напомню, запаковщики ВБ появили лишь в конце и их легко было потерять. Ну и в целом на ванилле нет сложных рейдов, кроме может быть Накса, и то не все их сразу проходят.

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by Ashenveil:

не, в ваниле они были бесполезным мусором, абсолютно не нужным в рейде

А так и должно было быть

Или ты думаешь класс, который невозможно быстро убить и у которого 3 хп бара и диспел рутов, должен ваншотить всё живое, как в первый сезон ЛК арены? Или тупейший блад ДК, танкующий в соло весь батлграунд с самоотхилом.

Вот уж где самый идиотский баланс классов был

А до этого у каждого класса был минимум 1 полезный в рейде спек. И палы прекрасно чувствовали себя в роле хила или офф танка с аое.

Ashenveil · 11.06.2025, 17:56 **#41** **#41**

Originally Posted by Razz1n:

А так и должно было быть

кек.

вот такие овощи и ныли на краба.

Elrender · 11.06.2025, 18:04 **#42** **#42**

Originally Posted by Razz1n:

. И палы прекрасно чувствовали себя в роле хила или офф танка с аое.

а почему им дд нельзя быть то?

Altal · 11.06.2025, 18:29 **#43** **#43**

Originally Posted by Razz1n:

Просто лишь с наличием и запаковкой мировых баффов. Которые раза в 2 увеличивают дпс и здоровье.

На оригинальном ВоВ 2004 напомню, запаковщики ВБ появили лишь в конце и их легко было потерять. Ну и в целом на ванилле нет сложных рейдов, кроме может быть Накса, и то не все их сразу проходят.

Вов классик через полтора месяца станет пандарией классик , так что я не только про классик классик говорю, но и про бк классик, вотлк классик, катаклизм классик(текущий вариант). Во всех этих аддонах были сложные энкаунтеры, для своего времени, но с точки зрения игрока актуала они просто курам на смех и не кажутся чем то серьезным, даже с актуальным для тех времен инструментарием. Тут конечно есть свои "но и если", но в целом именно с точки зрения механики они сильно уступают актуальным энкаунтерам.

Originally Posted by Ashenveil:

не, в ваниле они были бесполезным мусором, абсолютно не нужным в рейде

Так про много кого можно написать, а все из за ранней концепции что гибриды не должны дамагать как полноценные дамагеры, а без дпс в них и смысла не было, но ведь уже в бк для шп нашли место в рейде, да и рпалы были несколько недооценены сообществом как дамагеры, особенно ордынские (из за печати). А потом в вотлк отменили концепцию и все гибриды стали полноценными дд, но этот краб невзлюбил некоторых, в частности рпалов и получив власть активно ущемлял, пока он не ушел у спека все было средне-паршиво, у него даже "шутка" есть на эту тему, а у комьюнити есть мем с рычагами на эту тему, где роги/маги/локи всегда в положении ап, паладины в положении нерф, шаманы в вечном изменении, у остальных все ровно, жаль моего гугл скилла не хватает на поиск данного, популярного некогда, изображения.

_Freak · 11.06.2025, 18:41 **#44** **#44**

Тут выше выкладывали демо из игры.

И чот ничё инновационного

Ваще странно что он игру по своему нику назвал.

Razz1n · 15.06.2025, 14:43 **#45** **#45**

Originally Posted by Ashenveil:

вот такие овощи и ныли на краба.

Нет, овощи вот тут, которые наныли, чтобы им сделали все классы одинаковыми, убрали их индивидуальность и данжи в ВоВ деградировали в собери мобов и залей аое

А защитникам госта просто нечего сказать, почему такой гениальный человек так позорно обосрался при разработке ММО для Риотов

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by Elrender:

а почему им дд нельзя быть то?

А потому, что для ПвП нужно было о балансе тоже думать. Убрать у них бабл например и восстановление всего хп, если даёте дпс в цель на уровне вара

Вся фишка ретри палов и фералов была в их супер выживаемости. Если им просто дать дпс, как и сделали, то весь баланс идёт в xyям. Поэтому после ЛК дуэли уже никто не играл, бесполезная хрень, имея такие тупые и неубиваемые классы, как ретри пал и блад ДК.

Originally Posted by Altal:

Так про много кого можно написать, а все из за ранней концепции что гибриды не должны дамагать как полноценные дамагеры

Если оставить им просто дпс спек для ПвЕ, проблем нет. Проблемы появляются в ПвП, где у них дпс на том же уровне, как у остальных, но выживаемость в разы выше.

Skuchniy · 15.06.2025, 15:09 **#46** **#46**

Originally Posted by Razz1n:

Нет, овощи вот тут, которые наныли, чтобы им сделали все классы одинаковыми, убрали их индивидуальность и данжи в ВоВ деградировали в собери мобов и залей аое

Потому что по умозаключениям умных людей данж должен идти не более 20 минут. Поэтому любимый разработчиками треш в огромном количестве после которого хилу надо пить и перед которым надо тратить время на контроли, оказался не в кассу. Им ничего не оставалось чтобы сохранить старый мусорный дизайн кроме как начать заливать аое. Я бы просто выкинул треш, оставил бы там пару пачек на данж для того чтобы он пустым не выглядел, там 3 босса перед каждым 2 пачки. Но это не путь настоящих разработчиков

А дальше и необходимость что то придумывать отпала, потому что разработка игры перешла на рельсы - нам плевать какая игра, делаем как получается.

А индивидуальность была просрана еще на уходе Керна, в патчах еще к ваниле например появилось уравнивание статов и скилов редких петов и обычных. То есть 1 из прокачек ханта просто исчезла без ничего.

Razz1n · 15.06.2025, 22:20 **#47** **#47**

Originally Posted by Skuchniy:

Потому что по умозаключениям умных людей данж должен идти не более 20 минут.

Я хз, мне как танку нравилось прокладывать путь через данж для пати.

Иногда это было не просто. И знание кого и когда спулить и кого законтролить отличало хорошего танка от плохого, как и умение держать аггро.

А когда сделали все данжи линейными от А до Б, когда танку надо было просто собрать всех мобов на экране под аое без шансов потерять аггро, то мне даже 20 минут на такую рандом лфг xyeту тратить лень стало. Лучше б сразу дроп выдавали.

Elrender · 16.06.2025, 09:30 **#48** **#48**

Originally Posted by Skuchniy:

Потому что по умозаключениям умных людей данж должен идти не более 20 минут. Поэтому любимый разработчиками треш в огромном количестве после которого хилу надо пить и перед которым надо тратить время на контроли, оказался не в кассу. Им ничего не оставалось чтобы сохранить старый мусорный дизайн кроме как начать заливать аое. Я бы просто выкинул треш, оставил бы там пару пачек на данж для того чтобы он пустым не выглядел, там 3 босса перед каждым 2 пачки. Но это не путь настоящих разработчиков

А дальше и необходимость что то придумывать отпала, потому что разработка игры перешла на рельсы - нам плевать какая игра, делаем как получается.

А индивидуальность была просрана еще на уходе Керна, в патчах еще к ваниле например появилось уравнивание статов и скилов редких петов и обычных. То есть 1 из прокачек ханта просто исчезла без ничего.

Так как ты хочешь сделано в тесто и это убого. 2 моба и босс

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Razz1n:

Нет, овощи вот тут, которые наныли, чтобы им сделали все классы одинаковыми, убрали их индивидуальность и данжи в ВоВ деградировали в собери мобов и залей аое

А защитникам госта просто нечего сказать, почему такой гениальный человек так позорно обосрался при разработке ММО для Риотов

Добавлено через 5 минут

А потому, что для ПвП нужно было о балансе тоже думать. Убрать у них бабл например и восстановление всего хп, если даёте дпс в цель на уровне вара

Вся фишка ретри палов и фералов была в их супер выживаемости. Если им просто дать дпс, как и сделали, то весь баланс идёт в xyям. Поэтому после ЛК дуэли уже никто не играл, бесполезная хрень, имея такие тупые и неубиваемые классы, как ретри пал и блад ДК.

Если оставить им просто дпс спек для ПвЕ, проблем нет. Проблемы появляются в ПвП, где у них дпс на том же уровне, как у остальных, но выживаемость в разы выше.

Да, согласен, в ПВП это слишком жирно. При этом стойку гладиатора у вара они по той же причине убрали, а палу норм. Вроде бы у них там не у всех классов есть дизайнер, на какие то болт кладут вот и результат

11.06.2025, 18:04 #42 #42
Elrender Join Date: 17.10.2015	Re: Грег Стрит продолжил разнос западных MMO-студий за их трусость Quote: Originally Posted by Razz1n Originally Posted by Razz1n: . И палы прекрасно чувствовали себя в роле хила или офф танка с аое. а почему им дд нельзя быть то?

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules