Для входа на форум нажмите здесь
NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Автор темы: Zan
Дата создания:
Old 26.12.2022, 23:36
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Efemische:
косарь за новую, не рефаб
Не косарь, а 1053, не долларов, а фунтов, что равно 1271 доллару, за 3090 НЕ ti. Я думаю на этом закончу, разбирать твои перлы и полное непонимание или игнорирование реальных цен ну как то совсем не интересно.


Originally Posted by Efemische:

Вера заменила объективную реальность. 30% над 3090 и 22% над Ti. За дополнительные 50% цены от 3090

Опять таки, когда ты поймёшь что 3090 стоит на том же ньюэгге 1250$, а 4080 в той же Германии/Польше/Англии уже лежат по 1400$ - всё прояснится. Никаких 50% разницы стоимости там нет. Тем более что цены в рублях ты сам приводил: разница в цене процентно меньше прироста производительности.
Ситуация 1 в 1 как в АМД. Можно сэкономить 10-20к, а можно и не экономить, в конце концов это покупка минимум на 2-3 года.

Originally Posted by Efemische:

для чего?
Для чего угодно. ВР, 4к, какие нибудь 2к в 166герц, лучи в конце концов.


Я вот вчера с ребятам прошел прекрасный ко-оп втроём, ascent называется, количество спецэффектов в игре как раз как я люблю (что бы глаза вытекали), лучи в комплекте, в 4к разрешении игра работала прекрасно, за исключением пары мест где обилие спецэффектов опускало фпс до 25 (но там и сражений не было, чисто повтыкать).

Приоритет в любом случае на лучи, и если уж и покупать новую карту - то я лично не особо вижу смысла брать 3090 или 3090ti. Б/У 3090 можно наверняка найти выгодно и сэкономить, но эти карты застали времена майнинга и там уже риск повыше. А 3080, ну это для тех кто в прошлом поколении не обновлялся и скорее всего сидит сейчас на 1000/2000 серии, кому не горело тогда, и видимо не горит сейчас.
Old 27.12.2022, 02:46
Kotique's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.01.2008
Медаль "500 лайков" Космос GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
За 999 ещё можно было бы задуматься о покупке, но когда её реальная цена 1270+, то тут как бы смысла в ней нет. Тогда уж лучше добавить 400 баксов и взять 4090.
Old 27.12.2022, 03:37
kilosbxl's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.12.2007
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by elDen:
Смешно))) бесполезные карты за эти деньги
Old 27.12.2022, 06:22
kilosbxl's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.12.2007
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Kotique:
За 999 ещё можно было бы задуматься о покупке, но когда её реальная цена 1270+, то тут как бы смысла в ней нет. Тогда уж лучше добавить 400 баксов и взять 4090.
так я и говорю, всегда вопрос цены. еслиб 4080 стоила реальных 65000рублей на полке магазина днс, чтобы я достал котлету из кормана и купил. тогда эта карта была бы вообще зебест.

а за 110000р это уже удел тех кто работает на видеокарте и это его рабочий инструмент. такие люди и лейку фотоаппараты за 10млн рублей покупают. либо отмороженные фанбойчики, которые просто тратят деньги лишь бы тратить. адекватные юзеры которые берут карты для целевой функции- поиграть.

пойдут на авито и возьмут 6900хт за 40трублей или 6800хт за 35000рублей. накрайняк в китае бомж геймер возьмет 6600м за 12000руб.
Old 27.12.2022, 08:17
Aeshmadev's Avatar
Знаток
Join Date:
02.06.2010
GoHa.Ru II Степени Зомби мутанта Знатоку игры ArcheAge
Issue reason: 1 место в конкурсе гайдов  "Лучшие билды 5.0" по ArcheAge Просветитель
Issue reason: За участие в большом конкурсе гайдов по Revelation
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Theory III:
NVIDIA RTX 4080
Господи, че вы тут мусор мидл=енд обсуждаете...Она да же 60 кадров не может вытянуть в Next-Gen играх...

Old 27.12.2022, 09:28
Kotique's Avatar
Предводитель
Join Date:
15.01.2008
Медаль "500 лайков" Космос GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Aeshmadev:
Она да же 60 кадров не может вытянуть в Next-Gen играх...
Вполне может, надо просто передвинуть ползунок генерации кадров на On.
Old 27.12.2022, 09:54
Aeshmadev's Avatar
Знаток
Join Date:
02.06.2010
GoHa.Ru II Степени Зомби мутанта Знатоку игры ArcheAge
Issue reason: 1 место в конкурсе гайдов  "Лучшие билды 5.0" по ArcheAge Просветитель
Issue reason: За участие в большом конкурсе гайдов по Revelation
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Kotique:
генерации кадров на On.
Началось ловкость рук и ни ко кого мошенничества....
Лучше взять 1030 с 10 кадрами..потом нагенерировать еще 50 и все.
Old 27.12.2022, 10:45
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Tea_Maniac:
4080 > 3090ti, а у нее 2к рек цена
разное поколение же

Буран, Веселье, Пупсоскот, Таймобоб
Old 27.12.2022, 11:50
kilosbxl's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.12.2007
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Kotique:
Вполне может, надо просто передвинуть ползунок генерации кадров на On.
ты вообще адекватный или нет? генерация кадров генерирует импутлаг помимо кадров. никто так играть не будет.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Aeshmadev:
Началось ловкость рук и ни ко кого мошенничества....

адекватные люди все это прекрасно понимают.
Last edited by kilosbxl; 27.12.2022 at 11:50. Reason: Добавлено сообщение
Old 27.12.2022, 12:01
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Вот у него в видео как раз есть дерьмовость этого автоматического подхода, когда все делает софт без участия человека, становится очень странный контраст темные места засвеченные места и прочая дичь.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 27.12.2022, 12:17
kilosbxl's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.12.2007
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Skuchniy:
Вот у него в видео как раз есть дерьмовость этого автоматического подхода, когда все делает софт без участия человека, становится очень странный контраст темные места засвеченные места и прочая дичь.
ну так да. ты либо делаешь игру с классическим освещением и освещаешь сцены "фейковыми" источниками освещения. либо ты делаешь ретрейсинг, выкидываешь прошлую работу в мусорку и снуля расставляешь источники освещения, регулируешь силу света, отскоков и тд.

естественно поляки это не делали ни в кибербаге ни в ведьмаке. а просто прикрутили как надстройку. это не дело.

вообще я противник освещения с помощью РТ, жрет в коня, толку ни"уя. РТ нужен только для отражений и то, отражений в вертикальных поверхностях. ну например как в челпауке, вдлегион, вот щас РТ отражения прикрутили к ГТА5
Old 27.12.2022, 12:56
THUGan's Avatar
Предводитель
Join Date:
26.11.2011
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Космос
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Кто бы сомневался. Надеюсь Хуангу ещё прилетит. Устротл ад какой то с ГПУ. Он наверное забыл одну из причин краха 3dfx.
Компания была нацелена на выпуск продукции следующего поколения, преимущественно высшего рыночного сегмента, при этом часто не обращая внимания на средний и нижний ценовые сегменты. Nvidia использовала стратегию более быстрых разработок, практически всегда успевая обновить свою продуктовую линейку в течение полугодового цикла, при этом предлагая не только занимающие наивысшее положение модели, но и модели среднего уровня. Таким образом закрывался практически весь рынок, так как устаревшие модели прошлого поколения становились основой для новых моделей в низшем ценовом сегменте. ATI также быстро стала придерживаться подобной схемы разработки. Стратегия 3dfx состояла в длительных амбициозных полномасштабных разработках продуктов высокого сегмента рынка с последующими попытками заполнить оставшиеся пустые ниши усечёнными версиями новейших моделей. Такая стратегия не могла ничего противопоставить Nvidia и ATI, которые быстро заработали свои первые прибыли, к тому же обойдя продукцию 3dfx и по общей производительности. Часто при покупке ключевых продуктов Nvidia GeForce 256 и GeForce 2 GTS клиент получал скидку, если сдавал продавцу свою старую видеокарту Voodoo3 и Voodoo5 соответственно. Но более важным было то, что карты среднего уровня (такие как GeForce 2 MX) пользовалась успехом на массовом рынке. Эти видеокарты существенно укрепили рыночные позиции Nvidia, в то время как Voodoo4, конкурент от 3dfx, проигрывал как по скорости работы, так и по цене.

Читаешь это и так хочется сказать . "Хуанг ты забыл, как ты подымался ?" Но справедливости ради, у НВ нету сейчас конкуренции, Племяшка не в счёт, а китайцы и Интел ещё не раскрутились. Но учитывая планы Индуса, захватить средний рынок , мы можем увидеть повторение истории которая произошла с 3dfx.


Originally Posted by Unter:
А кто хочет спровоцироваться найдет способ это сделать глядя на пустой табурет в своей комнате.
https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/?page=55& - всего лишь 5000 пунктов которые огородят вас от штрафа. Изучайте.
Originally Posted by Winterhearted:
видать мы не в галактике живем а в очке розового пони-единорога!

Человек с обостренным чувством справедливости.

Old 27.12.2022, 13:14
Theory III's Avatar
Ведущий Эксперт
Веселый дембель Медаль "2К лайков"
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Всё из-за жадности, у Хуанга еще дохрена чипов для 3000-й серии, а продавать 4000-ю дешевле или за столько же равную по производительности значит 3000-ю никто покупать не будет. 4060 и 4050 скорее всего вообще выйдут ближе к концу 2023 года. Все же планируют на несколько лет вперед, никто не могу подумать что майнинг схлопнется вмиг ввиду определенных геополитических причин. И у Лизы и Хуанга все расчеты на копателей были. И тут мог бы выйти Интел в расчете на мидл и лоу сегменты, но они такой же жадный мусор, они даже не хотят продавать дешевле свои откровенно херовые карты.
Old 27.12.2022, 14:05
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Just Want You:
Для чего угодно. ВР, 4к, какие нибудь 2к в 166герц, лучи в конце концов.
т.е. примеров не будет? Ожидаемо, когда человек рассказывает о фунтах при ценнике в долларах и усиленно доказывает, что 3090 Ti это реальная видеокарта, которая достойна рассмотрения для покупки

I... Am... Atomic!
Old 27.12.2022, 14:07
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Efemische:
и усиленно доказывает, что 3090 Ti это реальная видеокарта, которая достойна рассмотрения для покупки
Это карты типа 4000 серии хорошими не делает, это по теореме Эскобара. Что то ...ня что это ...ня.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 27.12.2022, 14:11
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Just Want You:
Опять таки, когда ты поймёшь что 3090 стоит на том же ньюэгге 1250$
999, я тебе дал ссылку.
Originally Posted by Just Want You:
а 4080 в той же Германии/Польше/Англии уже лежат по 1400$ - всё прояснится
и это на 401 бакс больше
Originally Posted by Just Want You:
Тем более что цены в рублях ты сам приводил
Приводил, и ты до сих пор не посчитал?

Добавлено через 50 секунд

Originally Posted by Kotique:
Вполне может, надо просто передвинуть ползунок генерации кадров на On.


Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Skuchniy:
Это карты типа 4000 серии хорошими не делает, это по теореме Эскобара.
ну тип я не могу сказать, что карты плохие. Карты-то нормальные. Цены омерзительные, вот это факт. Стоила бы 4080 баксов 800, вопросов бы к ней не было

I... Am... Atomic!
Last edited by Efemische; 27.12.2022 at 14:11. Reason: Добавлено сообщение
Old 27.12.2022, 14:17
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Efemische:
ну тип я не могу сказать, что карты плохие. Карты-то нормальные. Цены омерзительные, вот это факт
Цена входит в потребительские характеристики, этож не картина, это чисто бытовая вещь.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 27.12.2022, 14:21
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Skuchniy:
Цена входит в потребительские характеристики
есть оценка устройства, а есть оценка продукта. Я об устройстве, ты о продукте

I... Am... Atomic!
Old 27.12.2022, 14:40
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Efemische:
есть оценка устройства, а есть оценка продукта.
Есть только оценка продукта, видеокарта - бытовой товар, а не произведение искусства. То есть она должна не шуметь мало потреблять давать много фпса и быть дешевой, а не что то еще кроме этого.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 27.12.2022, 14:45
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Skuchniy:
Есть только оценка продукта,
неверно
Originally Posted by Skuchniy:
а не произведение искусства
произведение искусства оценивается совершенно иными методами, неверная аналогия

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Skuchniy:
То есть она должна не шуметь мало потреблять давать много фпса и быть дешевой, а не что то еще кроме этого.
не дешёвой, а иметь вменяемую цену. Премиальные устройства дешёвыми быть не должны

I... Am... Atomic!
Last edited by Efemische; 27.12.2022 at 14:45. Reason: Добавлено сообщение
Old 27.12.2022, 14:46
kilosbxl's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.12.2007
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by THUGan:
Кто бы сомневался. Надеюсь Хуангу ещё прилетит. Устротл ад какой то с ГПУ. Он наверное забыл одну из причин краха 3dfx.
Компания была нацелена на выпуск продукции следующего поколения, преимущественно высшего рыночного сегмента, при этом часто не обращая внимания на средний и нижний ценовые сегменты. Nvidia использовала стратегию более быстрых разработок, практически всегда успевая обновить свою продуктовую линейку в течение полугодового цикла, при этом предлагая не только занимающие наивысшее положение модели, но и модели среднего уровня. Таким образом закрывался практически весь рынок, так как устаревшие модели прошлого поколения становились основой для новых моделей в низшем ценовом сегменте. ATI также быстро стала придерживаться подобной схемы разработки. Стратегия 3dfx состояла в длительных амбициозных полномасштабных разработках продуктов высокого сегмента рынка с последующими попытками заполнить оставшиеся пустые ниши усечёнными версиями новейших моделей. Такая стратегия не могла ничего противопоставить Nvidia и ATI, которые быстро заработали свои первые прибыли, к тому же обойдя продукцию 3dfx и по общей производительности. Часто при покупке ключевых продуктов Nvidia GeForce 256 и GeForce 2 GTS клиент получал скидку, если сдавал продавцу свою старую видеокарту Voodoo3 и Voodoo5 соответственно. Но более важным было то, что карты среднего уровня (такие как GeForce 2 MX) пользовалась успехом на массовом рынке. Эти видеокарты существенно укрепили рыночные позиции Nvidia, в то время как Voodoo4, конкурент от 3dfx, проигрывал как по скорости работы, так и по цене.

Читаешь это и так хочется сказать . "Хуанг ты забыл, как ты подымался ?" Но справедливости ради, у НВ нету сейчас конкуренции, Племяшка не в счёт, а китайцы и Интел ещё не раскрутились. Но учитывая планы Индуса, захватить средний рынок , мы можем увидеть повторение истории которая произошла с 3dfx.

ну начал свой фанбойский ной вполне адекватно, а закончил за упокой. на рынке полно прекрасных радиков 6600 для начальных ПК для бомжей, можно вот за 12000р уже брать и это намного лучше чем 1660супер или ТИ, которые предлагают на авито барыги. окей это лоу сегмент.

6700хт за 25тр в тыщу раз лучше 3060. 6800хт за 30-35 в тыщу раз лучше 3070. и только в сегменте где 45тр можно еще немножечко подумать что же взять 3080 или 6900хт, и то если ты фанбой зеленка отбитая и для тебя не критично переплатить за меньшую производительность. но 10гб против 16гб не должно оставить сомневающихся, однозначно 6900хт берешь.

все сегменты заняты амуде, а тот кто хочет задонатить куртке не осуждаю, но это ваши проблемы что вы не видите хороших мидловых карт от куртки и для вас это проблема.

потому что хорошие мидловые и лоу карты у амуде. прямо здесь и сейчас
Old 27.12.2022, 14:49
Theory III's Avatar
Ведущий Эксперт
Веселый дембель Медаль "2К лайков"
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by kilosbxl:
ну начал свой фанбойский ной вполне адекватно, а закончил за упокой. на рынке полно прекрасных радиков 6600 для начальных ПК для бомжей, можно вот за 12000р уже брать и это намного лучше чем 1660супер или ТИ, которые предлагают на авито барыги. окей это лоу сегмент.

6700хт за 25тр в тыщу раз лучше 3060. 6800хт за 30-35 в тыщу раз лучше 3070. и только в сегменте где 45тр можно еще немножечко подумать что же взять 3080 или 6900хт, и то если ты фанбой зеленка отбитая и для тебя не критично переплатить за меньшую производительность. но 10гб против 16гб не должно оставить сомневающихся, однозначно 6900хт берешь.

все сегменты заняты амуде, а тот кто хочет задонатить куртке не осуждаю, но это ваши проблемы что вы не видите хороших мидловых карт от куртки.

потому что хорошие мидловые и лоу карты у амуде. прямо здесь и сейчас
Никто твои радики не берет. Если не будет серьезной разницы в цене, у Нвидии сейчас нет конкурентов.
Old 27.12.2022, 14:51
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Theory III:
Никто твои радики не берет.
Называть фанатов нвидии никем это слишком, попахивает оскорблением

I... Am... Atomic!
Old 27.12.2022, 14:53
kilosbxl's Avatar
Предводитель
Join Date:
08.12.2007
Медаль "500 лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Skuchniy:
То есть она должна не шуметь мало потреблять давать много фпса и быть дешевой, а не что то еще кроме этого.
ну ты впринципе описал андервольтнутую 4090. или еще есть какие то требования, которые ты не озвучил?

меня например не устраивает цена и габариты

Добавлено через 30 секунд

Originally Posted by Theory III:
Никто твои радики не берет.
очень дерзкое заявление
Last edited by kilosbxl; 27.12.2022 at 14:53. Reason: Добавлено сообщение
Old 27.12.2022, 14:56
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: NVIDIA RTX 4080 стала худшей видеокартой за всю историю серии XX80
Originally Posted by Efemische:
а иметь вменяемую цену
Вменяемость видимо определяется чьим то мнением?)

Добавлено через 35 секунд

Originally Posted by kilosbxl:
меня например не устраивает цена и габариты
Цена входит в оценку продукта как продукта.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Last edited by Skuchniy; 27.12.2022 at 14:56. Reason: Добавлено сообщение

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off