Авторизация / Register

[mADler]

Все мы, безусловно, любим жанр MMORPG. Но так уж повелось, что в этом жанре испокон веков водились как любители тихо и спокойно покрабить данжики уютной патькой, так и фанаты начистить хлебальник-другой перед едой, чтобы аппетита нагулять.

Иными словами, всегда присутствовало разделение на поклонников PvE и PvP.

Надо ли говорить, что две этих категории граждан, не сильно ладят друг с другом?

Ну, да и черт бы с ними, как говорится: кто-то кого-то недолюбливает — тоже мне новость. Тем не менее, у этой «нелюбови», может статься, есть и вполне ощутимые последствия для жанра. Дело в том, что с качественными PvP ориентированными MMORPG на рыночке всегда было тухловато, а теперь и вовсе может показаться, что эти ваши PvP MMORPG никому нахрен не нужны.

На идею создания этого видео меня подтолкнул очередной диалог в моем Telegram-чатике, который начался с тейка о том, что, мол, масс PvP в MMORPG вообще не приживается… Ну, и, собственно, вот что я об этом всем думаю, применительно к нашему любимому жанру.

Пополняй Steam выгодно на Keysforgamers по ссылке.

YouTube (short)

[WebCat]

Нужны. И ещё как. Просто их никто не делает на нормальном уровне. Последняя попытка была у ТЛ, но с треском провалилась. Под напором хомяков, на лету начали перепиливать всё в сторону ПВЕ и сделали полную хрень в итоге. И без ПВП нормального и без ПВЕ) На мой взгляд, надо придерживаться цели и концепции и будет работать. Тот же Альбион вполне живёт и здравствует. А что то такое, да в 3Д, да на УЕ5 условном. Было бы круто. Ну и да, ждать миллионов подписчиков тоже глупо. Надо в условный бизнес план и инфраструктуру закладывать условный миллион активных пользователей в мире. 250 000 в условной Европе и средний онлайн в 10-40 тысяч, в зависимости от времени суток/дня недели/времени года. Вот так работать будет, имхо. Но, повторюсь, никто же не делает ничего такого толкового. Фанаты у ПВП есть, некоторые игры вполне живут. Кроме упомянутого Альбиона, есть Евка, есть плотное ПВП комьюнити у ВоВ даже. Да тот же ТЛ на страте то был хорош. Но не вывез

[Expel]

Да они и раньше особо никому нужны не были. Как сейчас помню: что не локализация, на форуме бушует 3 пвпшника(пвешникам пофиг), что "в игру надо завозить больше пвп, упор на пвп" и по итогу пвпшники быстро отваливаются, а основная масса сидит без плюшек, ибо все силы на пвп бросили)

[Elrender]

ПВе игра с опциональным пвп типа ВоВ была бы идеальной. Но таких нет

[gOnAgO]

@Expel, так и есть. Как бы "труъ ПвП игорьки" и Мадлер в частности, себе влажно не фантазировали, ПвП это максимально всратая и в реальности НЕ нужная хрень. Миллион ММОРПГ, где ПвП серверы закрывались в первую очередь, а ПвЕ спокойно продолжали существовать, тому подтверждение. Второе подтверждение существование ПвП загончиков для "нетакусиков ПваПшеров" типа игр не для всех - Мортал и иже с ними, где полторы калеки бьют друг друга. Захочется ПвП я в КС пострелять пойду...или еще в какую сессионку.

[Хидар]

@WebCat, Ева очень нишевая игра ,притом что у многих очень много окон онлайн 20-40к . ПВП комьюнити в 10 раз меньше пве - соло геймеров

[Gorn]

Конечно, не нужны. Типичный пвпшник - это малолетний задрот, самоутверждающийся через ганк лоулевельных персов пвешников. Если игра будет чисто пвп, он в нее не пойдет - там некого ганкать. Если чисто пве, тоже - невозможно ганкать. Если смешанная, но пвп добровольное, а не принудительное, что исключает ганк... ну, вы поняли. А из смешанной пвп/пве игры, где пвп принудительное и следовательно есть возможность ганкать, быстро свалят пвешники, и ганкать опять же станет некого.

Вот и получается, что игры для пвпшников делать бессмысленно. Деньги на ветер.

[Elrender]

Quote: Originally Posted by Gorn

Originally Posted by Gorn:

Если смешанная, но пвп добровольное, а не принудительное, что исключает ганк... ну, вы поняли.

что поняли? я не понял. вов как раз такого типа игра. и с пвп там все было ок, пока разрабы на него сами же не забили перестав пвп контент делать. Замесы на бг, эпик бг и на аренах были нонстоп. Хотя игра пве.

[Мелисса]

ПвП - это такая же механика ММО, как и ПвЕ.
От кого погибнет персонаж игрока, от моба или от другого игрока, значения не имеет.
Важен сам факт гибели персонажа.

Одни игроки сильно расстраиваются, когда их персонаж гибнет.А другие игроки почти не расстраиваются, когда их персонаж гибнет.
Это нормальная реакция.

Есть древняя легенда. Когда отбирали бойцов в римские легионы, на новичков выпускали стаю львов и смотрели на реакцию нубов. Тех, кто краснели при виде опасности, зачисляли в воины. А тех, кто бледнели при виде опасности, назначали в хозчасть, таскать грузы и копать рвы.

Когда лицо краснеет, это кровь приливает к голове, и мозг старается придумать, как преодолеть опасность.
Когда лицо бледнеет, это кровь отливает от головы, и мозг вырубается.
Это нормальная реакция человеческого организма. Люди так устроены и делятся на воинов и крестьян.

Противопоставлять механики ПвЕ и ПвП бессмысленно, потому что это похожие по результату механики - персонажа игрока убивают (мобы или другие игроки).

Это как в жизни, подловили пацыка на гоп-стоп, и смотрят на его рожу. Если покраснел, значит будет драться, ну его от греха подальше. А если побледнел, о, наша добыча - лох ушастый.

Люди разные, и бледного не научишь краснеть, а красного не научишь бледнеть, это физиологическая реакция, которая либо включает мозг, либо отключает.

Можно ли сделать ММО, в которой уживутся оба вида игроков, красные и бледные?
Да, отличный пример - Ева Онлайн. Хайсеки для бледных, нули для красных. Лоусеки для всех.
Дайте бледным крестьянствовать. 90% бледных в Еве обеспечивают 10% красных.

Дайте бледным безопасные локи для всего, а красным опасные локи с наградой, которой нет в безопасных локах.

И рынок, где красные смогут торговать с бледными.

[WebCat]

@Хидар, я разве спорю?) ПВП да, это ниша, но она существует. Пусть даже в 10 раз меньше. Согласен. Но в той же ЕВЕ около миллиона активных игроков. 100 000 фанаты ПВП. Соглашусь полностью)

[Niphestotel]

VK.ru

Самое простое, делаете два сервера, ПвП и ПвЕ, кто где хочет там и играет, это если ПвП открытое. Если закрытое, то вообще пофиг, кто-то в данжи, кто-то на арены и бг. Как было в лучшей для меня мморпг Тера, жаль на нее забили. (знаю про пиратку, не играю в пиратки)

Добавлено через 8 минут

Есть еще одно, не у всех есть куча времени прокачивать перса для замеса в ПвП, ведь во многих играх, не прокачал сейчас, не сходил на какие-нибудь ивенты, боссов и т.д, и все ты отстаешь от статика. Поэтому такие люди перетекают в сесионки, там в любое время много ПвП, и ты не отстанешь если пропускаешь, что-то.

[Varmont]

Quote: Originally Posted by WebCat

Originally Posted by WebCat:

Тот же Альбион вполне живёт и здравствует

Причет чисто пвп никому там не всралось и большинство ныло за пве, в целом там сейчас на пве упор и идет, соло зоны появились, редкие встречи с игроками и тд

Добавлено через 1 минуту

Пвп в ммо давно уже развилось до аренок и это впринципе всех устраивает, кроме аудитории "ВОТ В ЛА2 МОЖНО БЫЛО ВСЕХ ВЕЗДЕ УБИВАТЬ", ток челы не понимают, что в ла2 и стычки то ситуативны и не так частые были, обычно всех хватало полянок, а КП за топ места конечно месились, но это подскочить под пачкой мобов и быстро расковырять холов и ддеш, такой уж этот ваш пивипи))

Самое забавное, что пивипи пацаны постоянно говорят "вот просто никто не реализовал нормально", ска, да реализовали, пытались, столько формул и методик и эксперементов, просто нах-й никому не сдалось это кроме кучки любителей собраться вместе и побить бомжей.
Пвп уже ушло во всякие расты, доты, ксы, там пивипи хоть до посинения

[Лекс]

@Мелисса, красивая легенда, жаль, что звездеж уровня детского сада.
Первое: у одного и того же человека может быть разная реакция на ситуацию "Бей или беги" в зависимости от множества сиюминутных факторов. Багровая рожа может быть просто у чувака с проблемными сосудами, а белое хлебало - у воена, который щас вытащит живопырку и в состоянии мухоморного бешенства пойдет херачить все живое, ездящее и построенное.
Второе: в Римской армии каждый солдат был и швец и жнец и на дуде игрец. Когда надо - встали в строй и пошла когорта на мечи. Когда надо - взяли лопаты и копать отсюда и до обеда.
Лагерь и долговременные укрепления тоже строили сами легионеры, никто не подразделял их на багровых воинов и бледных стройботов.
А, ну и третье, на закусон. Никто не будет держать львов ради каждодневной проверки тысяч групп рекрутов в сотнях городов. Пришел плебей от сохи, ему денарий дали, железку сунули и го воевать. Львом его еще тестировать, ага.

[LCF_HeLL]

Quote: Originally Posted by Elrender

Originally Posted by Elrender:

что поняли? я не понял. вов как раз такого типа игра.

она уже давно не такого типа. ПВП серверов нет, все сервера ПВЕ с возможностью добровольно включить ПВП флаг, что в принципе исключает ганкерство

Quote: Originally Posted by Мелисса

Originally Posted by Мелисса:

От кого погибнет персонаж игрока, от моба или от другого игрока, значения не имеет.

В ПВЕ игрок сам выбирает себе противника сопоставимого по силам. В ПВП тебя выбирают как жертву. Так что все таки значение имеет

[Elrender]

Quote: Originally Posted by LCF_HeLL

Originally Posted by LCF_HeLL:

она уже давно не такого типа. ПВП серверов нет, все сервера ПВЕ с возможностью добровольно включить ПВП флаг, что в принципе исключает ганкерство

нах это ганкерство не нужно в играх.
за него тем более ничего кроме ЧСВ не дают.

[Varmont]

Quote: Originally Posted by Elrender

Originally Posted by Elrender:

за него тем более ничего кроме ЧСВ не дают.

Ну как же, это контент для ноу лайферов, они поиграть, по таскали грузы, а вечером идут поразвлекаться над челами работягами. Просто челы хотят чтобы у них был такой вот контент))

[LCF_HeLL]

Quote: Originally Posted by Elrender

Originally Posted by Elrender:

нах это ганкерство не нужно в играх.
за него тем более ничего кроме ЧСВ не дают.

т.е. для тебя ПВП игра - это беготня в загончиках шести тел? а ММО пвп игра - это в загончик влазит тел 30, ну чтобы оправдать ММО в названии?

[TheAtrial]

опенворлд пвп действительно не нужно - это подтверждает тот факт, что труЪ пвп игоры типа того же мортала - в помойке по онлайну, а пве игрульки вполне себе норм играются. да даже в том же пвпшном альбионе или перфект ворлде - челы просто гриндят до талого в пве.

я вообще не понимаю этот прикол топить за возможность ганка какого то Васи под кабанчиком в крысу и утверждений, что вот это настоящее пвп. Если ты такой крутой нагибатор - иди на арену и дерись в +/- одинаковых условиях, когда противник хотя бы хочет и готов драться. И ты потешишь не только свое чсв, но еще и награду какую то дадут, рейтинг там, звание и еще какое-то барахло, которым повые.. можно. Но почему то такие там не приживаются, интересно почему)))))))0

Quote: Originally Posted by LCF_HeLL

Originally Posted by LCF_HeLL:

т.е. для тебя ПВП игра - это беготня в загончиках шести тел? а ММО пвп игра - это в загончик влазит тел 30, ну чтобы оправдать ММО в названии?

встречный вопрос - а для тебя пвп игра - это тупо полуафк перекатывание зергом другого серга, кидая аое скилы в то направление, куда тебе скажет рл и все? это же еще более одноклеточный и бабуинный геймплей, чем БеГоТнЯ в ЗаГоНчИкАх))0

[WebCat]

@ZloiMent, ты утрируешь и перегибаешь палку. Я тоже противник какого то ультра ПВП хардкора. Он как раз и не нужен. В плане фулл лута и прочего. Это и интереса то не добавляет. В итоге, в миру все в бомж сетах бегают, которые и лутать не за чем. Тот же даркфолл вспоминается. Лут можно делать частичным или что бы ресы и голда падали, которые можно на ауке продать. Ну да ладно. В целом, речь же не про какие то тру ПВП проекты. А проекты с УКЛОНОМ в ПВП. Это не означает отсутствие здравого крафта или ПВЕ. Повторюсь, та же ТЛ ПЛАНИРОВАЛАСЬ именно такой. Я был на всех збт и в Корее и на Америке и всех всё устраивало, по большому счёту. Но после ОБТ и запуска, толпа хомяков наныли массовые изменения, которые просто уничтожили проект. Ева прекрасно живёт, много там и ПВЕшников, не летающих в ноли, много крафтеров, но согласись, она всё таки ПВП ориентированная. Альбион уже упоминали. Да, тоже много ПВЕ и крафт контента, но и постоянные захваты территорий никуда не делись, хватает там народа в любое время суток.

[Elrender]

Quote: Originally Posted by LCF_HeLL

Originally Posted by LCF_HeLL:

т.е. для тебя ПВП игра - это беготня в загончиках шести тел? а ММО пвп игра - это в загончик влазит тел 30, ну чтобы оправдать ММО в названии?

В вове на обычном бг не 6 тел. А на эпике еще больше. Более чем достаточно чтобы от 1 человека был какой-то вклад и не лагало как тварь.
Массовые зарубы а-ля ла2 или арчейдж и тд. где народу тьма и ты никог оубить не можешь тк помираешь от фокуса зерга как то не особо нравятся.

[RedMist]

теперь пвпшеры стали ушлыми, им " пвп за батон" уже не надо, отсюда и следует весь отток пвпшеров

[Элай]

ну тут вопрос интереса и мотивации
кому надо осады как в лодве или ганки как в еве - так те в них и сидят)
а нового ничего особо и нет

[Razz1n]

Quote: Originally Posted by mADler

Originally Posted by mADler:

масс PvP в MMORPG вообще не приживается

Просто за последние годы выросло очень соевое поколение игроков, а старое превратилось в скуфов. В ПвП они уже не могут и не хотят. Погонять в ненапряжную ПвЕшечку вот самое оно, потому что сложное ПвЕ это тоже для них плохо

Такой ненапряжный диванный гейминг, на пару часов после работы, вот и всё, что им надо. И естественно, если разработчик хочет создать новую ММОРПГ игру, им нужно решиться на выбор. Сделать игру полностью мирной, либо хардкорной. Смешанные варианты как правило долго не живут.

Quote: Originally Posted by WebCat

Originally Posted by WebCat:

Последняя попытка была у ТЛ, но с треском провалилась. Под напором хомяков, на лету начали перепиливать всё в сторону ПВЕ и сделали полную хрень в итоге.

Самое смешное, я сейчас читаю на реддите, что народ скучает по ПвЕ замесам и игра стала скучной. И те, кто топил там за ПвЕ контент сами же скоро оттуда уйдут, потому что делать там в общем нечего.

[Romulas]

Quote: Originally Posted by Razz1n

Originally Posted by Razz1n:

Просто за последние годы выросло очень соевое поколение игроков, а старое превратилось в скуфов. В ПвП они уже не могут и не хотят. Погонять в ненапряжную ПвЕшечку вот самое оно, потому что сложное ПвЕ это тоже для них плохо

не получилось соевых и скуфов затащить в ПвП игру, чтоб самоутвердится за их счет, остается делать это на форуме
ваш соевый скуф

Добавлено через 1 минуту

опыт показывает, что ПвП игру убивают обычно именно ПвПешеры. Именно они начинают адово ботоводить, дюпать, ломать экономику, все для фронта, все для победы. А когда поляна выжжена - просто покидают игру в поисках новой

Добавлено через 2 минуты

Ля, досматриваю видос, Мадлер такой, ну надо просто добавить хорошие награды в ПвП
Разработчики такие "да ладно! как это мы не додумались"

[Dartreiven]

Ну в свое время много было фана в пвп. Конан, Ваха, ГВ2, Архейдж, СВТОР.
Мне кажется тут вопрос больше к ММО. Ничего путного и нового не выходило после BDO.
На данный момент я получаю кайф от VR. Half-Life 2 vr это Пушка!