Имя и пароль
Быстрая навигация
|
Главная| PS4 сейчас VS PS5 потом |
|
|
19.02.2020, 15:55
|
|
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by Noct:
Ограничение в том, что это не имеет смысла , если есть консоль , которая все тянет в отличном качестве 7 лет подряд. Разница между пс 3 и пс4 была огромная , между пс 4 и пс5
У меня есть все консоли начиная с PSone, разница была огромной только между первым и вторым поколением, дальше разница растет в пределах 25-30%. Вангую - разница прошки с PS5 так вообще упадет до 20%. Жизнь прекрасна! Только нужно правильно подобрать антидепрессанты...
|
|
|
19.02.2020, 15:57
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by Noct:
которая все тянет в отличном качестве
ты действительно считаешь что консоль с железом лоу сегмента 2008 года за 500$ выдает картинку качеством не хуже ПК с железом топ сегмента 2020 года за 15к$ ? или ты всетаки тактично умалчиваешь - для железа лоу сегмента 2008 года, по стравнению с такиже ПК лоу железом ? ты понимаешь что - отличное - понятие сравнительное, а не абсолютное ? ты не указываешь с чем ты сравниваешь, а пуляешь им как абсолютным направо и налево. отличное в абсолютном контексте может применяться только к текущим топовым технологическим решениям
Originally Posted by SegaDE:
Ягуар -> зен2
Гцн -> рдна Гддр5 -> гддр6 Хдд -> ссд Добавлено через 45 секунд
Originally Posted by SegaDE:
А т.к. в консолях, в отличие от пк, игры работают в основном на прямую с железом, а не через прослойку драйверов
теперь все как и положено работают через SDK (software development kit) https://arstechnica.com/gaming/2017/...-from-the-web/ https://habr.com/ru/post/405479/ они же не просто так архитектуру поменяли они ее поменяли что бы было проще софт разрабатывать те переложили всю эту напряжную требуху с игр и разработчиков игр на операционную систему и разработчиков операционной системы как и должно было быть изначально программист как художник, он должен творить а не воевать с хардварными ограничениями с этой точки зрения огромное спасибо микрософт за введение единых стандартов в противном случае мир никогда бы не стал каким как он есть PS и возвращаясь к вопросу качества - я не понимаю насколько себя нужно ненавидеть что бы играть в 30fps это же откровенное слайд шоу, даже на 60-70 играешь будто в киселе на 120 хорошо, на 100 хорошо, на 80 приемлимо ниже - это садомазо лучше сделать ниже разрешение, но получить 100+ фпс
Last edited by Sanantem; 19.02.2020 at 16:32.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
19.02.2020, 16:02
|
|
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Ооо, хоть кто-то про архитектуру правильно сказал наконец-то
|
|
|
19.02.2020, 16:14
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by 1h13f:
Ооо, хоть кто-то про архитектуру правильно сказал наконец-то
ты видишь только то что хочешь видеть однажды это сыграет с тобой злую шутку PS и вообще, вы стали намного умнее после прочтения моих постов так что скидывайтесь по рублю.
Last edited by Sanantem; 19.02.2020 at 16:50.
|
|
19.02.2020, 16:59
|
|
|
Originally Posted by Sanantem:
стесняюсь спросить - каким образом это относится к программированию и совместимости программного обеспечения ?
Originally Posted by Sanantem:
так с 2008 года уже не делается
теперь все как и положено работают через SDK (software development kit) https://arstechnica.com/gaming/2017/...-from-the-web/ https://habr.com/ru/post/405479/ они же не просто так архитектуру поменяли они ее поменяли что бы было проще софт разрабатывать те переложили всю эту напряжную требуху с игр и разработчиков игр на операционную систему и разработчиков операционной системы как и должно было быть изначально программист как художник, он должен творить а не воевать с хардварными ограничениями с этой точки зрения огромное спасибо микрософт за введение единых стандартов в противном случае мир никогда бы не стал каким как он есть Разрабы все еще работают с железом, посмотри презентации с gdc. они до сих пор работают с циклами обновления проца, раскидывают ручками задачи по ядрам, имеют бюджет времени обработки для каждого эффекта на гпу и даже принимают решения дизайна игры в зависимости от скорости памяти. Есть конечно дрова для тех кто не может/не умеет/не хочет, но все норм разрабы до сих пор работают с железом. Смена архитектуры железа может полностью изменить все тайминги на которые опиралась игра, именно по этому в про и х и сони и майки оставили устаревший ягуар, а не взяли зен. Зы: при чем тут вообще 2008 год? Что там такого произошло в игровой индустрии?   |
|
|
19.02.2020, 17:32
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
разрабы все еще работают напрямую с железом ...
все норм разрабы до сих пор работают с железом ... при чем тут вообще 2008 год? а все нормальные ПК программисты до сих пор пишут на ассемблере кто то пишет, кто то работает, но основная масса - нет мир меняется не зависимо от нашего желания просто некоторые динозавры отказываются в это верить ну а что происходит с динозаврами мы все знаем они или приспосабливаются и меняются, или вымирают если сама ОС не запрещает низкоуровневую работу с железом то могут конечно, роя себе могилу во всех смыслах и отношениях это называется изобретать велосипед я бы списал это или на инерционность девлупов внутри компаний или на недостаток опыта разработки масштабируемых решений  масштабируемые решения на косолях, ха, когнитивный диссонанс откуда у консольных девопсов возьмется такой опыт ну вот и получат года через 3, когда произойдет смена консолей проблема совместимости хлестанет их по кошелькам так что они мигом об этом даже думать забудут вся прелесть работы через SDK в том, что тебе не нужно париться что там ниже твой код будет таким как есть на любом железе определение функций SDK абстрактно а уже разработчик SDK решает как именно реализовать функциональность SDK функции для конкретного железа фактическая совместимость обеспечивается именно ветками кода внутри SDK анализирующими на каком железе его исполняют и уходящему по соответствующей этому железу ветке кода в 2008 году сони осознали, что конкретно обделались со своим подходом и началась разработка стандартов и дизайн документов для PS4 копирующими готовые решения для ПК платформы  так что они собственно ничего не изобрели, просто скопировали решение микрософт которое и обеспечивает и хардварную модульность ПК, и совместимость его программного обеспечения, независимо от того какая у тебя начинка системного блока и какой у тебя там в нем стоит HDD, память, видяха, и тд им бы скопировать и все остальное, и выпустить свою операционную систему PS OS получился бы такой японский клон микрософт вопрос только в том, хватит ли у них технической подготовки для полноценной поддержки своим SDK полного асета современного железа так что фактически PS5 будет железным апгрейдом PS4 и если PS4 софт был написан правильно - он будет хардварно совместим с PS5 и наоборот, если PS5 софт будет написан правильно, он будет хардварно совместим с PS4 ну а если разработчики состояли в родстве с деревенскими лосями, и работали напрямую с железом в обход SDK - то будут сосать дулю. и это хорошо, что консоли вернулись к классике стандартов разработанных действительно что то понимающей компанией может теперь они перестанут тормозить развитие игропрома а владельцы PS4+ получат какую никакую модульность насколько я знаю даже в PS4 уже можно было подключать вместо стандартных накопителей и HDD побольше, и SSD так что первые шаги в нужном направлении сделаны осталось искоренить непрофессиональных динозавров работающих напрямую с железом что для этого надо сделать ? ... правильно ! скопировать еще одно ПК решение ! и запретить прямой доступ к нулевому кольцу Добавлено через 26 минут
Originally Posted by SegaDE:
Я буквально следом написал как оно к этому относится
скорее даже сарказм, а не вопрос.
Last edited by Sanantem; 19.02.2020 at 20:12.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
19.02.2020, 19:41
|
|
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by Sanantem:
ну да
да и сам сдк это не что то новое как ты говоришь, он был и у пс3 и у пс2. так же смена хдд это не что то новое появившееся в этом поколении, его еще с пс2 менять можно. то же самое с подключением клавомыши. никто не превращает консоль в пк, они идут своим путем. и игропром никто не тормозит, никто не запрещает разрабам делать свою стар ситизен и вижимать максимум из пк железа. учитывая что миллиарды пк геймеров покупают в среднем в pазы больше игр чем консольные геймеры, то проблем с финансированием быть не должно. в общем специально не хотел тебе отвечать на все твои посты зная что это никуда нас не приведет, но не получилось. больше не буду 
|
|
|
19.02.2020, 20:02
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
судя по патентам пс5 будет имитировать пс4 на железном уровне
погугли как работают виртуальные машины и что такое виртуализация
Last edited by Sanantem; 19.02.2020 at 20:57.
|
|
19.02.2020, 20:09
|
|
|
Originally Posted by Sanantem:
бессмысленный набор слов
погугли как работают виртуальные машины и что такое виртуализация и не спорь со специалистами, это выглядит глупо
|
|
|
19.02.2020, 20:24
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
именно благодаря работе с железом разрабы могут выжимать из приставок игры, которые бы казалось на таком железе невозможны.
имеющий крайне ограниченные знания специфики программирования конкретного железа разработчик SDK - профильный специалист по железу, точно знающий его возможности, и тонкости его программирования ну и кто из этих двух программистов оптимальнее запрограммирует работу с железом ? тот кто в гугле будет искать как сделать то или иное или тот кого будут консультировать хардварные инженеры, разработавшие это самое железо ? пускать обычных программистов к железу категорически нельзя это должны делать только профильные инженеры компаний разрабатывающих это самое железо, и библиотеки для работы с ним именно работа через специализированные SDK и дает максимальную производительность не требуя от использующего его программиста специальных знаний и позволяет производителю железа дорабатывать оптимизировать и обновлять SDK не требуя изменений основного кода, использующего этот SDK в отличии от самописных франкенштейнов вчерашних студентов Добавлено через 5 минут
Originally Posted by SegaDE:
Погугли как работает пс4 про с непатченными под нее пс4 играми, специалист
это реально просто бессмысленный набор слов  а возможно даже букв подозреваю что то что читаешь в моих постах - тоже не понимаешь все таки багаж знаний нужен
Last edited by Sanantem; 19.02.2020 at 21:03.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
19.02.2020, 20:55
|
|
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Хм, я понял, что ты делаешь. ты увел тему разговора вообще в другое русло, хз зачем правда
Originally Posted by Sanantem:
ты сам не понимаешь что пишешь
Ты можешь конкретно выделить мои слова и объяснить, что именно в них не соответствует реальности, я всегда рад узнать что то новое
|
|
|
19.02.2020, 21:05
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
Ну я ни разу не утверждал, что я специалист.
|
|
19.02.2020, 21:33
|
|
|
Originally Posted by Sanantem:
ну вот оно и видно
Ты за все посты ничего по теме не сказал, только зачем то начал рассказывать о преимуществах разработки через сдк. |
|
|
20.02.2020, 00:32
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
Ты за все посты ничего по теме не сказал
ну а если ты "слепой", то я не виноват тебе с этим жить перечитать не предлагаю очевидно что не поможет Добавлено через 28 минут
Originally Posted by player_GGon_play:
А не пробил ли час купить себе консоль?
Last edited by Sanantem; 20.02.2020 at 00:32.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
20.02.2020, 01:08
|
|
|
Originally Posted by Sanantem:
тебе с этим жить
|
|
|
20.02.2020, 02:02
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
ты мне сначало сказал, что в консолях не будет аппаратных проблем при смене железа,
а потом сам же сказал, что у разрабов разрабатывающих игры на уровне железа будут проблемы при смене консолей? там все написано и разжевано. работаешь через SDK библиотеки - не имеешь проблем с железом, для которого эти библиотеки разработаны даже если они есть - это не твоя проблема, а разработчиков этих SDK так что шлешь им гневный фидбек, что они лохи и плохие специалисты, не могут сделать элементарные вещи, и пинаешь их ногами пока не починят. работаешь на прямую с конкретным железом - имеешь проблемы со всем железом кроме конкретного и скорее всего с конкретным железом тоже имеешь проблемы, потому что ты не профильный специалист нихрена не знаешь и не умеешь с ним работать работа с железом напрямую - рудимент прошлого аналогичные проблемы у тебя будут на любой платформе а что бы стать профильным специалистом нужно 10 лет баги в этой SDK библиотеке править сидя на фидбеке у кастомеров и новые фишки туда прикручивать
Originally Posted by ani:
умышленно или случайно упускает "мелкие" детали
конечно же я почти все упрощаю до уровня обывателя, опуская подробности иначе я тут сам с собой буду разговаривать |
|
20.02.2020, 02:29
|
|
|
Originally Posted by Sanantem:
и что тебя здесь смущает ?
работаешь через SDK библиотеки - не имеешь проблем с железом, для которого эти библиотеки разработаны работаешь на прямую с конкретным железом - имеешь проблемы со всем железом Речь шла о обратной совместимости консоли и возникнут ли проблемы при смене железа в данной ситуации. Как ты сам уже и признал, проблемы будут у части игр. Все, на этом тему можно было закрыть, а не рассуждать как им надо было делать и как на пк все лучше.
Originally Posted by ani:
Сега, у тебя действительно поверхностные знания и Санатем во многом прав.
|
|
|
20.02.2020, 11:57
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
проблемы будут у части игр...
а не рассуждать как им надо было делать они вообще не имеют право на существование. сама сони платформа уже 10 лет как перешла на ПК воркфлоу однако если инженеры сони действительно не запретили на своей платформе прямую работу с железом то раскололи всех существующих разработчиков на этом рынке на два лагеря на тех кто пишет по новому стандарту, правильно, через библиотеки производителей разработанных и поддерживаемых профессионалами и на тех кто пишет по старому стандарту, НЕ правильно, обезьянами, разрабатывающими собственные библиотеки работы с железом кто то назовет это гибкостью, и отчасти это так, если за дело берется профессионал трезво оценивающий все риски, и четко понимающий что он делает, и зачем. кто то назовет это глупостью, и это тоже отчасти будет так, потому что большинство людей считающих себя программистами - обезьяны с гранатой работающие по принципу - не знаю как и почему, но оно работает, не буду трогать у первых код будет быстрее, стабильнее, и не будет проблем с совместимостью как и проектировали разработчики платформы вторые будут бесконечно копипастить из проекта в проект код работы с железом ловить бесконечные баги, порождая каждый раз кучи новых, иметь проблемы с производительностью, и совместимостью это не проблемы платформы, это проблема бездарности и недальновидности команды какой посыл в этом сообщении ? писать по стандартам - круто писать НЕ по стандартом - тупо, даже если ты считаешь себя профи Добавлено через 19 минут
Originally Posted by SegaDE:
Думаю люди делающие игры сами знают как им лучше.
Last edited by Sanantem; 20.02.2020 at 12:00.
Reason: Добавлено сообщение
|
|
20.02.2020, 14:28
|
|
|
Originally Posted by Sanantem:
какой посыл в этом сообщении ?
писать по стандартам - круто писать НЕ по стандартом - тупо, даже если ты считаешь себя профи То что ты говоришь вполне логично, и я согласен, что упрощение и унификация лучше будет. И что неумеющие люди могут сделать только хуже, все это логично и относится не только к программированию. Но даже если так, имея определенное железо, в данном случае консоль, кто сможет достигнуть лучшего результата и максимально эффективно извлечь весь потенциал имеющего железа? Опытный человек работающий на прямую с железом или человек работающий с сдк? Я повторюсь, я не програмист, я никогда не работал ни с железом, ни с сдк и возможно никогда не буду. Но в моем понимании, проводя аналогии с другими отраслями, опытный человек работающий на прямую с железом достигнет больших результатов. Вопрос о совместимости игры с последующими поколениями это уже другая тема. Возможно у них стоит цель выжать максимум из имеющегося железа и не париться о будущем, об этом позже позаботиться платформадержатель. И я говорю не о каких-то инди разрабах, а о внутренних студиях сони, на пример гарилла геймс: А проблемой совместимости занимается сама сони. В выше упомянутой мной пс4 про при запуске не оптимизированной для нее игры консоль скидывает частоту цпу, отключает половину гпу и скидывает его частоту до уровня оригинальной пс4 и скидывает частоту памяти тем самым полностью имитирует оригинальную пс4. Я назвал это эмуляцией на уровне железа, ты назвал это бессмысленным набором букв. Я хз как это называется на профессиональном уровне, но судя по патентам сони возможно что то похожее будет в пс5. Как я и сказал, я обладаю только базовым набором знаний, тебе с твоим опытом виднее как лучше, но я думаю/верю/желаю, что такие люди как марк черни знают, что они делают. |
|
|
20.02.2020, 15:03
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
я посмотрел твой ролик,
там чуваки просто рассказывают че как языки программирования, воркфлоу, технологии, бизнес логика, взаимодействие слоев, и тд говорят толково, слушать приятно но про хардвар там ничего нет, как все нормальные люди они юзают бибилиотеки ты бы сам его чтоли посмотрел не спеша у тебя бы вообще не осталось вопросов никаких
Originally Posted by SegaDE:
Но даже если так, имея определенное железо, в данном случае консоль, кто сможет достигнуть лучшего результата и максимально эффективно извлечь весь потенциал имеющего железа? Опытный человек работающий на прямую с железом или человек работающий с сдк?
таких единицы, это штучный товар, они и пишут SDK который в свою очередь используют в тысячах проектов специалисты других профилей что экономит десятки и сотни тысяч человекочасов разработки и отладки и выводит процесс разработки на принципиально новый уровень не профессионал не сможет выжать из железа максимум даже если захочет, а с SDK сможет программисты не могут знать абсолютно все их знания и умения можно условно разделить на три категории 1 - профильная - то чем они занимаются десятки лет, и в чем они действительно разбираются 2 - не профильная - то что они когда то где то мельком цепляли, что то слышали, где то видели 3 - не их область - область о которой они вообще ничего не знают, не слышали, и не видели программист может работать в любой из этих областей в первой он будет работать быстро и качественно во второй ему понадобится какое то время на исследования но в целом он сможет выдать какой то результат хоть и далекий от идеального в третьей ему понадобится куча времени на исследования он ничем не будет отличаться от человека с улицы кроме своих способностей к аналитике и обработке данных ну а результат, результат вообще не гарантирован. у каждого программиста свой набор скилов найти человека с нужным набором скилов крайне сложно, на это могут уйти десятки лет многие компании целенаправленно несколько лет обучают нужным скилам человека если в этом есть техническая необходимость вся прелесть нового подхода сони в том что теперь у мелких команд разработчиков НЕТ необходимости, как раньше, писать свои библиотеки, и искать для этого профильных специалистов они могут воспользоваться ПРОФЕССИОНАЛЬНО написанными SDK библиотеками этим самым ОБЛЕГЧАЯ и УСКОРЯЯ процесс разработки новых игр позволяя сократить сотни и тысячи часов на разработку и отладку вот о чем разговор, они взяли техническую часть требующую специальных навыков знаний и подготовки и отдали ее разработку профильным подготовленным специалистам а готовые дев киты раздали разработчикам игр в виде SDK ты пишешь о упрямцах, стоящих на пути поезда прогресса и тянущих его назад в болото устаревших стандартов и мертвых технологий а я говорю что с ними будет тоже самое что с ковбоями на диком западе они сопротивлялись, они резали заборы, они устраивали кровавые бойни пытаясь повернуть реку времени вспять. и они проиграли. ну и о том, что то что будущее для консолей - это прошлое для ПК ПК ушли в своем технологическом развитии на 20-30 лет вперед PS то что ты назвал эмуляцией на уровне железа на профессиональном сленге называется костыли это когда вместо устранения причины чинят симптомы часто очень коряво, порой очень нетривиально хотя и считается моветоном, без них порой никак Вот представь, что тебе доверили достроить за другим прорабом лабораторию на острове.
Ты приходишь на объект, а там кроме недостроенного здания: огромный вентилятор размером со здание, большой воздушный шар, и комната набитая швабрами. Почесав голову, ты разбираешь этот хлам и доделываешь лабораторию. Сдаешь объект ученным, но через 5 минут они выбегают с криком: "УТЕЧКА ЯДОВИТОГО ГАЗА!!!". - Как так-то, блять! Должно же работать! - в отчаянии кричишь ты и звонишь прошлому прорабу: - Вася, у нас ядовитый газ потёк! В чем проблема? - Не знаю, должно было все работать. Что-то в проекте менял? - Немного, швабры вынес... - Швабры потолок держали! - Что??? Что, блять, извините??? - Говорю, швабры потолок держали. Над ними цистерны с газом были. Очень тяжелые, пришлось в комнату снизу швабры напихать. - Ты хотя бы записку на двери повесил бы, что швабры для держания потолка! У нас тут ядовитый газ течет! Что нам делать? - Включай вентилятор. Он сдует газ с острова. - Я его, блять, демонтировал сразу же! - Зачем? - Зачем ты построил 120 тонный вентилятор? Ты не мог положить ящик 6лядских ПРОТИВОГАЗОВ? - Ящик противогазов искать нужно, а вентилятор у меня с прошлого заказа оставался. - Вася, я убрал твой вентилятор! Мы тут задыхаемся! - Херли вы тогда там делаете? Садитесь на воздушный шар и уебывайте! PPS смех смехом, но как то так мы программисты и работаем.
Last edited by Sanantem; 20.02.2020 at 16:16.
|
|
20.02.2020, 16:05
|
|
lazy snow fox
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
Ну я этого и не отрицал
.
Originally Posted by Sanantem:
уверен что углубленные технические моменты тут никому не интересны
конечно же я почти все упрощаю до уровня обывателя, опуская подробности иначе я тут сам с собой буду разговаривать Никакой скрытности не вышло. А ша ещё и в спор как втянут
Хорошо там, где меня нет. Но я уже в пути. (c)Годвилль
|
|
20.02.2020, 16:22
|
|
|
Guest
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by ani:
А ша ещё и в спор как втянут
тут исключительно отрицание реальности с одной стороны, со ссылкой на gdc 2017 (на самом деле на собственные фантазии о ней) и попытки вернуть в реальность с другой. но ключевое слово здесь - ПК оно и вызывает жуткий батхерт флоры и фауны раздела |
|
22.02.2020, 21:38
|
|
|
Originally Posted by ani:
А ша ещё и в спор как втянут
Originally Posted by Sanantem:
а где тут спор.
Originally Posted by Sanantem:
тут исключительно отрицание реальности
Просто от них там слышишь что то вроде "вот у нас было столько то миллисекунд бюджета рендера, из них мы потратили столько вот на облака, столько на погоду, столько на эффекты и мы вот так и так раскидывали задачи по цпу, а скорость передвижения персонажа была ограничена вот такой скоростью памяти" то кажется, что они ближе к железу чем пк разрабы от которых слышно что то типа "вот мы прикрутили рт эффекты от нвидиа, смотрите как красиво" И я попросил тебя поправить меня и объяснить в случае если я что то не правильно интерпретирую из увиденного.
Originally Posted by Sanantem:
но ключевое слово здесь - ПК
оно и вызывает жуткий батхерт флоры и фауны раздела
|
|
|
22.02.2020, 22:13
|
|
|
Re: PS4 сейчас VS PS5 потом
Originally Posted by SegaDE:
Действительно, спора нет, скорее дискуссия
Есть тело которое выжало максимум из плойки (условный Черни) дальше это тело оставляет пошаговую инструкцию, как выжимать максимум из плойки (sdk) Никто априори не сможет выжать больше... |
|
|
23.02.2020, 02:20
|
|
|
Originally Posted by Sanantem:
а где тут спор.
тут исключительно отрицание реальности с одной стороны, со ссылкой на gdc 2017 (на самом деле на собственные фантазии о ней) и попытки вернуть в реальность с другой. но ключевое слово здесь - ПК оно и вызывает жуткий батхерт флоры и фауны раздела |
|
Posting Rules
|
|
Быстрая навигация
|
