Для входа на форум нажмите здесь
Discussion Они что-то делают с экологией и биосферой?
Автор темы: Mordaboy
Дата создания:
Old 30.08.2021, 20:25
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by Wrek:
типа того, только не на порядок, а на порядок порядков и это без учета инфраструктуры.
А как можно ветряки без инфраструктуры рассматривать? Как можно АЭС рассмотреть без инфраструктуры?
При установке ветряков, всегда учитываются подстанции, станции, аккумулирующие мощности и тд, но это все равно дешевле АЭС при одинаковой выработке.
Old 30.08.2021, 20:38
Yukkuri's Avatar
Предводитель
Join Date:
26.03.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by ZloiMent:
При установке ветряков, всегда учитываются подстанции, станции, аккумулирующие мощности и тд, но это все равно дешевле АЭС при одинаковой выработке.
а кто считал?
и никаких порядков нет
нагуглил 1Мвт ветряка стоил 1млн еуро чтоль в 2010. ну эт само собой какие-то хз какие средние выдуманные цифры. это млрд за 1Гвт. аэс чутка дороже. явно не на порядки
Old 30.08.2021, 22:21
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by Yukkuri:
а кто считал?
и никаких порядков нет
нагуглил 1Мвт ветряка стоил 1млн еуро чтоль в 2010. ну эт само собой какие-то хз какие средние выдуманные цифры. это млрд за 1Гвт. аэс чутка дороже. явно не на порядки
Ну то, что я находил Белорусы считали)
ссыль
Offtopic: По последним данным, стоимость Белорусской АЭС — 11 миллиардов долларов. Это два реактора по 1200 мегаватт каждый. Современный ветряк на 3 мегаватта стоит чуть больше 3 миллионов долларов. Значит, 800 ветряков будут стоить около 2,4 миллиарда долларов. Для них нужны еще подстанции, монтаж, перевозка, установка.

"Нужно 800 ветряков, чтобы заменить АЭС. Но один ветропарк на 800 ветряков очень сложно сделать. Скорее всего ветряки будут разбросаны по территории и разделены на ветропарки. Также нужны расходы на инфраструктуру: подстанции, резервные мощности, которые не зависят от ветряков. Это могут быть гидростанции или обычные ТЭЦ. То есть мы должны покрыть эти 800 мегаватт для резерва. Также нужны аккумуляторы, если ветры будут сильнее", — перечисляет руководитель проекта "Ликвидация барьеров для развития ветроэнергетики в Беларуси" Марина Белоус.

И даже учитывая все расходы, 800 ветряков будут значительно дешевле АЭС. В Польше, например, мощность всех ветряков превышает по мощности две такие АЭС, как та, которую строят в Беларуси.
Old 31.08.2021, 08:33
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Надо вместо Нововоронежской АЭС ветряков воткнуть. Провести эксперимент для страждущих

Originally Posted by gogi:
Для атомной энергетики сырья выше крыши. Уже накопанного и извлекаемого из отходов. Разведанного дохера, а неразведанного еще больше
Может и так. Но некоторые ядерщики почему-то стращают что все пропало. Хотя если судить по технологии переработки отработанного топлива, то все только начинается.
Old 31.08.2021, 09:02
gogi's Avatar
хозяин корги
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by ZloiMent:
Ну то, что я находил Белорусы считали)
ссыль
Offtopic: По последним данным, стоимость Белорусской АЭС — 11 миллиардов долларов. Это два реактора по 1200 мегаватт каждый. Современный ветряк на 3 мегаватта стоит чуть больше 3 миллионов долларов. Значит, 800 ветряков будут стоить около 2,4 миллиарда долларов. Для них нужны еще подстанции, монтаж, перевозка, установка.

"Нужно 800 ветряков, чтобы заменить АЭС. Но один ветропарк на 800 ветряков очень сложно сделать. Скорее всего ветряки будут разбросаны по территории и разделены на ветропарки. Также нужны расходы на инфраструктуру: подстанции, резервные мощности, которые не зависят от ветряков. Это могут быть гидростанции или обычные ТЭЦ. То есть мы должны покрыть эти 800 мегаватт для резерва. Также нужны аккумуляторы, если ветры будут сильнее", — перечисляет руководитель проекта "Ликвидация барьеров для развития ветроэнергетики в Беларуси" Марина Белоус.

И даже учитывая все расходы, 800 ветряков будут значительно дешевле АЭС. В Польше, например, мощность всех ветряков превышает по мощности две такие АЭС, как та, которую строят в Беларуси.
так современная АЭС служит 60 лет минимум. А ветряк служит 25 лет.
далее АЭС дает липездричество стабильно, а ветряк когда ветра дуют, причем дуть они могут с разной энергией, а могут вообще не дуть. В эти моменты нужно включать ТЭС.
В принципе понятно почему политики выбирают ветряки, траты денег размазаны по времени плюс модная экология, а политики такое любят, 25 лет мало кто из них править будет, даже путину 4 года еще до юбилея. Но он ветряки и не строит
Old 31.08.2021, 09:28
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by gogi:
В принципе понятно почему политики выбирают ветряки, траты денег размазаны по времени плюс модная экология
Плюс к этому свой "росатом" иметь очень дорого. А приглашать чужой идти на компромисс с энергетической зависимостью.
Old 31.08.2021, 11:41
ухожу's Avatar
энциклокот
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
а зеленые учитывают торможение ветров ветряками? ветер же куда-то не долетит


Originally Posted by gogi:
А ветряк служит 1 год.
пофиксил

во сколько мульёнов еще встанет обслуживание и ремонт за 40 лет?

Добавлено через 11 минут

Дрожать, а не вращаться: испанцы придумали ветряк будущего
В Испании придумали «вибратор», преобразующий энергию ветра
Last edited by ухожу; 31.08.2021 at 11:41. Reason: Добавлено сообщение
Old 31.08.2021, 11:52
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by ухожу:
а зеленые учитывают торможение ветров ветряками? ветер же куда-то не долетит
Деревья недокачаются, волны недоплещутся. Возмутительно!
Old 31.08.2021, 12:14
ухожу's Avatar
энциклокот
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by Vertex17:
Деревья недокачаются, волны недоплещутся. Возмутительно!
семян не натресут. растительность загнется
птиц на юг не унесет. сдохнут
комаров не сдует. расплодятся и всех сожрут
Old 31.08.2021, 12:33
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Join Date:
17.05.2007
Джентльмен Медаль "2К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун Года 2022" GoHa.Ru - 10 лет
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в новогоднем конкурсе от GoHa.Ru и WD
Originally Posted by Vertex17:
Деревья недокачаются, волны недоплещутся. Возмутительно!
Осадки не дойдут

Почитай насчет платины между РФ и США
Old 31.08.2021, 13:00
gogi's Avatar
хозяин корги
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Там еще бабка надвое сказала откуда эти изменения климата пошли, может вполне себе от ветряков, а гнобят цо2
Old 31.08.2021, 13:20
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Originally Posted by Marlboro_Man:
Осадки не дойдут
Так я что. Я за атом.

Еще за установку парогенераторов в сверхглубоких скважинах. Вон там вообще дармовое готовое тепло пропадает.
Old 31.08.2021, 14:04
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by gogi:
так современная АЭС служит 60 лет минимум. А ветряк служит 25 лет.
далее АЭС дает липездричество стабильно, а ветряк когда ветра дуют, причем дуть они могут с разной энергией, а могут вообще не дуть. В эти моменты нужно включать ТЭС.
В принципе понятно почему политики выбирают ветряки, траты денег размазаны по времени плюс модная экология, а политики такое любят, 25 лет мало кто из них править будет, даже путину 4 года еще до юбилея. Но он ветряки и не строит
Зато не нужно целый город строить под АЭС
Old 31.08.2021, 14:14
gogi's Avatar
хозяин корги
Originally Posted by ZloiMent:
Зато не нужно целый город строить под АЭС
Так это профит наоборот - новые рабочие места. По итогу все равно дешевле будет электричество
Old 31.08.2021, 15:46
RoD
Забанен
Join Date:
06.05.2011
Медаль "2К лайков" Зомби мутанта Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Фишка в том, что вся эта "зелень" ненадёжна. Недавний пример Техаса очень показательный, что происходит, когда "зелень" отказывает.
Old 31.08.2021, 15:50
ухожу's Avatar
энциклокот
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
в ядро планеты надо забуриться. оно же горячее
и пофиг, что остынет. в случае чего потомки для подогрева реактор туда запихают
Old 31.08.2021, 23:52
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?

«Оленя надо забанить пока не стало слишком поздно» (с) 02nz
«Как же хорошо без оленя, боже мой» (с) R3DTHR3AT
Old 01.09.2021, 01:40
Dzirti's Avatar
Предводитель
Join Date:
20.11.2014
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "2К лайков" Меценат
Issue reason: За пожертвование от 5000 руб. на развитие и поддержку портала GoHa.Ru 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Стрелок
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by gogi:
Там еще бабка надвое сказала откуда эти изменения климата пошли, может вполне себе от ветряков, а гнобят цо2
Две версии - Одна, это разлив нефти в Мексиканском заливе, который повлиял на пресловутый Гольфстрим, и тот теперь на автомате медленно и верно тормозит. Другая, это то, что мы всем нашим шариком входим в определённый климатический цикл. Либо потепление, либо - похолодание. Грубо говоря, сейчас мы все находимся в очередном ледниковом периоде, только мягком. И в какую сторону он пойдёт, одному только Богу известно.

Как нам понять куда пойдём?.. Никак. Наши технологии на данный момент развития цивилизации не позволяют осуществить хотя бы пятидесяти процентный прогноз на метереологическое будущее нашего шарика. Процессы формирования погоды крайне тонки и одновроменно сложны в своей непредзказуемости. Помимо всего прочего, даже самые крутые аппараты до сих пор не могут дать точного ответа на большинтсво природных аномалий, что уже давно стали нормой.

К примеру тоже формирования цикловнов в Атлантике. Казалось бы повседневный, банальный процесс. Однако же учёные всего мира нигде и никогда не смогут дать точный ответ, как именно они формируются, и почему именно там. Поэтому это и аномалия, которая давно стала - научной повседневностью.

Отсюда и столь неутешительный вывод касательно прогнозов на погодное будущее нашей голубой планеты. Ясно только одно - мы всем миром входим в эпоху катаклизмов. Катаклизмы же в данном случае есть ничто иное как врата в новый климат на матушке Земле. Каков же будет этот климат после того как "врата" полностью откроются, не знает никто. И уж тем более, никто не знает, переживёт ли человечество эти самые, открывающиеся с диким скрипом и визгом - "врата".

Сталь подчиняется покорно, её расплющивает молот. Её из пламенного горна бросают в леденящий холод. И в этой пытке многократной, рождается клинок булатный. (с) Д.М.А.
Last edited by Dzirti; 01.09.2021 at 21:02.
Old 01.09.2021, 08:15
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by ухожу:
в ядро планеты надо забуриться. оно же горячее
и пофиг, что остынет. в случае чего потомки для подогрева реактор туда запихают
Я б за тебя не голосовал

Засрали поверхность, осталось засрать в глубь

Добавлено через 4 минуты

Originally Posted by gogi:
Там еще бабка надвое сказала откуда эти изменения климата пошли, может вполне себе от ветряков, а гнобят ц
Как раз эти "бабки" выпустили недавно отчет ООН о глобальном потеплении на 4000 страниц, если не ошибаюсь где то 234 ученых/авторов из 66 стран.
Так эти бабки говорят, что виноват СО2, которого в атмосфере очень много и который уже привел к нагреву земли на 1.1 градус (за последние 10 лет)
Last edited by Varmont; 01.09.2021 at 08:16. Reason: Добавлено сообщение
Old 01.09.2021, 08:33
Marlboro_Man's Avatar
Agent Of The Secret World
Join Date:
17.05.2007
Джентльмен Медаль "2К лайков" Победитель турнира
Issue reason: Победитель турнира "Борцун Года 2022" GoHa.Ru - 10 лет
Победитель конкурса
Issue reason: За победу в новогоднем конкурсе от GoHa.Ru и WD
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by Dzirti:
Две версии - Одна, это разлив нефти в Мексиканском заливе, который повлиял на пресловутый Гольфстрим, и тот теперь на автомате медленно и верно тормозит. Другая, это то, что мы всем нашим шариком входим в определённый климатический цикл. Либо потепление, либо - похолодание. Грубо говоря, сейчас мы все находимся в очередном ледниковом периоде, только мягком. И в какую сторону он пойдёт, одному только Богу известно.
Потепление ведет к похолоданию.
Old 01.09.2021, 08:42
Dumus's Avatar
Предводитель
Join Date:
01.12.2005
Зомби мутанта Медаль "500 лайков" Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 Победитель конкурса
Issue reason: За победу в конкурсе посвященном Warhammer 40k
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by gogi:
так современная АЭС служит 60 лет минимум. А ветряк служит 25 лет.
Quote:
GE Renewable Energy и сертификационная организация TÜV Nord представили сертификацию проекта одной из моделей наземной ветроустановки данного производителя сроком на 40 лет и планируют распространить её и на другие продукты
И это с учётом того, что ветряки строили то давно, а вот хайп с выделением огромного кол-ва денег на исследования, субсидирования, и т.д. всей этой зелени начался сравнительно недавно.
Всякие упоротыши с плакатами "запретите ВСЁ", "Планета Умирает", и т.д. - это конечно хорошо. Но глупо полагать что власти Европы делают то, что они делают, без обоснования, понимания, и тем более прогнозов на будущее.

https://forums.goha.ru/signaturepics/sigpic30437_10.gif
Old 01.09.2021, 08:56
Vertex17's Avatar
Предводитель
Join Date:
14.05.2007
Лучник GoHa.Ru - 10 лет
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Не доверяю ветрякам со времен Total Annihillation
Маловато, нестабильно, уязвимо.
Old 01.09.2021, 08:58
gogi's Avatar
хозяин корги
Originally Posted by ZloiMent:
Я б за тебя не голосовал

Засрали поверхность, осталось засрать в глубь

Добавлено через 4 минуты


Как раз эти "бабки" выпустили недавно отчет ООН о глобальном потеплении на 4000 страниц, если не ошибаюсь где то 234 ученых/авторов из 66 стран.
Так эти бабки говорят, что виноват СО2, которого в атмосфере очень много и который уже привел к нагреву земли на 1.1 градус (за последние 10 лет)
Ага, бабки освоили бабки
А на вред ветряков исследовать бабла не дадут. В любом случае нагрев это хорошо для русских. Вечная мерзлота расстает и огромные территории станут доступны
Old 01.09.2021, 09:19
Varmont's Avatar
Предводитель
Join Date:
31.07.2014
GoHa.Ru - 10 лет Просветитель
Issue reason: За полезные темы и материалы по разным играм Медаль "2К лайков"
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by gogi:
Ага, бабки освоили бабки
А на вред ветряков исследовать бабла не дадут. В любом случае нагрев это хорошо для русских. Вечная мерзлота расстает и огромные территории станут доступны
Не включай камаэльфа)
Как бы нагрев поведет за собой засухи в центральной части, как бы это не есть хорошо
Old 01.09.2021, 12:02
ухожу's Avatar
энциклокот
Re: Они что-то делают с экологией и биосферой?
Originally Posted by ZloiMent:
Как бы нагрев поведет за собой засухи в центральной части, как бы это не есть хорошо
построили трубу для газа. построят и для воды

только соль хз куда девать
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off