Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы (Архив: 04.04.2017-06.03.2020) - Page 670

Vic DeVir · 17.04.2019, 17:46 **#16726** **#16726**

Originally Posted by DrSlon:

СССР отстал во всем после того, как власть захватили рабочие и крестьяне, которые не поняли, как ей распорядиться, кроме как отнять частную собственность у тех, кто что то делал, и бездарно просрать ее. Только диктатура позволила в кратчайшие сроки собрать все это дерьмо в кучу и превратить в индустриального гиганта.
Ну а Германия на момент начала войны была самой технологически развитой страной, и после войны максимально быстро пришла в норму. Чем не показатель?

CCCР отстал и не важно из-за чего, а Германия была технологически развитой страной и при диктатуре ей и осталась. Это как бы херовые примеры эффективного развития при диктатурах, потому как в первом варианте у нас фейл, а во втором как все было так и осталось.

З.Ы. Кстати, читал мнение что Германия на момент начала второй мировой стремительно неслась к банкротству и война была единственным ее выходом. К вопросу об эффективности диктатур даже в краткие сроки.

Originally Posted by DrSlon:

Я не говорю, что я не люблю демократию, но у нее есть недостатки, и быдло с правами, которыми оно не желает и не способно нормально воспользоваться, это один из основных.

Я точно так же не люблю быдло с правами. Но еще меньше я люблю когда это быдло с правами мной руководит.

Dzirti · 17.04.2019, 17:46 **#16727** **#16727**

Originally Posted by DrSlon:

Если я диктатор, и у меня в кармане целая страна, то зачем мне такие сложности? Я могу просто взять, что надо, и отдать, кому надо. Проблемы начинаются, когда за кормушку идет грызня, в которой используются разные средства, в том числе и подсаживание нужных людей в нужные места, и простой народ, которому то в карман залезут, то под дубинки гвардейцев загонят, то заставят голосовать за кого надо. Как это, когда бояре дерутся, у холопов чубы трещат. А когда спокойно там, спокойно и здесь.

Ничего ты не сможешь. Тебе просто не дадут. И всё.
Начнём с простого - На какие группы ты собираешься опереться?.. Кто, должен прикрывать твой зад, пока ты будешь по бабам лазить, или тупо сидеть на толчке и вытирать пятую точку?.. Кто тебя поддержит, если ты что-то заберёшь у одних, и передашь другим?.. Кто ты такой?.. Или нет, давай по-другому - Ты кто вообще?..

DrSlon · 17.04.2019, 17:53 **#16728** **#16728**

Originally Posted by Vic DeVir:

CCCР отстал и не важно из-за чего, а Германия была технологически развитой страной и при диктатуре ей и осталась. Это как бы херовые примеры эффективного развития при диктатурах, потому как в первом варианте у нас фейл, а во втором как все было так и осталось.

Как это не важно из за чего? Важно. Из за того, что страной дали порулить простым работягам.Сейчас работяги тоже об этом мечтают, и наивно полагают, что будет как то иначе.

Originally Posted by Vic DeVir:

Я точно так же не люблю быдло с правами. Но еще меньше я люблю когда это быдло с правами мной руководит.

Ну так суть современной демократии состоит именно в этом.

Originally Posted by Dzirti:

Ничего ты не сможешь. Тебе просто не дадут. И всё.
Начнём с простого - На какие группы ты собираешься опереться?.. Кто, должен прикрывать твой зад, пока ты будешь по бабам лазить, или тупо сидеть на толчке и вытирать пятую точку?.. Кто тебя поддержит, если ты что-то заберёшь у одних, и передашь другим?.. Кто ты такой?.. Или нет, давай по-другому - Ты кто вообще?..

Шта за поток сознания?

WaitWithMe_renamed_1400542_15062024 · 17.04.2019, 17:54 **#16729** **#16729**

Originally Posted by DrSlon:

Германия

Социалисты, но это не точно

Originally Posted by DrSlon:

СССР

Это точно коммунисты

Как там говориться жили и понимали ради чего живут:
"освобождение труда, освобождение человека от экономики или другими словами - высвобождение свободного времени человека от рутинных работ для целей отдыха и саморазвития"

За счет чего и показали, а не из-за полицейской "диктатуры" (В СССР так до 77(емнип. Точно не помню уже) года и была диктатура !рабочих и крестьян!).

Originally Posted by Vic DeVir:

CCCР отстал и не важно из-за чего

Очень важно на самом деле. И важно в ЧЕМ отстал.

Dzirti · 17.04.2019, 17:59 **#16730** **#16730**

Originally Posted by DrSlon:

Шта за поток сознания?

Поток, на который ты, судя по всему, к моему сожалению, ответить не можешь. Да и не станешь. А тупо назовёшь унтерменшем. Или быдлом. А что?.. "Красивая отмазка".

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by WaitWithMe:

Очень важно на самом деле. И важно в ЧЕМ отстал.

В сортах колбасы.

DrSlon · 17.04.2019, 18:01 **#16731** **#16731**

Originally Posted by Dzirti:

Поток, на который ты, судя по всему, к моему сожалению, ответить не можешь.

Для этого мне придется употребить то же, что и ты, а я не могу, мне работать надо.

Originally Posted by WaitWithMe:

Как там говориться жили и понимали ради чего живут:
"освобождение труда, освобождение человека от экономики или другими словами - высвобождение свободного времени человека от рутинных работ для целей отдыха и саморазвития"
За счет чего и показали, а не из-за полицейской "диктатуры" (В СССР так до 77(емнип. Точно не помню уже) года и была диктатура !рабочих и крестьян!).

Лозунги могут быть какими угодно. В сирии вон официально против терроризьма воюют, но сути это не меняет.

Dzirti · 17.04.2019, 18:04 **#16732** **#16732**

Originally Posted by DrSlon:

Для этого мне придется употребить то же, что и ты, а я не могу, мне работать надо.

Работать... Так вернёмся к нашим баранам. На какие группы ты как диктатор собираешься опираться?.. На какую силу?..

DrSlon · 17.04.2019, 18:16 **#16733** **#16733**

Originally Posted by Dzirti:

Работать... Так вернёмся к нашим баранам. На какие группы ты как диктатор собираешься опираться?.. На какую силу?..

Как диктатор, я не должен допускать образования каких либо групп, способных и желающих оспаривать мою власть.
А образоваться они могут либо усилиями внешних агентов влияния, всяких борцунов за нефть, либо усилиями внутренних вредителей, которые мне завидуют и хотят кусочек моего уютного мирка, а то и весь, из корыстных побуждений, или ошибочно полагая, что они лучше меня знают, как управлять. Был бы я сферическим диктатором в вакууме, у меня бы и задач других не было, кроме как повышать свое благосостояние, и благосостояние тех, кто мне приносит профит. А так приходится отвлекаться, и порой сильно.
Так кто же тут настоящее зло?

Между прочим, любой успешный бизнес, любой коллектив, выполняющий некую задачу суть диктатура и взаимообмен ресурсами участников системы.

WaitWithMe_renamed_1400542_15062024 · 17.04.2019, 18:30 **#16734** **#16734**

Originally Posted by DrSlon:

Лозунги могут быть какими угодно. В сирии вон официально против терроризьма воюют, но сути это не меняет.

??
Какой сути? Уменьшение рабочего дня, нерабочая суббота, что там еще было?

Ну и про германию. Взято из интернета:

После прихода к власти Гитлер приказал щедро финансировать социальные программы: только до конца 1934 г. правительство инвестировало около 5 млрд марок на различные программы занятости – в три раза больше, чем за это же время оно инвестировало в промышленность.
При Гитлере была принята программа «народного автомобиля». По поручению Гитлера Лей создал «Общество подготовки к созданию немецкого народного автомобиля (Volkswagens)», руководство которым поручили У. Лафференцу. У Вольфсбурга были построены заводы, на которых и начали производство «Фольксвагенов». Многочисленные мосты по пути протяжения автобанов по приказанию Гитлера строили то в виде римских акведуков, то в виде средневековых крепостных сооружений, то в стиле модернизма. Всё это делалось для того, чтобы путешественники могли наслаждаться красотой ландшафта, воспринимать красоты природы. Поэтому особое значение придавалось расположению и архитектуре многочисленных мостов. Поэтому немецкая сеть автобанов считалась самой красивой в мире. Немецкие автобаны состояли из двух линий прочного дорожного покрытия по 7,5 м шириной. Между ними шла трёхметровая полоса, предназначенная для зелёных насаждений. Каждая линия была разделена на два полотна, справа от каждого из них находилась полоса для стоянки.

Основополагающим документом, определившим развитие социальной сферы, был «закон об организации национального труда» от 20 января 1934 г. Этот закон, провозглашавший равенство прав работодателей и рабочих, сохранил своё значение и во время войны. В законе говорилось о планировании труда, в соответствии с которым владелец предприятия был подотчётен государственному арбитру труда, а в его лице государству во имя всеобщего благосостояния нации.
так, программа «Красота труда» привела к облегчению условий труда на предприятиях. На собрании ДАФ в Магдебурге в 1937 г. Лей сказал: «Я буду стараться внушить народу такой рабочий этос, который помог бы ему узреть в труде нечто прекрасное и возвышенное. Я буду стремиться к тому, чтобы наши заводы и фабрики стали храмами труда, я буду стремиться сделать рабочих самым уважаемым в Германии сословием». Нацисты проявили исключительную изобретательность в культурном воспитании рабочих, в эстетизации труда. При этом рационализация труда шла рука об руку с функционалисткой эстетикой.
Ведомство активно занималось бытовыми условиями рабочих на производстве – гигиеной (душ или рукомойники), питанием (качество продуктов, цены и оформление столовых или рабочих буфетов), а также жилищными условиями на тех производствах, где людям приходилось длительное время трудиться вдали от дома. Ведомство «Красота труда» предлагало улучшить жилищные условия строительных и дорожных (занятых на автобане) рабочих за счёт создания и использования разборных домов. Этими и подобными проектами занимался целый институт ДАФ – Институт научной организации труда.
Социальная политика ДАФ в довоенные годы являлись настоящим прорывом в социальной сфере. Так, если в 1933 г. из 42 тыс. берлинских рабочих 28 тысяч из-за непродолжительности отпуска не покидали Берлин, то вскоре средний минимальный годовой отпуск промышленного рабочего был увеличен с 3 до 6 дней (для молодёжи – до 7)

Dzirti · 17.04.2019, 18:32 **#16735** **#16735**

Originally Posted by DrSlon:

Как диктатор, я не должен допускать образования каких либо групп, способных и желающих оспаривать мою власть.

Даже Пиночета и то пардон, штаты поддерживали...

Originally Posted by DrSlon:

А образоваться они могут либо усилиями внешних агентов влияния, всяких борцунов за нефть, либо усилиями внутренних вредителей, которые мне завидуют и хотят кусочек моего уютного мирка, а то и весь, из корыстных побуждений, или ошибочно полагая, что они лучше меня знают, как управлять. Был бы я сферическим диктатором в вакууме, у меня бы и задач других не было, кроме как повышать свое благосостояние, и благосостояние тех, кто мне приносит профит. А так приходится отвлекаться, и порой сильно.
Так кто же тут настоящее зло?

У тебя тупо не будет страны. И жителей. Так как всегда, повторяю - всегда будут те, кто будет знать как лучше. И либо ты, допустишь их к кормушки - купишь. Либо будешь с ними воевать до победного конца. А это тупо в той или иной степени геноцид собственного населения. Индусов нагонишь?.. Или из инкубатора детишек делать будешь?.. А уж про постоянные попытки интервенции в случае твоей грызни с группами, вообще молчу. Замучаешься от них отбиваться.

Originally Posted by DrSlon:

Между прочим, любой успешный бизнес, любой коллектив, выполняющий некую задачу суть диктатура и взаимообмен ресурсами участников системы.

Не всегда...

DrSlon · 17.04.2019, 18:40 **#16736** **#16736**

Originally Posted by Dzirti:

У тебя тупо не будет страны. И жителей. Так как всегда, повторяю - всегда будут те, кто будет знать как лучше. И либо ты, допустишь их к кормушки - купишь. Либо будешь с ними воевать до победного конца. А это тупо в той или иной степени геноцид собственного населения. Индусов нагонишь?.. Или из инкубатора детишек делать будешь?.. А уж про постоянные попытки интервенции в случае твоей грызни с группами, вообще молчу. Замучаешься от них отбиваться.

И таким образом мы приходим к тому, что настоящее зло это не диктатура, а говнари, которые всегда знают, как лучше, и лезут не в свое дело. И чем больше ты даешь прав и свобод кому ни попадя, тем больше говнарей. Потому для достижения успеха их можно и нужно уничтожать. А если пытаться с ними договариваться, то будет как у толерастов.

Originally Posted by Dzirti:

Не всегда...

Всегда.
Можешь провести простой эксперимент. Собери какой нибудь коллектив, например своих трех друзей, и попробуй с ними выполнить некую задачу, например построить сортир у тебя на огороде. Если у тебя это получится сделать "демократическим" методом, при этом вы не забьете болт, уложитесь в бюджет и сроки, не нажретесь, не разосретесь и не разнесете там все к херам, можешь считать себя великим демократом и идти на выборы.

Aesde · 17.04.2019, 18:54 **#16737** **#16737**

Originally Posted by DrSlon:

Шта за поток сознания?

Это норма, это ж Дристи

Dzirti · 17.04.2019, 19:05 **#16738** **#16738**

Originally Posted by DrSlon:

И таким образом мы приходим к тому, что настоящее зло это не диктатура, а говнари, которые всегда знают, как лучше, и лезут не в свое дело. И чем больше ты даешь прав и свобод кому ни попадя, тем больше говнарей. Потому для достижения успеха их можно и нужно уничтожать. А если пытаться с ними договариваться, то будет как у толерастов.

Повторю ещё раз - у тебя не будет не страны, не народа. Даже твои собственные дети, тоже будут знать как лучше. Мать будет знать как лучше, отец, брат... Нет, ну конечно, если ты низведёшь образование к нулю, поставишь железный занавес, и включишь инкубатор, то может быть сотое поколение биороботов будет делать так, как ты захочешь. Но, это уже будут послушные болванчики, без эмоций, без чувств. Даже матом не ругнётся если такому на ногу наступить. Эквилибриум… причём сам Эквилибриум рай по сравнению с твоей моделью.

Originally Posted by DrSlon:

Всегда.

Не-а.

Originally Posted by DrSlon:

Можешь провести простой эксперимент. Собери какой нибудь коллектив, например своих трех друзей, и попробуй с ними выполнить некую задачу, например построить сортир у тебя на огороде. Если у тебя это получится сделать "демократическим" методом, при этом вы не забьете болт, уложитесь в бюджет и сроки, не нажретесь, не разосретесь и не разнесете там все к херам, можешь считать себя великим демократом и идти на выборы.

Хм... откуда ты знаешь, как лет десять назад я с мужиками баню строил, а?..

Originally Posted by Aesde:

Это норма, это ж Дристи

Вам таблеточку от живота дать?.. Или у вас какой-то новый, пока плохо изученный диагноз?.. Если да, то мои вам соболезнования.

Aesde · 17.04.2019, 19:08 **#16739** **#16739**

Originally Posted by Dzirti:

Вам таблеточку от живота дать?.. Или у вас какой-то новый, пока плохо изученный диагноз?.. Если да, то мои вам соболезнования.

На правду ж не обижаются.

Dzirti · 17.04.2019, 19:11 **#16740** **#16740**

Originally Posted by Aesde:

На правду ж не обижаются.

Так и не обижайтесь.

Aesde · 17.04.2019, 19:18 **#16741** **#16741**

Originally Posted by Dzirti:

Так и не обижайтесь.

Ок!

Vic DeVir · 17.04.2019, 19:27 **#16742** **#16742**

Originally Posted by DrSlon:

Как это не важно из за чего? Важно. Из за того, что страной дали порулить простым работягам.Сейчас работяги тоже об этом мечтают, и наивно полагают, что будет как то иначе.

А Сталин кто был? Не простой работяга? Отец - сапожник, пьянь и человеческий мусор, мать - посудомойка, обучался в церковной школе откуда его выперли. Пошел в революционеры и понеслась. Как-то образ элитного, генетически модифицированнного диктатора не вырисовывается.

MrakSW · 17.04.2019, 20:34 **#16743** **#16743**

Только не рассуждайте пожалуйста больше о причинах краха советской модели экономики, а то мне больно становится.

Skuchniy · 17.04.2019, 22:12 **#16744** **#16744**

Originally Posted by MrakSW:

Только не рассуждайте пожалуйста больше о причинах краха советской модели экономики, а то мне больно становится.

Так со времен той экономики ничего не поменялось, как разворовывали и распиливали так и сейчас.

ChavaiotH · 18.04.2019, 00:55 **#16745** **#16745**

За сколько денег вы дали бы себя трахнуть в жопу старым пидарасом миллиардером?

Добавлено через 32 секунды
Коллега на работе сказал за миллион баксов.
Молодой он и уже разведенный. Но лям ему достаточно.

Dzirti · 18.04.2019, 02:23 **#16746** **#16746**

Originally Posted by Skuchniy:

Так со времен той экономики ничего не поменялось, как разворовывали и распиливали так и сейчас.

Есть один нюанс. Наворованное в те времена, надо было как-то легализовывать. Тогда была одна такая интересная структура, которая реально работала - ОБХСС, ныне урезанный донельзя ОБЭП. Эти парни знали своё дело. Не зря же их одних из первых под нож пустили...

WaitWithMe_renamed_1400542_15062024 · 18.04.2019, 05:12 **#16747** **#16747**

Originally Posted by ChavaiotH:

Коллега на работе сказал за миллион баксов.
Молодой он и уже разведенный. Но лям ему достаточно.

Хмм. Это он себя так дешево ценит или ему так мало для жизни нужно?

Lexxx20 · 18.04.2019, 07:33 **#16748** **#16748**

Пылмырдок · 18.04.2019, 08:01 **#16749** **#16749**

Originally Posted by ChavaiotH:

За сколько денег вы дали бы себя трахнуть в жопу старым пидарасом миллиардером?

Нельзя пёхаться не по любви, или хотя бы без взаимной симпатии. Почему не рассматривается вариант с молодым пидарасом?

MrakSW · 18.04.2019, 08:06 **#16750** **#16750**

Originally Posted by Пылмырдок:

Нельзя пёхаться не по любви, или хотя бы без взаимной симпатии. Почему не рассматривается вариант с молодым пидарасом?

Потому что шаурмяу предлагет сейчас только старый.

17.04.2019, 18:54 #16737 #16737
Aesde Мастер 6,177 Всего лайков: 268 Join Date: 18.08.2012	Quote: Originally Posted by DrSlon Originally Posted by DrSlon: Шта за поток сознания? Это норма, это ж Дристи * не троллинг.

17.04.2019, 19:08 #16739 #16739
Aesde Мастер 6,177 Всего лайков: 268 Join Date: 18.08.2012	Quote: Originally Posted by Dzirti Originally Posted by Dzirti: Вам таблеточку от живота дать?.. Или у вас какой-то новый, пока плохо изученный диагноз?.. Если да, то мои вам соболезнования. На правду ж не обижаются. * не троллинг.

17.04.2019, 19:18 #16741 #16741
Aesde Мастер 6,177 Всего лайков: 268 Join Date: 18.08.2012	Quote: Originally Posted by Dzirti Originally Posted by Dzirti: Так и не обижайтесь. Ок! * не троллинг.

17.04.2019, 20:34 #16743 #16743
MrakSW Пушкинист 20,544 Всего лайков: 2,451 Join Date: 15.10.2008	Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы Только не рассуждайте пожалуйста больше о причинах краха советской модели экономики, а то мне больно становится.

18.04.2019, 07:33 #16748 #16748
Lexxx20 Remembrancer 72,707 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Таверна "Понедельник начинается в субботу" - общение на любые темы Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules