Discussion [ВК] Вождь (Warlord) - обсуждение, тактики, советы

Lexxx20 · 02.02.2017, 10:40 #1 #1

Вождь

Вождями не рождаются: ими становятся в кровопролитных битвах. Быть вождем – значит, посвятить свою жизнь служению своему народу. Их щиты охраняют тех, кто не может за себя постоять. Их мечи разят любого, посягнувшего на покой союзников. Их стиль ведения боя прост, но жестокости им не занимать. Вожди всегда ведут свое войско к победе.

Стиль ведения боя

Медлительные и могучие вожди сражаются на короткой дистанции, но способны отвечать ударом на удар, стойко выдерживая атаки врага.

Сложность: средняя
Контратакующий стиль ведения боя
Короткая дистанция

Особенности

Защита при проведении легких и мощных атак
Оборонительный режим
Неблокируемые удары головой

Оружие

Используя меч и крепкий щит, воин способен, отражая удары, подобраться к противнику на достаточное расстояние и нанести смертельный удар.

***

Тема для обсуждения класса. Новички смогут задать вопросы опытным игрокам, а те, в свою очередь, поделится тактиками и секретами игры за Вождя.

Asathor · 02.02.2017, 11:27 #2 #2

Из плюсов могу выделить большое количество приемов, уневерсальность против остальных классов, относительная простота освоения. К минусам - незначитнльный урон и малая дальность атак.

Lexxx20 · 02.02.2017, 11:34 #3 #3

По-моему, самое приятное, что у него есть - это авто-атака (лёгкая) при блокировании. Очень удобно.

Потом, удар головой удобно добавлять в конце некоторых комбо, или начинать с него.

Ещё довольно редко видел чтобы парирование завершали ударом кромкой щита = станом.

Ещё мне показалось, что Perfect Defence работает у варлорда иначе - после блока с неё легче делать атаку в отличие от конка.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 02.02.2017, 18:26 #4 #4

Originally Posted by Asathor:

К минусам - незначитнльный урон

Маленький урон у него со слабых атак, мощные сносят врагов не хуже грузовика на ходу.

Originally Posted by Lexxx20:

после блока с неё легче делать атаку в отличие от конка.

Да, тоже замечал что то ли микростан с блока длится дольше по сравнению с конком, то ли скорость атаки выше. Но да, сделать проще.

Lexxx20 · 02.02.2017, 19:01 #5 #5

Super Guard пишут, что бы это ни значило.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 02.02.2017, 19:05 #6 #6

Ну да, танк который еще и насувать на изи может, если раслабиться.

Rama · 02.02.2017, 20:12 #7 #7

Originally Posted by Lexxx20:

По-моему, самое приятное, что у него есть - это авто-атака (лёгкая) при блокировании. Очень удобно.

При парировании же. И в нынешней мете эту атаку как-то и не использовал никто, в основном мощной парируют, чтобы стамину сжечь.

Originally Posted by Lexxx20:

Ещё довольно редко видел чтобы парирование завершали ударом кромкой щита = станом.

Сложный прием...

Самый эффективный и простой прием это конечно чардж с ударом головой, как бы его не понерфили. Но связки всего из двух, причем разных (обязательно и быстрый, и мощный) ударов как-то сильно предсказуемы. Радует конечно, что мощная атака становится несбиваемой, но чем опытней будут игроки, тем сильнее будет хотеться ее парировать...
А ударом в прыжке хорошо догонять убегающего оппонента, да.

Lexxx20 · 02.02.2017, 21:50 #8 #8

Originally Posted by Rama:

При парировании же. И в нынешней мете эту атаку как-то и не использовал никто, в основном мощной парируют, чтобы стамину сжечь.

Сложный прием...

А ударом в прыжке хорошо догонять убегающего оппонента, да.

Точно. Меня смутило упоминаемое в гайде слово Block.

Ну как. Парировать -> и вместо хэви (ПКМ) сделать гардбрейк (среднюю). Вроде, не очень.

Я у друга спрашиваю, который его мейнит - часто получается попадать в прыжке? Он говорит - ты не поверишь :)

Rama · 02.02.2017, 22:39 #9 #9

Originally Posted by Lexxx20:

Ну как. Парировать -> и вместо хэви (ПКМ) сделать гардбрейк (среднюю). Вроде, не очень.

По-моему не вместо хэви, а следом за ним, причем с весьма жестким таймингом, поэтому часто фэйлится.

Lexxx20 · 03.02.2017, 04:13 **#10** **#10**

Не буду спорить :) По мне друг довольно часто её делал - спрошу.

Добавлено через 34 минуты
В гайде:

You execute the move by quickly pressing guard break after parrying the opponent’s strike.

Добавлено через 1 минуту
Т.е. парри - > ГБ.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 03.02.2017, 11:56 **#11** **#11**

Originally Posted by Lexxx20:

Я у друга спрашиваю, который его мейнит - часто получается попадать в прыжке? Он говорит - ты не поверишь :)

Так как во время передвижения редко кто держит блок вверху, начинать с прыжка бой с соперником - 90% попадание прыжком.

Uriel Ventris_renamed_1158899_17032025 · 03.02.2017, 18:15 **#12** **#12**

Originally Posted by Lordius:

Так как во время передвижения редко кто
держит блок вверху, начинать с прыжка бой с соперником - 90% попадание
прыжком.

Originally Posted by Rama:

А ударом в прыжке хорошо догонять убегающего оппонента, да.

Эта атака у Ярла самая мерзкая имхо, блокировать её не особо выгодно,
персонажа разворачивает да и эффекты могут помешать увидеть следующий
удар.

Отскочить назад тоже нельзя, он всё равно достанет.

Контрить встречным ударом нет смысла, его атака всё равно пройдёт.

Самое разумное отскочить в сторону.

Lexxx20 · 03.02.2017, 20:48 **#13** **#13**

Ну, она не особо быстрая, можно попробовать и заблочить верхним.

XPAHuTEJlb_renamed_1300152_31122020 · 06.02.2017, 23:13 **#14** **#14**

Дошёл до первого престижа + 15 лвл. Скажу так... Как никто нуждается в нерфе, пока что. В особенности если учесть игру им на хай лвл.
Если игрок за Вождя играет в атакующем стиле, то проблем не так много, можно уворачиваться от ударов головой, парировать запрыги, и ловить хэви атаки. Но вот если он играет от обороны, то справиться очень сложно. Он просто будет ждать ваших атак и отвечать на них,причём так что вы ничего не сможете сделать. К примеру, он парирует вашу атаку далее:

Originally Posted by Lexxx20:

Ещё довольно редко видел чтобы парирование завершали ударом кромкой щита = станом.

потом ещё один гвардбрейк и оппонент на земле,даже на гифке видно что стамины уже почти нет просто после удара щитом, далше Хэви и удар головой> стамина не успевает уйти в зелёную зону> продолжаем натиск.

Originally Posted by Lexxx20:

Ещё мне показалось, что Perfect Defence
работает у варлорда иначе - после блока с неё легче делать атаку в
отличие от конка.

Вторая проблема. Переход от обычной защиты к "Perfect Defence"(стик вниз). Переход этот очень быстрый. Он просто ждёт вашу атаку,не важно с какой стороны, и прямо перед ней переходит в Perfect Defence,а далее идёт спец атака,очень быстрая лайт(неблокируемая) или очень быстрая хэви,которая наносит нехилый урон. У Конка так же есть этот режим, но из гарантированных атак только удар щитом, а он урона не наносит(без перка).

Да, Perfect Defence, постоянно жрёт стамину и после его применения есть кулдаун на её восстановление, но если игрок не бросается в атаку, а играет от обороны,применяя полную защиту только в определённое время, стамина успевает восстановиться.
Гвардбрейки скиловый игрок будет отбивать просто. Остаётся только финтить. Ну и может быть поможет армор как у Шугоки.

Наглядный пример.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Uriel Ventris:

Эта атака у Ярла самая мерзкая имхо, блокировать её не особо выгодно,

персонажа разворачивает да и эффекты могут помешать увидеть следующий

удар.

Отскочить назад тоже нельзя, он всё равно достанет.

Контрить встречным ударом нет смысла, его атака всё равно пройдёт.

Самое разумное отскочить в сторону.

Она ещё и прекрасно парируется,Брат!

Ну а из простых способов дэш в сторону,да.

Lexxx20 · 07.02.2017, 04:42 **#15** **#15**

У меня друг от обороны играет. Раскалывал его своим шилдбашем, из разных положений. Ну и гард брейк.

Но нерфить будут. Слишком сейфовый класс.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 07.02.2017, 12:25 **#16** **#16**

Нерфить что именно? У Вождя нет каких-то конкретных сильных сторон. По обороне сильнее Конк, по дисэйблам Рейдер, по урону даже близко не в топе. Он именно тем и силен, что он самый сбалансированный, все есть и все удовлетворительное, но не сильное.

XPAHuTEJlb_renamed_1300152_31122020 · 07.02.2017, 15:53 **#17** **#17**

Originally Posted by Lexxx20:

У меня друг от обороны играет. Раскалывал его своим шилдбашем, из разных положений. Ну и гард брейк.

Шилдбаш да, но он прямого урона не нанесёт, только лайт гарантирована после. К тому же, можно прервать или увернуться. А гвардбрейк не поможет если игрок научился его контрить.

Originally Posted by Lordius:

Нерфить что именно? У Вождя нет каких-то конкретных сильных сторон. По обороне сильнее Конк, по дисэйблам Рейдер, по урону даже близко не в топе. Он именно тем и силен, что он самый сбалансированный, все есть и все удовлетворительное, но не сильное.

Не то чтобы его надо прям вот совсем нерфить..... но подкрутить точно. Как минимум сделать переход в "фул блок" не таким сейфовым и более "дорогим" по стамине. Удар головой замедлить, хеви атаку после "фул блока" тоже. Конк не имеет возможности финтить, у него нет 100% атак после блока, у него обычный блок снимает комбы,да, у вождя же наоборот "фул блок". А дисэйбл как я писал выше у него пока что адский, просто нужно знать как его делать.

Понятно что скиловый игрок адаптируется против любого Вождя,начнёт финтить и ловить на гвардбрейки, но у большинства будет гореть.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 07.02.2017, 16:32 **#18** **#18**

Originally Posted by XPAHuTEJlb:

Понятно что скиловый игрок адаптируется против любого Вождя,начнёт финтить и ловить на гвардбрейки, но у большинства будет гореть.

Относиться к почти всем классам: орочи, нобуси, дисейблы рейдера, яд избавительницы и т.д. и т.п.

Lexxx20 · 07.02.2017, 16:41 **#19** **#19**

Я бы в целом сделал его менее сейфовым, да. Фреймов бы прибавил после блока и атаки чуть дольше. Не прям резать, но дать хотя бы один серьёзный минус аналогично конку за все его плюсы.

Но я бы и у конка гарантирванный шилдбаш после блока убрал :)

Добавлено через 5 минут

Originally Posted by XPAHuTEJlb:

Конк не имеет возможности финтить, у него нет 100% атак после блока, у него обычный блок снимает комбы

Разве после блока ГБ не гарантирован? Меня тут один конк уверял и сам я на видосах Малкавии видел.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 07.02.2017, 17:39 **#20** **#20**

Originally Posted by Lexxx20:

Разве после блока ГБ не гарантирован? Меня тут один конк уверял и сам я на видосах Малкавии видел.

Гарантирован

Originally Posted by Lexxx20:

Но я бы и у конка гарантирванный шилдбаш после блока убрал :)

Ну давайте тогда и яд у избавительницы заберем и вообще всех под копирку сделаем... Серьезно?

Originally Posted by Lexxx20:

Не прям резать, но дать хотя бы один серьёзный минус аналогично конку за все его плюсы.

Как бы сбалансированный класс потому и сбалансированный, что у него нет ярко выраженных плюсов. Соответственно ярко выраженный минус ему за что лепить? Какой же это баланс?

Lexxx20 · 07.02.2017, 17:49 **#21** **#21**

Ты не согласен с тем, что гарантированный ГБ после блока - ОП? :)

Я за отбирание тактик, которые дают железные преимущества.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 07.02.2017, 18:04 **#22** **#22**

Originally Posted by Lexxx20:

Ты не согласен с тем, что гарантированный ГБ после блока - ОП? :)
Я за отбирание тактик, которые дают железные преимущества.

Я считаю что каждый класс должен быть самобытным со своим плюсом, исходя из которого и строится его стратегия. У конка халявный гб и лучшая выживаемость в игре, у избавительницы яд в бочинку на два квадрата, у рейдера дизейблы и бросок на полкарты, у вардена сильные верхний деф и комба с плеча, у орочи дэш и гарантированная двойная лайт атака, про копьесучку и вовсе молчу и т.д. и т.п.

Как я скидывал я взял 45 лвл на варлорде и ~10-15 на каждом другом классе.

Хорошо ли что все классы уникальны и по-своему сильны - да, это разнообразие.
Вижу ли я явный дисбаланс у варлорда - нет, не вижу. Он не сильный, он универсальный. И в его главный и практически единственный его плюс, потому что лайт атака во время блока это такое себе.

XPAHuTEJlb_renamed_1300152_31122020 · 07.02.2017, 20:29 **#23** **#23**

Originally Posted by Lordius:

Относиться к почти всем классам: орочи, нобуси, дисейблы рейдера, яд избавительницы и т.д. и т.п.

Это понятно. Вопрос сколько усилий придётся приложить. Лично мне играть Варлордом было намного проще чем любым другим классом.

Originally Posted by Lexxx20:

Разве после блока ГБ не гарантирован? Меня тут один конк уверял и сам я на видосах Малкавии видел.

__________________

Originally Posted by Lexxx20:

Ты не согласен с тем, что гарантированный ГБ после блока - ОП? :)

Не всегда. Вот взято с офф форума. https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=693476689

Originally Posted by Lordius:

И в его главный и практически единственный его плюс, потому что лайт атака во время блока это такое себе.

__________________

Ну уж не надо прям единственный. Армор на хэви удары не плюс? А гарантированные конр хеви после фул блока? В этом его фишка тоже.
Я не спорю что у него довольно много минусов, при этом.

По сути если рассматривать игру как файтинг то баланс тут вполне приличный при должном разнообразии героев. Не нравиться что тебя нагибают одним персонажем? бери такого же героя и учись им играть , шансы равны.

Lordius_renamed_932729_30012024 · 07.02.2017, 20:35 **#24** **#24**

Originally Posted by XPAHuTEJlb:

Армор на хэви удары не плюс

Ты вождя с конком не перепутал часом?

Originally Posted by XPAHuTEJlb:

Лично мне играть Варлордом было намного проще чем любым другим классом.

Проще =/= сильнее. Тем же конком играть еще проще чем вождем, но это не значит, что он заедомо сильнее, или что конка надо как-то балансить. Для каждого класса нужны свои руки, это нормально.

Originally Posted by XPAHuTEJlb:

Не всегда. Вот взято с офф форума.

Мы с Лексом как бы про нее и говорили

XPAHuTEJlb_renamed_1300152_31122020 · 07.02.2017, 20:53 **#25** **#25**

Originally Posted by Lordius:

Ты вождя с конком не перепутал часом?

Нет. У Вождя все базовые хэви страйки идут с армором. У конка хэви атаки перебиваются, у вождя нет.

Originally Posted by Lordius:

Мы с Лексом как бы про нее и говорили

я почему-то понял что вы имели ввиду что любая атака заблоченная конком- наказывается непрерываемым гвардбрейком.

02.02.2017, 19:01 #5 #5
Lexxx20 Remembrancer 72,711 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Вождь (Warlord) - обсуждение, тактики, советы Super Guard пишут, что бы это ни значило. Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

03.02.2017, 20:48 #13 #13
Lexxx20 Remembrancer 72,711 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Вождь (Warlord) - обсуждение, тактики, советы Ну, она не особо быстрая, можно попробовать и заблочить верхним. Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

07.02.2017, 17:49 #21 #21
Lexxx20 Remembrancer 72,711 Всего лайков: 5,526 Join Date: 05.04.2008	Re: Вождь (Warlord) - обсуждение, тактики, советы Ты не согласен с тем, что гарантированный ГБ после блока - ОП? :) Я за отбирание тактик, которые дают железные преимущества. Подписывайтесь на мой канал с нейроартом!

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules