Для входа на форум нажмите здесь
Умные часы и фитнес трекеры
Автор темы: Элай
Дата создания:
Old 19.06.2019, 08:54
#1
Элай's Avatar
Предводитель
Join Date:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Умные часы и фитнес трекеры
У кого есть? На что смотреть при покупке?
Я сейчас думаю новый телефон взять и к нему часы\браслет той же марки.

Не айфон, т.к. к айфону тогда надо еще и макбук брать всему обмазывать эпплом, а к этому я сейчас не готов


Old 19.06.2019, 09:16
#2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Иллай:
У кого есть? На что смотреть при покупке?
Я сейчас думаю новый телефон взять и к нему часы\браслет той же марки.

Не айфон, т.к. к айфону тогда надо еще и макбук брать всему обмазывать эпплом, а к этому я сейчас не готов
Нафига?
Old 19.06.2019, 09:49
#3
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Умные часы и фитнес трекеры
А почему той же марки, сейчас же смарт часы, ток к кирпичу не коннектятся
Old 19.06.2019, 12:03
#4
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
У меня долгое время был самсунговский геар фит 2.
В связке с самсунговскими же телефонами - отличная штука.

Мне достались в подарок, когда покупал телефон, и я скептически относился.
Но прям очень.. ОЧЕНЬ доволен остался.

Пока в Норвегии не потерял в прошлом году - носил не снимая.

Old 19.06.2019, 13:03
#5
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Использую mi band 2 (третий плохо на руке сидит) для уведомлений (вибрация). Ну и подсчёт шагов, но телефоны и без того это делать умеют.

Может быть mi band 4 попробую, но там оверкилл по функционалу.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 19.06.2019, 13:07
#6
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Умные часы и фитнес трекеры
А мне чет трекеры mi сейчас не очень нравятся, у конкурентов сейчас как то получше модели выглядят, да и функционал обещают больше, ток заряжать чаще
Вообще у китайцев сейчас выбор смарт часов огромный.
Old 19.06.2019, 13:38
#7
Элай's Avatar
Предводитель
Join Date:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
У меня долгое время был самсунговский геар фит 2.
В связке с самсунговскими же телефонами - отличная штука.

Мне достались в подарок, когда покупал телефон, и я скептически относился.
Но прям очень.. ОЧЕНЬ доволен остался.

Пока в Норвегии не потерял в прошлом году - носил не снимая.
Originally Posted by Mifun:
Использую mi band 2 (третий плохо на руке сидит) для уведомлений (вибрация). Ну и подсчёт шагов, но телефоны и без того это делать умеют.

Может быть mi band 4 попробую, но там оверкилл по функционалу.
А для чего больше юзали?

Ну я там думаю можно
режим и время сна смотреть
сколько находил\набегал
сообщения из мессенджеров
смс
время

что еще?


Old 19.06.2019, 13:46
#8
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
У меня долгое время был самсунговский геар фит 2.
В связке с самсунговскими же телефонами - отличная штука.

Мне достались в подарок, когда покупал телефон, и я скептически относился.
Но прям очень.. ОЧЕНЬ доволен остался.

Пока в Норвегии не потерял в прошлом году - носил не снимая.
В чём польза?
Old 19.06.2019, 13:58
#9
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Иллай:
А для чего больше юзали?

Ну я там думаю можно
режим и время сна смотреть
сколько находил\набегал
сообщения из мессенджеров
смс
время

что еще?
Originally Posted by DiSp:
В чём польза?
Все перечисленное и не только :)

Режим и время сна. Будильники.

Сколько находил\набегал - причем контроль реально мотивирует. Плюс к этому полезные сопутствующие приблуды, такие как измерение пульса, и всякие подсчеты.

Сообщения и мессенджеров\смс - читать и отвечать прямо с часов.

Смотреть кто звонит и отвечать на телефонные звонки.
Всякие мелкие полезности по типу прогноза погоды.

Удобные календари и всяческие счетчики и напоминалки.

Полезные приблуды для спорта. активно юзал во время катания на лыжах и плавания.


Ну и.. та-дам! - Время смотреть.


Многое есть в телефоне, но на практике это все удобнее делать с часов.

Old 19.06.2019, 14:05
Элай's Avatar
Предводитель
Join Date:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by DiSp:
Нафига?
Я просто общаюсь порой с людьми, которые могут обратить внимание на то какие у тебя часы, тачка, еще чет.

Поэтому поскольку сфера айти куплю себе такую вот штуку. А еще она просто прикольная и забавная

Добавлено через 59 секунд
Originally Posted by ZloiMent:
А почему той же марки, сейчас же смарт часы, ток к кирпичу не коннектятся
Да тупо хотелка. Я пока выбираю между самсунгом и ксиоми


Last edited by Элай; 19.06.2019 at 14:08. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.06.2019, 14:06
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Иллай:
А для чего больше юзали?

Ну я там думаю можно
режим и время сна смотреть
сколько находил\набегал
сообщения из мессенджеров
смс
время

что еще?
Для меня единственная полезная вещь - это вибрация при уведомлениях. Звук и вибрация на телефоне всегда выключена, мне удобней, когда вибрация в браслете.

Я слежу за количеством шагов, но сейчас и телефоны умеют их считать.

Режим сна - фигня. Ну то есть общую продолжительность полезно конечно знать, чтобы заставлять себя больше спать, но фазы фигазы - там полная фигня, а пробуждения по фазам щас уже нет по-моему ни у кого.

Сообщения на часах читать - для меня не упёрлось.

Время - да, пригождается.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 19.06.2019, 14:08
Элай's Avatar
Предводитель
Join Date:
28.09.2008
Волшебник Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Issue reason: С новым годом! (darkeh)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
Все перечисленное и не только :)

Режим и время сна. Будильники.

Сколько находил\набегал - причем контроль реально мотивирует. Плюс к этому полезные сопутствующие приблуды, такие как измерение пульса, и всякие подсчеты.

Сообщения и мессенджеров\смс - читать и отвечать прямо с часов.

Смотреть кто звонит и отвечать на телефонные звонки.
Всякие мелкие полезности по типу прогноза погоды.

Удобные календари и всяческие счетчики и напоминалки.

Полезные приблуды для спорта. активно юзал во время катания на лыжах и плавания.


Ну и.. та-дам! - Время смотреть.


Многое есть в телефоне, но на практике это все удобнее делать с часов.
Это же такого плана штука по сути? https://market.yandex.ru/product--br...context=search
ну, например

а у тебя какие были?

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Mifun:
Для меня единственная полезная вещь - это вибрация при уведомлениях. Звук и вибрация на телефоне всегда выключена, мне удобней, когда вибрация в браслете.

Я слежу за количеством шагов, но сейчас и телефоны умеют их считать.

Режим сна - фигня. Ну то есть общую продолжительность полезно конечно знать, чтобы заставлять себя больше спать, но фазы фигазы - там полная фигня, а пробуждения по фазам щас уже нет по-моему ни у кого.

Сообщения на часах читать - для меня не упёрлось.

Время - да, пригождается.
Ми бэнд визуально приятные


Last edited by Элай; 19.06.2019 at 14:08. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.06.2019, 14:10
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Иллай:
Ми бэнд визуально приятные
Главное, что небольшие, я ношу не снимая.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 19.06.2019, 14:27
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Mifun:
Я слежу за количеством шагов, но сейчас и телефоны умеют их считать.
Трекеры лучше считают.


Originally Posted by Mifun:
Режим сна - фигня. Ну то есть общую продолжительность полезно конечно знать, чтобы заставлять себя больше спать, но фазы фигазы - там полная фигня, а пробуждения по фазам щас уже нет по-моему ни у кого
У Самсунгов есть.. и отлично работает.


Originally Posted by Mifun:
Сообщения на часах читать - для меня не упёрлось.
Кстати вот да,. кому-то заходит, кому-то нет.
Если экран часов позволяет.. намного удобнее прочитать с руки.. чем лезть за телефоном..
Но это все конечно же субъективное.




Originally Posted by Иллай:
Это же такого плана штука по сути? https://market.yandex.ru/product--br...context=search
ну, например

а у тебя какие были?
У меня вот эти были:

https://market.yandex.ru/product--br...context=search

Добавлено через 4 минуты
Очень важно... ОЧЕНЬ ВАЖНО! чтоб ремешок был правильный.
Механически закрывающийся.

Я так и посеял свои часы, потому что ремешок был от не про версии.

Вот это плохие, неправильные ремешки:






А вот это правильный:


Last edited by Loft_renamed_59354_06102024; 19.06.2019 at 14:27. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.06.2019, 14:35
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
Все перечисленное и не только :)

Режим и время сна. Будильники.

Сколько находил\набегал - причем контроль реально мотивирует. Плюс к этому полезные сопутствующие приблуды, такие как измерение пульса, и всякие подсчеты.

Сообщения и мессенджеров\смс - читать и отвечать прямо с часов.

Смотреть кто звонит и отвечать на телефонные звонки.
Всякие мелкие полезности по типу прогноза погоды.

Удобные календари и всяческие счетчики и напоминалки.

Полезные приблуды для спорта. активно юзал во время катания на лыжах и плавания.


Ну и.. та-дам! - Время смотреть.


Многое есть в телефоне, но на практике это все удобнее делать с часов.
Понятно. Мне не нужно.
Одно время рассматривал вопрос, не нашёл причин для покупки. Видимо, ситуация не изменилась.
Old 19.06.2019, 14:39
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by DiSp:
Понятно. Мне не нужно.
Одно время рассматривал вопрос, не нашёл причин для покупки. Видимо, ситуация не изменилась.
Если честно, еслиб мне не достались в нагрузку к телефону, я бы не стал покупать.
Пока были - радовался и использовал вовсю. Было реально полезно и удобно.

Как посеял, вернул на руку свои старые SEIKO и даже не вспоминаю про потерянные.

Такая вот странная загагулина.

Old 19.06.2019, 14:48
Andral's Avatar
Grand Overlord
Join Date:
03.08.2014
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Берсеркер Медаль "1К лайков" С Новым 2020 годом!
Issue reason: Хотелки сбываются, С Новым Годом! (thePrince)
GoHa.Ru - 10 лет
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
Многое есть в телефоне, но на практике это все удобнее делать с часов.
Ну тогда удобнее сделать что-то типа пип-боя
Old 19.06.2019, 14:48
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
Трекеры лучше считают.
Абсолютно наплевать.

Originally Posted by Loft:
У Самсунгов есть.. и отлично работает.
У каких? В фит версии (которые небольшие) нету пробуждения по фазам.

Originally Posted by Loft:
А вот это правильный:
С застёжкой наоборот отстойные, будут цепляться за всё на свете.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 19.06.2019, 14:49
Harek Yarifind's Avatar
Предводитель
Join Date:
04.08.2005
GoHa.Ru - 10 лет Зомби мутанта
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Третьим Mi band пользуюсь в принципе удобная штука, правда имхо для подзарядки из ремешка доставать не очень удобно, хорошо бы чего-нибудь в этом же роде но с беспроводной подзарядкой и более удобным ремешком ближе к классическим часовым браслетам. Насчет фаз сна, слышал надо софт другой, стоковый Mi Fit кривовато считает, если вы конченая сова и ложитесь часов эдак в шесть утра, хрен он вам фазы сна посчитает как надо.

Я видел бога он имел форму светящегося гриба...
Я слышу крики грешников сгорающих в огне...
Восславим очистительное пламя братья...
Поклонимся бомбе!!!


Никакой войны — кроме классовой!
Old 19.06.2019, 14:58
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Andral:
Ну тогда удобнее сделать что-то типа пип-боя
У меня кстати какое-то время вот такая тема была установлена :





Originally Posted by Mifun:
Абсолютно наплевать.
Нигилист чертов..

Originally Posted by Mifun:
У каких? В фит версии (которые небольшие) нету пробуждения по фазам.
Есть ) у моих было.


Originally Posted by Mifun:
С застёжкой наоборот отстойные, будут цепляться за всё на свете.
На руке останутся.. а не улетят.
Это реально важный момент.

Самсунг сами это признали и в новых часах уже делают только нормальные, надежные застежки.

Last edited by Loft_renamed_59354_06102024; 19.06.2019 at 14:58. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.06.2019, 14:58
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
@DiSp,

А.. кстати, забыл еще 2 удобных штуки.
Карта перемещения.

Фактически - компактный ГПС трккер.
Оч удобно. Пару раз использовал.



И прослушивание музыки - тоже удобная штука.
Я аудиокниги с них слушал.

Old 19.06.2019, 15:07
Mifun's Avatar
Викинг
Join Date:
01.06.2007
Медаль "1К лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун года 2018".  Воин-эльф Светлого хорошего Добра 2018. Победитель конкурса
Issue reason: Победу в мини конкрусе на лучший скриншот по Fallout 3
Просветитель
Issue reason: за развитие раздела DarkFall Признанный автор
Issue reason: За создание полезных тем и описаний посвященных вселенной Warhammer GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
На руке останутся.. а не улетят.
Это реально важный момент.

Самсунг сами это признали и в новых часах уже делают только нормальные, надежные застежки.
Более трёх лет использую, ничего никуда ни разу не улетало.

Many that live deserve death. And some that die deserve life. Can you give it to them? Then do not be too eager to deal out death in judgement. For even the very wise cannot see all ends.
Old 19.06.2019, 15:10
Loft_renamed_59354_06102024's Avatar
Предводитель
Join Date:
09.10.2006
Победитель турнира
Issue reason: Борцун с Коронавирусом 2020 Медаль "2К лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Лови старче.  C тебя фейерверк (Kironer) Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша Зомби мутанта Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Mifun:
Более трёх лет использую, ничего никуда ни разу не улетало.
Ну, пока мои не улетели я тоже так говорил.
Хотя инфы о ненадежности таких ремешков в сети было полно.

Когда улетает - обидно. :(

Old 19.06.2019, 15:14
darkeh's Avatar
Генератор кокосовой воды
Join Date:
01.04.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
С Новым 2020 годом!
Issue reason: Чтобы в Новом 2020 году всё-таки отдохнули хорошо и встретились! (Иллай)
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Ябловотчи.

Вопрос в том, для чего нужны часы? Если чисто стильно-модно-молодежно, то самсунг и эпол.

Если прям для спорта, чтоб все считали круто и были эффективны - типо таких: https://buy.garmin.com/en-US/US/p/60.../010-02006-00#
Вопрос в том что если часы нужны для встреч, то никто не поймет, что это за хрень)
Old 19.06.2019, 15:21
Re: Умные часы и фитнес трекеры
Originally Posted by Loft:
@DiSp,

А.. кстати, забыл еще 2 удобных штуки.
Карта перемещения.

Фактически - компактный ГПС трккер.
Оч удобно. Пару раз использовал.



И прослушивание музыки - тоже удобная штука.
Я аудиокниги с них слушал.
С этим у меня отлично справляется и просто телефон без примочек.
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off