Для входа на форум нажмите здесь
View Poll Results: Разве Genshin Impact - гача?
Определённо!
129 59.45%
Все, кто упорствует, что Genshin Impact НЕ гача, просто гача-хейтеры и игнорируют Слона.
19 8.76%
Сингл-плеер игра с сюжетом, наградами за вход в игру и необходимостью постоянного подключения к игровому серверу не может быть гачей!
31 14.29%
Разрабы нигде не упоминали, что Genshin Impact - гача, значит не гача!
2 0.92%
Давайте ещё LA2 в гачи запишем?
14 6.45%
Вон оно чО... удаляю игру!
22 10.14%
Voters: 217. You may not vote on this poll

Genshin Impact - Обсуждение игры
Автор темы: nORb Dragon_renamed_41442_28082025
Дата создания:
Old 03.05.2023, 09:34
morozkind's Avatar
Предводитель
Join Date:
01.10.2012
Берсеркер Медаль "500 лайков"
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Draktal:
Я б сказал его там дохрена. Вайп механики основа пве там. По этому я дропнул это дело, так как у меня нет столько времени что б их задрачивать.
По этому это отличная ммошка. Игра как раз дает людям чем заняться в игре проводя там кучу времени. А еще есть сложны контент который заставляет людей искать других игроков и играть вместе. Как по мне это хорошая ммошка в которой есть схожие механики.
Но мне нужно пвп.... А самое крутое пвп сейчас есть только в доте 2.
Ну и лол, но лол для геев.
Old 03.05.2023, 09:44
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Draktal:
смысл судить по их критериям.
мы играем в игры которые делаются в первую очередь для их рынка

Quote:
4 Сообщение от Elphik на 29.06.2010 16:37:18
Уважаемый Пользователь, Вы знаете, тока что у меня появилось подозрение что Вы хозяин аккаунта.
Old 03.05.2023, 10:18
Draktal's Avatar
Мастер
Join Date:
15.11.2013
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Танк
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by morozkind:
По этому это отличная ммошка. Игра как раз дает людям чем заняться в игре проводя там кучу времени. А еще есть сложны контент который заставляет людей искать других игроков и играть вместе
Я слишком стар для этого дерьма. Всё жду какую-нибудь игру типо Вова но с масштабированием игроков на все активности от одного до четырех. Что б бегать тупо соло либо с женой.
Originally Posted by morozkind:
Но мне нужно пвп.... А самое крутое пвп сейчас есть только в доте 2.
Ну и лол, но лол для геев
На мой взгляд в них одна и та же аудитория Но мой в рыв в моба игры закончился на доте первой, когда она была картой для Варика третьего.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by JohnRocket:
мы играем в игры которые делаются в первую очередь для их рынка
И мы снова возвращаемся к вопросу зачем тратить время на этот треш, если он подходит только азиатам.
Last edited by Draktal; 03.05.2023 at 10:18. Reason: Добавлено сообщение
Old 03.05.2023, 10:51
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Draktal:
И мы снова возвращаемся к вопросу зачем тратить время на этот треш, если он подходит только азиатам.
но ты же тратишь время на геншин, при том, что это соло игра с гачей в которой нереально агрессивный таймволл, который не пихают хомякам в лицо, по этому у них жопа и не горит и они считают это частью "Забавы"

Quote:
4 Сообщение от Elphik на 29.06.2010 16:37:18
Уважаемый Пользователь, Вы знаете, тока что у меня появилось подозрение что Вы хозяин аккаунта.
Old 03.05.2023, 11:07
Draktal's Avatar
Мастер
Join Date:
15.11.2013
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков" Танк
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by JohnRocket:
но ты же тратишь время на геншин, при том, что это соло игра с гачей в которой нереально агрессивный таймволл
Красивенькая детская игрушка, что еще нужно перед тем как во что-то полноценное пойти? К таймволам Генша я спокойно отношусь после вовки, это лишний повод пойти подольше во что то другое поиграть. Что меня раздражает так это традиционные корейские пейволы.
Old 03.05.2023, 11:32
elDen's Avatar
Мастер клинка
Join Date:
19.07.2006
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
ух сколько понаписали пока я спал.
но думаю я бессилен в излечении болезненных, что считают убийство мобов на дейликах(15 минут в день из которых сам бой 1-2) минуты гриндом, сравнимым с азиатскими др0чильнями - им поможет только смирительная, галаперидол и профильный врач.
Old 03.05.2023, 12:03
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
вместо ковидлы тут логосдиареас людей заразил

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
Old 03.05.2023, 12:08
morozkind's Avatar
Предводитель
Join Date:
01.10.2012
Берсеркер Медаль "500 лайков"
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by elDen:
ух сколько понаписали пока я спал.
но думаю я бессилен в излечении болезненных, что считают убийство мобов на дейликах(15 минут в день из которых сам бой 1-2) минуты гриндом, сравнимым с азиатскими др0чильнями - им поможет только смирительная, галаперидол и профильный врач.
У тебя извилин не хватает и не понимаешь простой вещи.
Гринд бить мобов 15 минут или 5 часов разницы нет. Просто в одной игре тебе позволяют убить 1000 мобов за пару часов. В другой тебе позволяют убить 1000 мобов за месяц с ограничением респа каждые 24 пока смола регенится и респ мобов на полянках сутки.
Но это то такой же гринд. Суть у них одна.
По этому в геншине гринд самый унылый, ведь тебе что бы получить желаемое нужно тратить месяцы что бы вкачать персонажа. Не говоря как тут выбиваються артефакты, где ты так же месяц фармишь что бы получить перчатку с атакой, а тебе все падает кроме перчатки с атакой.
И самое херовое что тебе нужно это делать руками.
По этому в геншине самый конченный гринд от которого тошнит.
Old 03.05.2023, 12:14
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by elDen:
поможет только смирительная, галаперидол и профильный врач
Объективно, тебе бы тоже не помешало кольнуть "антифанатина", бо ты временами кажешься менее разумным, чем ребята с которыми ты до пены изо рта споришь.
И то, что гринд в Генше ограничен временными рамками не делает из него что-либо другое. Хотя он и не сравним с азиатскими *****льнями.

К слову, с другом вчера болтал и поймал от него фразу "если бы арты в Геншике можно было фармить на автобое, я бы, возможно, не забил на Геншин". Не суть важна сама фраза про автобой, нефиг возвращаться к старому, но я задумался о том, сколько аудитории потерял Геншин, ведь фраза Морозкина про "хорошо начинающим игрокам, а тем, кто отыграл 2-3 года...." абсолютно правдива. По сути даже в нашем маленьком сообществе 70-80% более или менее устали от игры и ограничивают её.

Где-то чуть раньше было, что аудитория Геншина "выросла с 30 до 65 милионов за пару лет".
- 35 млн за 24 месяца
- 3-4 млн - ежемесячный прирост новых игроков на андройде+яблоке
Т.е. с таким приростом за 24 месяца должно прирости 24*3 (по минималочке множим) = 72 млн (только прироста игроков). Если учитывать, что аудитория увеличилась только на 35 млн, значит, что из игры ливнуло 37 млн игроков.
Интересная математика, правда ?
Да, стоит учесть, что большинство ушедших (процент гадать не хочу) это игроки, поигравшие от силы недельку/две, а то и меньше, но процент условных "старичков" тоже будет и, в зависимости от критериев (длительность игры в годах), может быть весьма немалый.

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Old 03.05.2023, 12:34
Xronos's Avatar
У меня лапки
Join Date:
08.06.2006
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "500 лайков"
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Ну как вам Байчжу? Что-то я не выкупил его "полезности"

What can change the nature of a man? (c) Planescape: Torment
War... War never changes. (c) Fallout
Old 03.05.2023, 12:42
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Draktal:
К таймволам Генша я спокойно отношусь после вовки, это лишний повод пойти подольше во что то другое поиграть.
Странная закономерность, все кто так или иначе дефает генш - играли\играют в вов

Добавлено через 41 секунду

Originally Posted by Xronos:
Ну как вам Байчжу?
Толстый самообновляющийся щит. Вот и всё по сути

Quote:
4 Сообщение от Elphik на 29.06.2010 16:37:18
Уважаемый Пользователь, Вы знаете, тока что у меня появилось подозрение что Вы хозяин аккаунта.
Last edited by JohnRocket; 03.05.2023 at 12:42. Reason: Добавлено сообщение
Old 03.05.2023, 12:47
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Xronos:
Ну как вам Байчжу? Что-то я не выкупил его "полезности"
Гoвнищe по дизайну, геймплею, лору. Полезности тоже не замечено, но даже если бы она и была, ну его нафиг. Первый персонаж, которого я вообще на аккаунте не хочу иметь.

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Old 03.05.2023, 12:53
elDen's Avatar
Мастер клинка
Join Date:
19.07.2006
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by morozkind:
Но это то такой же гринд. Суть у них одна.
да-да, а пить кефир - этот тоже алкоголизм, ведь суть то одна - ты пьешь алкоголь, просто сильно растянутый во времени!

Originally Posted by morozkind:
По этому в геншине гринд самый унылый, ведь тебе что бы получить желаемое нужно тратить месяцы что бы вкачать персонажа. Не говоря как тут выбиваються артефакты, где ты так же месяц фармишь что бы получить перчатку с атакой, а тебе все падает кроме перчатки с атакой.
да-да, кефир - самый унылый алкоголизм, ведь ты тратишь месяцы чтобы получить желаемое кол-во алкоголя, но самое ужасное - ты еще не напиваешься с него!

Originally Posted by ani:
К слову, с другом вчера болтал и поймал от него фразу "если бы арты в Геншике можно было фармить на автобое, я бы, возможно, не забил на Геншин". Не суть важна сама фраза про автобой, нефиг возвращаться к старому, но я задумался о том, сколько аудитории потерял Геншин, ведь фраза Морозкина про "хорошо начинающим игрокам, а тем, кто отыграл 2-3 года...." абсолютно правдива. По сути даже в нашем маленьком сообществе 70-80% более или менее устали от игры и ограничивают её.
в геншине есть просмотр недавних игроков, там грубо говоря 1% только не играл последние 30 дней, хотя пересекались мы с этими игроками пол года назад последний раз.
конечно, отморозкин не уникален и есть еще другие такие же любители др0чилен, все таки играют же люди в корейские игры.
но их на фоне остальных исчезающе мало, они радикальное меньшинство.
прямо как всякие лгбт+ - также крошечное кол-во людей, которые неистово хотят чтобы везде делали как им нравится, хоть это может не нравится всем остальным.

ну и конечно стоит учитывать, что то автобой не нравится многим игрокам.
т.е. само собой геншин "потерял" любителей автобоя, зато не потерял ненавистников автобоя.
но существуют ли игры с автобоем, которые хотя бы близко успешные как геншин?
а то может получиться так, что любители автобоя тоже незначительное меньшинство

а так как всем никогда не угодишь, а если пытаться - разозлись всех, то у геншина единственно верная политики - придерживаться установленного курса, который уже показал себя успешным.

Originally Posted by ani:
Интересная математика, правда ?
нет.
ты поделил 35 на 24 и у тебя получилось 3-4 млн, хотя там 1.46 должно быть
Old 03.05.2023, 13:07
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by elDen:
нет.
ты поделил 35 на 24 и у тебя получилось 3-4 млн, хотя там 1.46 должно быть
Нет, умник, я взял информацию с профильного сайта аналитики.
А там 3-4 ляма новых установок/месяц. В статейке, что приводил Драктал, вроде, так вообще в некоторые месяцы 5 и больше.
Originally Posted by elDen:
т.е. само собой геншин "потерял" любителей автобоя, зато не потерял ненавистников автобоя.
Угу. Уговаривай себя дальше.
Выше по теме уже отписывались люди, которые продолжают кое-как поигрывать, что в Геншине хватает унылого гринда, который мог бы срезать автобой или любая другая сходная механика (как "смола" только лучше).
Originally Posted by elDen:
в геншине есть просмотр недавних игроков, там грубо говоря 1% только не играл последние 30 дней
Из моего френдлиста более 31 дня НЕ играет 80% человек. Это люди, отыгравшие 1-2 года и имеющие 50+ ранг.

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Last edited by ani; 03.05.2023 at 13:54.
Old 03.05.2023, 14:26
elDen's Avatar
Мастер клинка
Join Date:
19.07.2006
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by ani:
Угу. Уговаривай себя дальше.
Выше по теме уже отписывались люди, которые продолжают кое-как поигрывать, что в Геншине хватает унылого гринда, который мог бы срезать автобой или любая другая сходная механика (как "смола" только лучше).
а зачем мне себя уговаривать - я спокойно играю в геншин и не страдаю - ведь в нем нет гринда

мнение всяких отморозкиных и андерсонов - это вообще такое себе, они знатные... любители корейских гринделок.
если человек помешан на гринде - он везде будет видеть и искать гринд.

Originally Posted by ani:
Из моего френдлиста более 31 дня НЕ играет 80% человек. Это люди, отыгравшие 1-2 года и имеющие 50+ ранг.
если у тебя френдлист из форумчан, то вполне может быть.
гоха как форум вообще по большей части образовался на аудитории всяких др0чилен.
думаю все старые форумчанены тут появились из др0чилен всевозможных, азиатских или вов.
кто-то уже за десятки лет вырос из этого говна, а кто-то вечно долбмолодой.

странно вообще что раздел по геншину стал одним из самых популярных на гохе.
ну ничего удивительного если из форумчан так много забросило - не репрезентативная выборка из аудитории, которая заранее не попадает в ЦА игры.
список из недавних игроков куда показательнее - там случайные игроки.
и вот в нем у меня все 2.5 года как правило 2-3 из 50 человек имеют 31+ день оффлайн.
Old 03.05.2023, 17:02
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by elDen:
если у тебя френдлист из форумчан, то вполне может быть.
Да нет. Форумчан там хорошо если пара.
Originally Posted by elDen:
и вот в нем у меня все 2.5 года как правило 2-3 из 50 человек имеют 31+ день оффлайн.
Не самый лучший довод и малая выборка из тебя и меня, но допущу, что прав ты, а не я, пусть мой опыт говорит и об обратном.
Originally Posted by elDen:
а зачем мне себя уговаривать - я спокойно играю в геншин и не страдаю - ведь в нем нет гринда
Гринд в нём есть, просто тебя лично он не напрягает.

Но да ладно. Не вижу смысла спорить. Интересно спорить, когда каждый приводит разумные и обоснованные доводы с которыми можно согласиться или опровергнуть своими такими же обоснованными, а тут просто слепой фанатизм, когда ты просто не хочешь принимать, что у игры есть свои недостатки, которые тебе, может и норм (хотя тогда бы ты и смолу не использовал на фарм, ведь "это не гринд", зачем лишать себя половины геймплея), но вот большинству - нет.

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Old 03.05.2023, 17:38
elDen's Avatar
Мастер клинка
Join Date:
19.07.2006
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Разбойник
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by ani:
Интересно спорить, когда каждый приводит разумные и обоснованные доводы с которыми можно согласиться или опровергнуть своими такими же обоснованными, а тут просто слепой фанатизм, когда ты просто не хочешь принимать, что у игры есть свои недостатки, которые тебе, может и норм (хотя тогда бы ты и смолу не использовал на фарм, ведь "это не гринд", зачем лишать себя половины геймплея), но вот большинству - нет.
так я привожу аргументы - это ты считаете всё вокруг гриндом, а еще считаете себя "большинством".
буквально вот само определение гринда как тяжелой монотонной работы.
и как это приплести к дейликам - уму непостижимо!
15 минут в день из которых ты 13 минут любуешься пейзажами и 2 минуты убиваешь мобов. каждый из 4х дейликов в день разный, каждый день там разные локации.
сюда невозможно приплести ни тяжелость, т.к. это не тяжело ни для кого из людей,
ни монотонность - это разнообразное занятие с ничтожной по времени продолжительностью,
ни работы - это ничтожный по времени процесс не требующий усилий.
я поражаюсь как можно нести такую чушь и называть гриндом всё подряд. для вас наверное даже сходить посрать - это тоже гринд!

и у геншина есть свои недостатки - я это не отрицаю, та же система гачи например, но не вот эта чуть которую вы несете.
Old 03.05.2023, 17:59
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by elDen:
и как это приплести к дейликам - уму непостижимо!
Найди мою цитату, где я называл дейлики гриндом. Не путай меня, пожалуйста, с Морозкиным.
Дэйлики для меня не являются гриндом, а просто небольшой порцией геймплея в день, которой мне, обычно, и достаточно.

Гриндом я называю фарм артов. Гриндом можно назвать фарм необходимых ресурсов на ап персонажей, хотя лично мне норм (пару дней достаточно, от этого не устаёшь).
Originally Posted by elDen:
сюда невозможно приплести ни тяжелость, т.к. это не тяжело ни для кого из людей
Это только твоё мнение. Кого-то может напрягать любая, кажущаяся на вид простой монотонная повторяемость действий.
Тут скорее стоит поставить вопрос "зачем люди продолжают это делать, если им это кажется тяжким трудом?".
Originally Posted by elDen:
а еще считаете себя "большинством"
Я беру в расчёт аудиторию этой темы, как присутствующую тут, так и покинувшую её. Причём единоразово залетевших крикунов стараюсь не учитывать.
Где-то я могу ошибаться, но даже бывшие ярые защитники Геншика уже устали, такое впечатление и ты, по сути, остался один.
Originally Posted by elDen:
та же система гачи например
А я вот в системе гачи не вижу проблемы. Тебе и так всех нужных для прохождения 90% контента игры персонажей дадут без неё. Зато она позволяет получить 100-200 часов достаточно качественной игры абсолютно бесплатно.

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Old 03.05.2023, 18:04
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
говорят геншин казуальный, а я так и не понял, как рыбкой играть

Originally Posted by MikeNew:
Вменяемый человек, не наркоман, в гаче ничего покупать не станет.
Originally Posted by Ferny:
богомерзкие донатеры не ровня истинным f2p
Old 03.05.2023, 18:07
Ctr's Avatar
Ctr
Хвостатый
Join Date:
11.04.2011
Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Признанный автор
Issue reason: Автор серии статей по Warframe, World of Warcraft и другим играм Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2
Просветитель
Issue reason: За гайд по World of Warcraft и за другие полезные материалы Игрок Revelation. Проверено GoHa.Ru.
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by First After God:
говорят геншин казуальный, а я так и не понял, как рыбкой играть
Прыгать в тот же интервал после второй как между первой и второй. Повторить интервал короче.

Old 03.05.2023, 18:13
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by First After God:
говорят геншин казуальный, а я так и не понял, как рыбкой играть
я пока понял, чуть не психанул. Там надо в такт после первых двух попадать.

Quote:
4 Сообщение от Elphik на 29.06.2010 16:37:18
Уважаемый Пользователь, Вы знаете, тока что у меня появилось подозрение что Вы хозяин аккаунта.
Old 03.05.2023, 18:19
Ferny's Avatar
Знаток
Join Date:
14.07.2009
Медаль "500 лайков" 20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе!
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by ani:
Я беру в расчёт аудиторию этой темы, как присутствующую тут, так и покинувшую её. Причём единоразово залетевших крикунов стараюсь не учитывать.
Где-то я могу ошибаться, но даже бывшие ярые защитники Геншика уже устали, такое впечатление и ты, по сути, остался один.
Нет смысла ввязываться в бесполезный спор, который ни к чему не приведет, каждый останется при своем мнении.
Для каждого в игре свои плюсы и минусы. Просто всякий раз как в тему врывается отомрозкин и ему подобные, с заявлениями что игра говно и умирает, проще согласится и забить, ибо уже проходили, хочется хоронить её каждые полгода, да ради бога, но ведь ты же сам видишь, что игра прекрасно себя чувствует при всех её недостатках. Самое забавное то в другом, они могут кричать сколько угодно, но они в неё возвращаются, вот такой вот парадокс, да. Некоторые контуженные уже 3 акк создают например И вот перед такими бисер метать, только тратить свое время.

Waffenträger
Old 03.05.2023, 18:24
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by First After God:
говорят геншин казуальный, а я так и не понял, как рыбкой играть
нажимать пробел вовремя

Добавлено через 3 минуты

ебзить колотить , на фарузяну надо кактусы обнимать + на лею лотусы... пожалуй буду бухать ещё несколько дней

<--join my religion “If your hate could be turned into electricity, it would light up the whole world.” Nikola Tesla
Last edited by Everett; 03.05.2023 at 18:24. Reason: Добавлено сообщение
Old 03.05.2023, 18:37
ani's Avatar
ani
lazy snow fox
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by Ferny:
Для каждого в игре свои плюсы и минусы.
Согласен.

Новички плачут. Без боевого испытания на макс сложности (мобы 90-й лвл) Фарузан не забрать. (Вроде)

Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
Old 03.05.2023, 19:20
Dalemir's Avatar
Мастер
Join Date:
15.06.2015
GoHa.Ru - 10 лет Медаль "1К лайков"
Re: Genshin Impact - Обсуждение игры
Originally Posted by JohnRocket:
правильные пропорции, чтоб этот автобой работал!
Какие пропорции? В интернете будут гайды(если еще не появились) с составом партии и шмотом для автобоя.
Originally Posted by JohnRocket:
я говорю, перепройди весь прекрасный контент геншина еще разочек.
Если бы они вернули в геншин все ивенты с лором, может и прошел бы по новой
Originally Posted by morozkind:
Автобой избавляет тебя от нудного фарма 10000 дейликов и слива смолы в одном и том же данже.
В геншине, если нудно, есть кооп для тех же дейликов и данжей.
Originally Posted by morozkind:
Во вторых автобой не идеальное прохождение, все же он будет похуже нежели если ты сам будешь прожимать кнопки.
Какая разница? Если бои проходятся и лут получается на авто, вообще пофиг, что это может быть хуже ручного управления.
Originally Posted by JohnRocket:
Но геншин не такой, унылые данжи, унылый эксплоринг и чем дальше - тем хуже.
Всегда можно удалить игру и забыть об этом разделе форума

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by Draktal:
Я недавно прошел Атомик харт
Last edited by Dalemir; 03.05.2023 at 19:20. Reason: Добавлено сообщение
Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off