Авторизация / Register

[Satarion]

Quote: Originally Posted by kilosbxl

Originally Posted by kilosbxl:

это какие то не правильные гоха эксперды :))) трамп будет выводить весь бизнес из китая так или иначе, ябло и прочие должны релоцироваться в США. ну и цены будут соответствующие.

Потому что в китае зарплаты уже больше чем у нас им уже похер где те заводы содержать... раньше в китае просто дешево было сейчас это просто работа по накатаной идет... это не какие то там происки это обьективная реальность, китай уже давно не страна третьего мира лет так 10 точно а вот наша страна с каждым годом все ближе к конго и зимбабве по инфляции так наверное точно обгоняем... еще немного и дефолт и бакс по 500р

[Kotique]

Ну все правильно делают. Америка как была передовой страной в плане электроники и хай-тека, так ей и останется.

[Diavator]

Тот момент когда Зан слышал звон, но не понял где он. Подорожания коснуться Америки, они там пошлины задирают на товары из Китая до 60%, что бы собственный рынок поднять. Почему так, да просто, 90% всех брендов США делают товар за границей, там где дешёвая рабочая сила и есть ресурсы. Сейчас Китай вылез из 90х и из аграрной страны стал передовым производителем и в отличии от Японии, которая сожрала то что с ней сделали США, Поднебесная не хочет прогибаться.

Маленькая ремарка, все помнят 90е-00е, практически вся техника с продвинутыми технологиями была родом из Японии(Шарпы, Панасоники, Супра...), а еще и авто в придачу. И это из маленькой островной страны, где нет толком никаких ресурсов, а после 2й Мировой они даже армию иметь не могут. Америкосы поняли, что их рынок на 70%+ заняли товары из Японии и просто задушили экономику Японии пошлинами(я тебя породил я тебя и убью). Но Японцам тогда еще повезло были европейские рынки и наш, а сейчас в Японии дефляция. Они не в состоянии конкурировать по технологиям, а их авто в Европе и у нас перестали покупать (у нас - санкции, а у Европы - нет денег). Пендосы изначально растили их рынок вливаниями, а потом обрезали пуповину, то же самое происходит сейчас с Китаем, но эти азиаты оказались умнее японцев и натырили технологий и стали развивать их сами. Пример те же аналоги ЛЛМ. Просто приведу цитату: Китайская компания обучила конкурента GPT-4 всего с 2000 графических процессоров — 01.ai обошлась на 3 млн долларов по сравнению с 80–100 млн долларов у OpenAI.

Китайцы сейчас переведут свой бизнес в другие страны, юридически прикроют свои задницы, а в своей стране откроют "дочек" и будут так же торговать на благо великого Мао как и раньше. После Китая будет Индия, но этим еще лет 20 надо что бы выползти из кастовой системы и научиться работать.

История циклична, Америка кормила бедный аграрный Китай дотациями, технологиями, открывала заводы и фабрики в замен получая дешёвые раб.силы и редкоземы(там прикол что вывозить их из Китая можно только в составе товара, а не напрямую). Китай вырос, поумнел, население из деревень перебралось в города, резко скакнул уровень жизни и из "ширпотреба на коленке" товар из страны риса и кошко-жен стал вполне себе конкурентоспособным. Всем итак любимый Эпл собирают в Китае, на том же заводе где делают Оппо)

[Fallze]

Какая великая страна. И все ведь сглатывают. Хотя у всех и так дети и недвижимость заграницей.

[kilosbxl]

Quote: Originally Posted by Satarion

Originally Posted by Satarion:

Потому что в китае зарплаты уже больше чем у нас им уже похер где те заводы содержать...

не в этом дело, в азии все логистические цепочки и все мелочи доставляются за считанные часы. это дороже чем рабочая сила. ну и энергоресурсы в китае дешевые.

в сша и раб сила дороже и логистики нет хорошей и энергоресурсы дороже. поэтому фанатики ябла будут еще больше платить. а нормальные челики будут хонор хуавей и реалми брать.

а в сша естественно 60% на китайские бренды трамп ипанет, чтобы отучить тупых пендосов от дешевой китайской техники.

они в ковидлу напечатали вертолетные деньги чтобы стимулировать спрос и поднять экономику, в итоге пендосы побежали брать китайские товары на эти деньги :) что еще больше усугубило экономический кризис в сша из которого они с 2008 так и не вышли и не выйдут уже без дефолта.

[kilosbxl]

Quote: Originally Posted by Satarion

Originally Posted by Satarion:

В рамках договора по нато, европа тупо не напрягается и не юзает свое вооружение и заводы экономит миллирарды рублей используя штаты, не зря же трамп там орал что европейцы в охренели не платят за нату))) да и что такое 80т ниче не умеющих жирдяев против миллионов населения...

цена этой экономии видна по германии, оккупированной после второй мировой. полное отсутствие суверенитета по принятию ключевых решений.

басф все, сименс на грани, фольцвагон закрывает производство в германии, мерседес тоже. сап уволили по моему 15 000 сотрудников.

и по цепочке все пойдет. германия RIP

а самая жопа в том, что обратно то производства можно запустить, опять задружится с россией, но рынки то потеряны, они щас занимаются продукцией китая. а смысл производить если нет рынка сбыта? отвоевывать обратно. а это сложней всего.

[lapsik]

@Skuchniy, сразу видно кто про Америку только из фильмов знания черпает. Впрочем ничего удивительного, все эльфы так делают

[chuma]

Quote: Originally Posted by kilosbxl

Originally Posted by kilosbxl:

фольцвагон закрывает производство

серьезно? если мне память не изменяет у них же был один из крупнейших заводов. Там площадь завода ограмная и многое было автоматизировано. Где-то видео смотрел, на котором показывали этот завод.

Добавлено через 16 минут

Quote: Originally Posted by Satarion

Originally Posted by Satarion:

В рамках договора по нато, европа тупо не напрягается и не юзает свое вооружение и заводы экономит миллирарды рублей используя штаты, не зря же трамп там орал что европейцы в охренели не платят за нату))) да и что такое 80т ниче не умеющих жирдяев против миллионов населения...

щас бы трампа слушать, вон байден тоже многочего говорил. Последним реальным президентом США был Буш. А потом начали выбирать каких-то клоунов. Сначала негр, потом эти старые маразматики. Их даже не воспринимаешь как настоящих лидеров топ1-2 страны мира. А так Европа всегда была на подсосе у США. И америкосы ничего не делают без собственной выгоды. Поэтому говорить что их кто-то использует, я бы не стал.

[Оникся]

Очередная жопа с ценами грядёт

[Sobaks]

Добрая Америка в ущерб своим гражданам развила нищий Китай, а он неблагодарный так ей оплатил. Но теперь хватит - сами виноваты, что выбрали своего Си.

[kilosbxl]

Quote: Originally Posted by chuma

Originally Posted by chuma:

серьезно? если мне память не изменяет у них же был один из крупнейших заводов. Там площадь завода ограмная и многое было автоматизировано. Где-то видео смотрел, на котором показывали этот завод.
.

Увы но скорей да, чем нет. У них пивоварни которым 300 лет было закрываются. Они пережили две мировые войны, но не пережили эту.

За 70 лет вырастили нацию куколдов, их трубопровод жизненно важный взрывают, им нравится.

[Diavator]

Quote: Originally Posted by kilosbxl

Originally Posted by kilosbxl:

цена этой экономии видна по германии, оккупированной после второй мировой. полное отсутствие суверенитета по принятию ключевых решений.

басф все, сименс на грани, фольцвагон закрывает производство в германии, мерседес тоже. сап уволили по моему 15 000 сотрудников.

и по цепочке все пойдет. германия RIP

а самая жопа в том, что обратно то производства можно запустить, опять задружится с россией, но рынки то потеряны, они щас занимаются продукцией китая. а смысл производить если нет рынка сбыта? отвоевывать обратно. а это сложней всего.

Насколько я помню, Вольцы свое производство в Индию переносят. Ставлю на то что Индия повторит судьбу Китая, если окажется умнее то разовьется и натырит технологий, но боюсь что - нет, эти целователи белочек слишком ленивые для этого. Индусы слишком религиозные и слишком плохо образованные, там все хуже чем было в Китае в 90х. Все еще кастовая система, образование - для избранных, Китай за счет социализма хотя бы был более образован и цивилизован, пусть и странно. Индусы дойная коровка США давно, еще с 50х, когда там начали строить фарм- и химзаводы, но это их экономике не сильно помогает, слишком они еще застряли в прошлых веках ментально.

По поводу Симесна, я с этой конторой знакома не понаслышке, их контроллеры стояли на 95% всех предприятий РФ (датчики учета, контроллеры и тд), проще говоря, оборудование для учета расходов материалов (вода, газ, нефть...). Контора моего мужа их прямой конкурент, своя разработка которая еле жила еще с 90х. Сейчас когда Сименсы ушли с нашего рынка, русские разработчики хотя бы в рост пошли по продажам. О чем говорить все в Газпроме раньше на оборудовании Сименса работало, а сейчас они у нас закупаются. А прикинь какие это бабки дикие, так что не удивительно что им стало фигово, ведь они в РФ еще и поезда поставляли.

[cLiKeT]

Гаха экспертам пора к соловьеву, вас ждут.

[Dopebat2]

Quote: Originally Posted by Diavator

Originally Posted by Diavator:

А прикинь какие это бабки дикие

Осторожно там с дикими бабками, они и покусать могут.

[Varmont]

Quote: Originally Posted by Diavator

Originally Posted by Diavator:

По поводу Симесна, я с этой конторой знакома не понаслышке, их контроллеры стояли на 95% всех предприятий РФ (датчики учета, контроллеры и тд), проще говоря, оборудование для учета расходов материалов (вода, газ, нефть...). Контора моего мужа их прямой конкурент, своя разработка которая еле жила еще с 90х. Сейчас когда Сименсы ушли с нашего рынка, русские разработчики хотя бы в рост пошли по продажам. О чем говорить все в Газпроме раньше на оборудовании Сименса работало, а сейчас они у нас закупаются. А прикинь какие это бабки дикие, так что не удивительно что им стало фигово, ведь они в РФ еще и поезда поставляли.

Так и есть, но наши разработки...или как сказать костыли, ох, у меня товарищ на заводах переезжал на них, как же он ругался, там реально все очень грустненько.
Сейчас конечно руку быстро будут набивать и править, но товарищ говорит, что заводы готовы переплатить за китайские контроллеры или завозные (да санкционку возят), чем за наши, много проблем, много простоев из за них, спецов по ним нет. Крч, вроде рыночек и освободился, но легче не стало)

[Diavator]

Quote: Originally Posted by ZloiMent

Originally Posted by ZloiMent:

Так и есть, но наши разработки...или как сказать костыли, ох, у меня товарищ на заводах переезжал на них, как же он ругался, там реально все очень грустненько.
Сейчас конечно руку быстро будут набивать и править, но товарищ говорит, что заводы готовы переплатить за китайские контроллеры или завозные (да санкционку возят), чем за наши, много проблем, много простоев из за них, спецов по ним нет. Крч, вроде рыночек и освободился, но легче не стало)

Сам понимаешь почему так, когда в 90е эти рынки сбыта заняли европейцы, наши конторы либо умерли совсем либо были в состоянии "живы на энтузиазме". Сейчас всю ту базу опыта, знаний и умения работать с крупными предприятиями наш рынок нарабатывает почти с нуля. Нефиг было расслабляться в 90е, теперь пожинаем плоды.

[Varmont]

Quote: Originally Posted by Diavator

Originally Posted by Diavator:

Сам понимаешь почему так, когда в 90е эти рынки сбыта заняли европейцы, наши конторы либо умерли совсем либо были в состоянии "живы на энтузиазме". Сейчас всю ту базу опыта, знаний и умения работать с крупными предприятиями наш рынок нарабатывает почти с нуля. Нефиг было расслабляться в 90е, теперь пожинаем плоды.

Да знаю, но мало кто готов на живом предприятии платить за чужие эксперементы)

[Diavator]

Quote: Originally Posted by ZloiMent

Originally Posted by ZloiMent:

Да знаю, но мало кто готов на живом предприятии платить за чужие эксперементы)

У русских есть одна дурацкая черта - мы не умеем торговать. Американец тебе продаст кусок говна по цене крыла от Боинга и ты будешь рад, так классно он тебя убедит то это говно тебе нужно. А наши... наши могут иметь офигенные идеи, но реализовать их не могут потому что не могут объяснить зачем это надо и кто за это будет платить. Наша страна просрала весь рынок микроэлектроники в конце совка, теперь долго будем догонять, либо надо разрабатывать свое с нуля совсем по другим принципам, поскольку кремний скоро уткнется в потолок, ниже 1-нанометрового тех процесса уже не получится делать чипы. Это предел возможностей материала, а 1 нанометр это уже 60 серия видях от Нвидия так что предел кремния в районе 5-7 лет. Что дальше?

[Varmont]

Quote: Originally Posted by Diavator

Originally Posted by Diavator:

Наша страна просрала весь рынок микроэлектроники в конце совка

Ну тут сложный вопрос, был ли он в целом?
Скорее он был под военку и под ней же умер

[elDen]

Quote: Originally Posted by Sobaks

Originally Posted by Sobaks:

Добрая Америка в ущерб своим гражданам развила нищий Китай, а он неблагодарный так ей оплатил. Но теперь хватит - сами виноваты, что выбрали своего Си.

сама эта америка точно также выросла благодаря британской империи, а затем её точно также кинула и еще и нож в спину вставила, а после второй мировой еще и ошейник надела и на цепь посадила.

Quote: Originally Posted by Diavator

Originally Posted by Diavator:

Ставлю на то что Индия повторит судьбу Китая

так и будет, но лет через 30.
и сам китай уже скоро будет свои производства в индию переводить ради дешевой рабочей силы.

[Varmont]

Quote: Originally Posted by elDen

Originally Posted by elDen:

и сам китай уже скоро будет свои производства в индию переводить ради дешевой рабочей силы.

В Пакистан же, индия конкурент, никто туда не будет переводить, апнут врага индийского

[elDen]

Quote: Originally Posted by ZloiMent

Originally Posted by ZloiMent:

В Пакистан же, индия конкурент, никто туда не будет переводить, апнут врага индийского

китайцы самые большие капиталисты в мире, где дешевле будет - туда и перенесут.
да и с их верностью компарии - кого компартия назовет друзьями, тех и будут любить.
а индусы за рупии будут хоть китайские песни петь.

[Svarog]

Quote: Originally Posted by Diavator

Originally Posted by Diavator:

После Китая будет Индия, но этим еще лет 20 надо что бы выползти из кастовой системы и научиться работать.

Согласен со всей цитатой, кроме этого пункта. Т.к. хрен чего индия сможет. У них до сих пор даже инженеры с высшим образованием в мистику верят и творят лютую дичь без присмотра сахиба с палкой. Тут лет 100 надо, со всеобщим образованием, а с образованием там пока всё плохо.
Да и кастовость там отменяется только на словах.
Ну и в Индия сильно влияние Великобритании ещё, это тоже очень сильно влияет

[Diavator]

Quote: Originally Posted by Svarog

Originally Posted by Svarog:

Согласен со всей цитатой, кроме этого пункта. Т.к. хрен чего индия сможет. У них до сих пор даже инженеры с высшим образованием в мистику верят и творят лютую дичь без присмотра сахиба с палкой. Тут лет 100 надо, со всеобщим образованием, а с образованием там пока всё плохо.
Да и кастовость там отменяется только на словах.
Ну и в Индия сильно влияние Великобритании ещё, это тоже очень сильно влияет

У индусов еще и менталитет рабский, все им даст - бог(боги), живи в мире с собой и Миром, деньги дает - бог(боги)... а будешь плохо себя вести реинкарнируешь в булыжник у дороги и они все насквозь пропитаны этой религиозной повесткой. Я тоже мало верю в то что Индия сможет противостоять западу, их вполне устраивает роль ресурсной страны. Решить это можно только повышением уровня общего образования, но на это надо минимум лет 40, что бы выросло более продвинутое и образованное поколение. О чем говорить, у них все еще в стране норма(хотя бороться пытаются), что бы жена кинулась в погребальный костёр к мужу, поскольку если у бабы умер мужик, значит баба виновата и она теперь проклята. Абсурд. Ересь! У них месячные в некоторых индийских штатах это грязь и женщин из дома выгоняют считая их нечистыми пока "красная армия" не уйдет. Хотя храм крыс мне нравиться, это прикольно. Индия же была колонией Британии до 1947 года, вдумайтесь только, а в 50х сразу США подсуетились со своими заводами.

Англия только и занималась тем что стравливала мелкие индийские государства что бы загнать их под свою власть и объединить в одну страну. По сути историческая Индия это как Древний Китай или Киевская Русь, куча микро-стран с общей религией постоянно воюющих друг против друга из-за ерунды.

[kilosbxl]

Quote: Originally Posted by Diavator

Originally Posted by Diavator:

У индусов еще и менталитет рабский, все им даст - бог(боги), живи в мире с собой и Миром, деньги дает - бог(боги)... а будешь плохо себя вести реинкарнируешь в булыжник у дороги и они все насквозь пропитаны этой религиозной повесткой. Я тоже мало верю в то что Индия сможет противостоять западу, их вполне устраивает роль ресурсной страны. Решить это можно только повышением уровня общего образования, но на это надо минимум лет 40, что бы выросло более продвинутое и образованное поколение. О чем говорить, у них все еще в стране норма(хотя бороться пытаются), что бы жена кинулась в погребальный костёр к мужу, поскольку если у бабы умер мужик, значит баба виновата и она теперь проклята. Абсурд. Ересь! У них месячные в некоторых индийских штатах это грязь и женщин из дома выгоняют считая их нечистыми пока "красная армия" не уйдет. Хотя храм крыс мне нравиться, это прикольно. Индия же была колонией Британии до 1947 года, вдумайтесь только, а в 50х сразу США подсуетились со своими заводами.

Англия только и занималась тем что стравливала мелкие индийские государства что бы загнать их под свою власть и объединить в одну страну. По сути историческая Индия это как Древний Китай или Киевская Русь, куча микро-стран с общей религией постоянно воюющих друг против друга из-за ерунды.

в азии вояки хорошие только японцы, такая мелкая страна а китай во время второй мировой кошмарила ужасно.

многие говорят о 25млн наших потерь, из них военных кстати 12млн, в основном мирные погибли. а у китая там 30млн+.

а индусы это вообще буддисты кришна мышма, там вообще по нулям боеспособность нации. иран боевые ребята. вьетнамцы писдов прописали америкосам и у тех до сих пор флешбеки одноименные. северные корейцы тоже боевые.

кароче индия нам точно не помощник. надо с ираном иметь стратегическое партнерство, как и с сев кореей.

а китай, ну китай и китай, я говорю это торговая держава. причем закрытая по океану со всех сторон базами америки. тоесть их торговля на 90% зависит от доброй воли сша. а по суху особо не наторгуешься.

я надеюсь скоро уже придумают новые движки для транспортных самолетов, чтобы авиаперевозки стали выгодней, чем по воде. вот тогда будет глобальный передел влияния. ну и северный морской путь надо развивать, арабы уже начинаю закупать флот ледокольный, будут по нашему пути возить нефтянку и газ.