Авторизация / Register

[Абсолют]

Ну короче фиг с ним. Я эту тему начал, я ее и закончу. Короче с точки зрения скептиков-материалистов влияние наблюдателя на наблюдаемый объект не возможно. Хотя про наблюдателя упоминал еще сам Гейзенберг в книге Физика и философия. Математик Джон Фон Нейман отвел в квантовой логике ведущую роль самому наблюдателю. Вполне возможно, что классики квантовой механики подразумевали под наблюдателем что-то свое. Однако в современной интерпретации квантовый наблюдатель превратился в проблему квантового сознания, с последующим описанием паранормальных явлений. И на этот раз у сторонников парапсихологии это действительно получилось:

большой оффтоп 

1. Проблема связи сознания наблюдателя и квантово-механического описания физической реальности:
https://cyberleninka.ru/article/n/18311220
2. Концепт сознания в онтологическом каркасе антропного принципа:
https://cyberleninka.ru/article/n/ko...nogo-printsipa
3. Интерпретация квантовой механики:
https://cyberleninka.ru/article/n/in...tovoy-mehaniki
4. Многомировая интерпретация квантовой механики и множество миров Н. Гудмена:
https://cyberleninka.ru/article/n/mn...irov-n-gudmena
5. Проблема интерпретации и еt связь с онтологией неклассической физики:
https://cyberleninka.ru/article/n/pr...cheskoy-fiziki
6. Интерпретация квантовых явлений на основе концепции возможных вселенных:
https://cyberleninka.ru/article/n/in...hnyh-vselennyh
7. Квантовая теория сознания пути становления:
https://cyberleninka.ru/article/n/kv...i-stanovleniya
8. Сознание и квантовая реальность:
https://cyberleninka.ru/article/n/so...ovaya-realnost
9. Осознание как редукция пресуппозиций понимания:
https://cyberleninka.ru/article/n/os...siy-ponimaniya
10. Пси-интерпретация квантовой механики:
https://cyberleninka.ru/article/n/ps...tovoy-mehaniki

Проблема квантового наблюдателя известна под общим названием эффект наблюдателя. И этот самый эффект наблюдателя упоминался во многих классических фантастических произведениях. Так например в сериале Доктор Кто были монстры, которые зависели от того, наблюдают их или нет. В Эндимионе Дэна Симмонса главный герой сидел в ящике Шредингера, как раз в роли этого самого наблюдателя. Если не ошибаюсь в игре Planescape Torment была дверь, зависящая от наблюдения. Естественно все эти идеи вовсе не из пальца высосаны. И вовсе не с потолка взялись. Скорее всего авторы этих произведений почерпнули их из около научной литературы.

Как-то так...

[Matravant]

Quote: Originally Posted by Абсолют

Originally Posted by Абсолют:

Короче с точки зрения скептиков-материалистов влияние наблюдателя на наблюдаемый объект не возможно

Вы вообще уверены, что существует пара наблюдатель-наблюдаемое? Наше сознание осознаёт всё через органы чувств и никак иначе, подставляя под получаемые данные ТОЛЬКО известные ему образы (или схемы, или конструкции). НИЧЕГО принципиально нового оно (сознание) "придумать" не может в принципе. Грубо говоря, человеки постоянно создают "новые" образы, основанные только на уже известных образах из "хранилища" (например, у буддистов это алая-виджняна).

Всё это означает, что познание нами мира (или вселенной) когда-нибудь упрётся в стену невозможности дальнейшего усложнения "конструкций" ввиду биологического ограничения возможностей нашего мозга. И тогда наступит условно мир "Звёздных войн", когда какие то супер технологии существуют тысячи лет, но уже никто не может в них разобраться. И с этой точки зрения можно SW отнести к научной фантастике, хотя конечно же она ею не является. Ибо космоопера её жанр.

[Абсолют]

Quote: Originally Posted by Matravant

Originally Posted by Matravant:

Вы вообще уверены, что существует пара наблюдатель-наблюдаемое?

Нет конечно. С точки зрения физики это не доказанная гипотеза. Может так оно и есть, а может и нет. А вот с точки зрения парапсихологии эффект наблюдателя четко проявляется в экспериментах по психокинезу.

Quote: Originally Posted by Matravant

Originally Posted by Matravant:

Наше сознание осознаёт всё через органы чувств и никак иначе, подставляя под получаемые данные ТОЛЬКО известные ему образы (или схемы, или конструкции). НИЧЕГО принципиально нового оно (сознание) "придумать" не может в принципе. Грубо говоря, человеки постоянно создают "новые" образы, основанные только на уже известных образах из "хранилища" (например, у буддистов это алая-виджняна).

Если представить, что телепатия или нечто похожее на нее существует, то сознание может неким волшебным образом считывать информацию с удаленных объектов. Мы обычно считаем, что наше восприятие точно воспринимает окружающую реальность. Хотя на самом деле это не так. Наш мир квантовый. Но эти самые элементарные частицы мы зрением совсем не видим. И интерпретируем данные приборов в зависимости от наших личных философских предпочтений. Именно эта проблема и заостряется в эффекте наблюдателя. Ученые проводят какие то эксперименты в лабораториях. А потом интерпретируют их кто во что горазд. И в этом плане мы совсем не можем быть уверены, что наше восприятие реально. По Менскому наше восприятие нацелено лишь на один из бесчисленных срезов нашего обычного объективного мира, и ошибочно (субъективно) воспринимает его за всю реальность.