Для входа на форум нажмите здесь
Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Автор темы: Garruk_renamed_675969_27082025
Дата создания:
Old 19.06.2019, 19:17
grasshoper's Avatar
Старожил
Join Date:
22.08.2005
GoHa.Ru II Степени
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Davis87:
Именно ! Я помню разбойником играл, так действительно чувствовал себя эдаким ассасином. Был квест на яды, потом эти яды надо было еще готовить. В общем, была глубина у классов!
Нашел про яд вспомнить. А это ничего, что можно было залезть во вражескую столицу и своровать из кармана ченить? Прстоянно стража в столицах за воришками противоположной фракции бегала. Я помню обворовывал мобов перед идущей группой, и лут им не падал :))

Charming Navel, Синдикат, Айдар
Old 19.06.2019, 19:30
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
Я это и делаю. Вместо того, чтобы тратить время на ММОРПГ, которая скатилась в сессионку, лучше поиграть в нормальную сессионку. Благо они давно на голову лучше WoW.


С трудом даются тебе цитаты, если ты не способен понять смысл текста.


О каком прогрессе ты говоришь? WoW - это давно уже каменный век. В нем остались лишь люди, которые по какой-то причине не способны сменить род занятий.

Добавлено через 1 минуту

Даже по этому форуму прекрасно видно, что наша старушка давно популярностью не пользуется.
Этот форум весьма специфический и далеко не такой популярный, чтоб по нему делать репрезентативную выборку, тут самый популярный раздел - раздел ладвы, хотя игрушка уже давно звезд с неба не хватает и несколько далека от топов и трендов.
Old 19.06.2019, 19:34
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
сессионку
Т.е. сессионка это плохо, поэтому я пойду играть в сессионку?
Ясно-понятно.
Old 19.06.2019, 19:47
Предводитель
Join Date:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Serathil:
Т.е. сессионка это плохо, поэтому я пойду играть в сессионку?
Ясно-понятно.
Попробуй сформулировать последовательность своих логических умозаключений, как ты пришел к этому выводу. Начни с "сессионка это плохо". Очень интересно, откуда ты это взял.

Тролль-инженер 85го уровня
Old 19.06.2019, 19:52
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
сформулировать
Проблемы с чтением? Сходи к доктору
Old 19.06.2019, 19:55
Предводитель
Join Date:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Serathil:
Проблемы с чтением? Сходи к доктору
Давай по порядку. Вот есть, допустим, Starcraft. Тут разработчик игры приходит к выводу, что шутеры популярнее RTS и решает превратить старкрафт в FPS, но он как бы притворяется, что он все еще стратегия, но на самом деле он шутер.
Я говорю, что я лучше поиграю в настоящий шутер, чем в шутер, который раньше был стратегий и при этом притворяющийся, что он все еще стратегия. Ты из этого делаешь вывод, что я сказал, что шутеры - это плохо.

Прости, но... КАК ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ?

PS При всей абсурдности моего примера, это именно то, что произошло с WoW.

Тролль-инженер 85го уровня
Old 19.06.2019, 20:06
Забанен
Join Date:
27.01.2011
Джентльмен Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Светоч знаний
Issue reason: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиям
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by IvanNeDurak:
Ну да. Что отличает топового футболиста от дворового? Награды. Причем а***нные награды в виде миллионов долларов которые он может потратить на кучу предметов роскоши и не только. И как была его яхта крутой так она и через 5 лет такой будет. Как была его вилла на мальдивах мечтой миллиардов так она и будет. Что-то устаревает конечно в силу прогресса но дохрена чего при этом только дорожает - предметы искусства, удачные вложения в акции и т.д.
Что в вове получает топовый игрок по факту? Ачивку. Возможность заработать три копейки водя вагонов в рейд (стоя за кассой в макдональдсе вместо рейдов он примерно столько же заработал бы). И в общем-то все. У него даже шмот выглядит также как и у ЛФР бомжей только цветом отличается. То есть это примерно как Рональдо давали бы за его офигенную крутость ладу калину не зеленого цвета а красного и движком на 10 лошадиных сил больше А игроку в дворовый футбол давали бы зеленую ладу калину. В принципе если разделить все футбольные деньги между всеми игроками то примерно такой расклад реально получить.
Проблема в том, что ты и остальные нытики пытаются придать пикселям реальную ценность, но это не возможно, поскольку игра дает эмоции и ощущения, а без них пиксели не имеют никакого смысла.
Old 19.06.2019, 20:21
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Garruk:
Есть какие воспоминания из классика или последующих аддонов, особенно важные и запомнившиеся вам?
Неудачное вступление в гильдию, я сразу попал на систему конкуренции не лучшим персонажем хантом) Поэтому рейды плыли мимо, это потом я узнал что такое полу казуальный статик.
Originally Posted by Nexrom:
А вот в классик на месяцок бы попробовал, а там уже как пойдёт.
Можно сколько угодно себе врать, что вариантов больше чем 1(сфейлиться).
Originally Posted by IvanNeDurak:
Удивительно, но почему-то никто такой бред не пытается привнести в футбол
Футбол это там где зарабатывают, а игры там где отдыхают, и какойнить футбольный матч во дворе может быть с абсолютно безумными правилами, которые нравятся участвующим. Сравнение неадекватное абсолютно, потому что в игре ты можешь делать что угодно чтобы она была лучше приятнее удобнее. Естественно ты должен чувствовать грань, которую Близзард полностью просрала, но это уже другой вопрос.

Проблема Классика в том что Близзард трусливы, они не адаптировали классику под современное удобство, чтобы онлайн на ней жил дольше 2-3 месяцев. А рекрутинг 40 человек без онлайна это абсолютно нелепая утопия, абсолютно невозможная в массе.


Originally Posted by вмз:
Когда ВоВ только только вышел, в ла2 уже вовсю рубились в моей мухосрани, не говоря про другие города. Так что бред.
У нас были доступны американки за около 2100 рублей(гигантские деньги на то время зп были по 6000-8000), правда проблемы с регой. А пиратки ла2 широко пошли на год позже в 2006м. Естественно не имеет смысл сравнивать корейку тех же времен, потому что мунспик, а у США вполне выученный уже по пираткам игр начальный английский, патчи были на дисках Лки и ко.

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by DrSlon:
Проблема в том, что ты и остальные нытики пытаются придать пикселям реальную ценность
Пиксели имели ценность, потому что одетый чар в эпики рейдовые он ощущался сильным и было понятно что/для чего приложена куча усилий. Это сейчас пошел в ключ, просрал его, и выбил шмотку как в героик рейде, тогда пиксель был редок и ценился чисто по ощущениям.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Last edited by Skuchniy; 19.06.2019 at 20:21. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.06.2019, 20:22
с3м
Guest
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
PS При всей абсурдности моего примера, это именно то, что произошло с WoW.
Потому что ты так сказал? А можно реальный пример, а не абсурдный и выдуманный?
Old 19.06.2019, 20:24
Забанен
Join Date:
27.01.2011
Джентльмен Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Светоч знаний
Issue reason: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиям
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Skuchniy:
Пиксели имели ценность, потому что одетый чар в эпики рейдовые он ощущался сильным и было понятно что/для чего приложена куча усилий. Это сейчас пошел в ключ, просрал его, и выбил шмотку как в героик рейде, тогда пиксель был редок и ценился чисто по ощущениям.
Ну так и сейчас перс в шмоте из мифика ощущается сильным. Просто появилось больше градаций между мусором и супер илитным шмотом, и соответственно больше занятий для не совсем задротов. Только и всего.
Old 19.06.2019, 20:29
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by DrSlon:
Ну так и сейчас перс в шмоте из мифика ощущается сильным.
Не ощущается, перс в шмотках с мифика просто мусор. Именно поэтому ливнуло около 80% онлайна, рейдинг мертв. В том числе и из за невнятного шмота который мало влияет на персонажа.

Originally Posted by DrSlon:
Просто появилось больше градаций между мусором и супер илитным шмотом
Да и это убило всю идею. Раньше как - бомж более или менее и супер одетый. Теперь бомж, чуть меньше бомж нормал и сфелйенные 10е ключи, еще чуть меньше бомж героик + ключ, и почти не бомж мифик - но все равно скоро станешь бомжем так как сезоны кончаются.

Когда к руководству WoWа пришел 1 идиот, его сильно озаботила проблема, что цифры растут быстро из за того что бомж от не бомжа сильно отличается, и он вполне успешно это убрал сделав вместо всего градации бомжовости.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 19.06.2019, 20:39
Забанен
Join Date:
27.01.2011
Джентльмен Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Светоч знаний
Issue reason: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиям
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Skuchniy:
Не ощущается, перс в шмотках с мифика просто мусор. Именно поэтому ливнуло около 80% онлайна, рейдинг мертв. В том числе и из за невнятного шмота который мало влияет на персонажа.
Хз, я например ощущаю разницу между персом который только с локалок в рейд пришел, и персом который собрал хотя бы половину шмота. А перс в фул шмоте просто фейсролит.


Originally Posted by Skuchniy:
Да и это убило всю идею. Раньше как - бомж более или менее и супер одетый. Теперь бомж, чуть меньше бомж нормал и сфелйенные 10е ключи, еще чуть меньше бомж героик + ключ, и почти не бомж мифик - но все равно скоро станешь бомжем так как сезоны кончаются.
Когда к руководству WoWа пришел 1 идиот, его сильно озаботила проблема, что цифры растут быстро из за того что бомж от не бомжа сильно отличается, и он вполне успешно это убрал сделав вместо всего градации бомжовости.
Идею чего? Идея этой игры в шмотодрoче, чем его больше тем лучше. А так в топовый рейд не взяли делать нехер ливай из игры. Я хз, не фаново.
Old 19.06.2019, 21:03
Предводитель
Join Date:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Skuchniy:
Проблема Классика в том что Близзард трусливы, они не адаптировали классику под современное удобство, чтобы онлайн на ней жил дольше 2-3 месяцев. А рекрутинг 40 человек без онлайна это абсолютно нелепая утопия, абсолютно невозможная в массе.
Прежде чем делать подобные утверждения, стоит вспомнить, что до WoW: Classic существовали несколько забитых до отказа пиратских рилмов с классикой. И именно разработчики этих серверов сейчас пилят классику для близзард. А это значит, что игроков в классику будет как минимум больше, чем тех, кто играл в пиратку.

Добавлено через 4 минуты
Originally Posted by с3м:
Потому что ты так сказал? А можно реальный пример, а не абсурдный и выдуманный?
Что сказал? Что MMORPG игра World of Warcraft с открытым миром и социумом (большую часть активных людей ты знал) превратилась в каледоскоп активностей, где открытый мир не нужен, а проходящих мимо людей ты никогда не вспоминаешь? Что она превратилась в сессионную игру? Ну если тебе для этого нужны доказательства, то извини. Странно, что ты модератор этого раздела.

Тролль-инженер 85го уровня
Last edited by PipBoy; 19.06.2019 at 21:03. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.06.2019, 21:18
Yukkuri's Avatar
Предводитель
Join Date:
26.03.2011
Медаль "1К лайков" GoHa.Ru - 10 лет
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
И именно разработчики этих серверов сейчас пилят классику для близзард.
ват?
Old 19.06.2019, 21:35
Skuchniy's Avatar
Кусачее привидение
Join Date:
08.08.2008
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! Медаль "2К лайков" Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша GoHa.Ru - 10 лет
Hardware эксперт
Issue reason: За регулярною помощь в выборе программ, компьютеров, железа Веселый флудер
Issue reason: И вовсе даже не скучный! Признанный автор
Issue reason: За серию статей "Собери и играй" Эксперт
Issue reason: За помощь форуму и читателям в области компьютерных технологий
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by DrSlon:
Хз, я например ощущаю разницу между персом который только с локалок в рейд пришел, и персом который собрал хотя бы половину шмота. А перс в фул шмоте просто фейсролит.
А я не ощущаю, точнее ощущается что цифр не хватает, а вот радости от того что ты их додрачиваешь нет никакой.
Originally Posted by DrSlon:
Идею чего?
Шмотодроча идею.
Originally Posted by PipBoy:
что до WoW: Classic существовали несколько забитых до отказа пиратских рилмов с классикой.
Бесплатных, рилмы официальные стоят 550 рублей в месяц(ну или еще больше евро).

Originally Posted by PipBoy:
И именно разработчики этих серверов сейчас пилят классику для близзард.
Не взяли в сотрудники Близзард ни 1го, в том числе тех которых обещали взять с Носталриуса(просто нагло на****ели что их возьмут). Ты мне про свой выдуманный мир не рассказывай, мне не интересно. Классик пилит огрызок от говняной просравшей весь онлайн команды мейна, ключевой разработчик классики в ее время не работает над ней, это Керн если что.


ЮMoney 41001308903985 идентифицирован
ссылка-визитка https://yoomoney.ru/to/41001308903985
Old 19.06.2019, 21:39
Забанен
Join Date:
27.01.2011
Джентльмен Медаль "2К лайков" GoHa.Ru - 10 лет Светоч знаний
Issue reason: За проведение конкурсов и размещение материалов по стратегиям
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Skuchniy:
А я не ощущаю, точнее ощущается что цифр не хватает, а вот радости от того что ты их додрачиваешь нет никакой.
Видимо ты просто не любишь шмотодрoч так как люблю его я
Old 19.06.2019, 21:52
Дитрум's Avatar
Предводитель
Join Date:
05.02.2007
20 лет вместе!
Issue reason: 20 лет вместе! С Новым 2020 годом!
Issue reason: С праздниками, бро! Прошедшими и наступающими! Спокойствия, только спокойствия... Здоровья и побольше хорошего настроения. (Loft) Зомби мутанта Jack-o'-lantern
Issue reason: Участник хэллоуинского шабаша
Герой пустоши
Issue reason: За участие в остановке конвоя в спецпроекте по Rage 2 Медаль "1К лайков" Свет, камера, мотор!
Issue reason: За интересные стримы! Дитя Предназначения
Issue reason: За победу в одном туре конкурса по игре "Ведьмак 3: Дикая охота"
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
И мы вошли в эту воду однажды,
В которую нельзя войти дважды.
С тех пор я бьюсь тысячи лет,
Но не смог утолить этой жажды

(с)Нау

Буддисты говоря, что тот, кто живет прошлым или будущим - не живет вовсе. Ибо первого уже нет, а второе еще не наступило. Жить должно и нужно в настоящем. Все эти попытки возродить WoW Classic, Lineage Classic и даже ArcgeAge Classic - просто новый тренд, основанный на желании игроков получить те же самые эмоции "как в тот самый первый раз, когда я зашел в ванилу". Вот только в одну реку дважды не войти,а в прошлое не вернуться. Мир изменился, но, что самое главное, мы изменились. мы по-другому смотрим на многие вещи, по-другому их воспринимаем, у нас другие приоритеты. Именно поэтому не получится вновь получить те же впечатления и эмоции, как 15 лет назад. Потому что все эти годы мы не должны были меняться, застрять на одному уровне умственного и чувственного развития, не выходить на улицу, не видеть окружающий мир, не делать никаких выводов. Проще говоря - впасть в анабиоз, вот тогда, выйдя из анабиоза в 2019 нам бы понравилась классическая версия ВоВ.

Изменились люди, изменились игроки, изменились игры, изменился жанр ММОРПГ. И на его фоне классическая версия ВоВ выглядит бледной, отсталой и непрезентабельной.

Да, она мила нашему сердцу, но WoW Classic - это сувенир, гордо стоящий на полке, при взгляде на который в груди нет-нет да и шевельнется что-то теплое и приятное. И тогда мы берем тряпочку, смахиваем с него пыль, долго рассматриваем и ставим на место, чтобы вновь вспомнить о нем через год или два.
Old 19.06.2019, 22:01
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by eksaksudan:
Этот форум весьма специфический и далеко не такой популярный, чтоб по нему делать репрезентативную выборку, тут самый популярный раздел - раздел ладвы, хотя игрушка уже давно звезд с неба не хватает и несколько далека от топов и трендов.

ну так всегда было, но однако во времена бк бурлил вполне активностью, в том числе и классовые разделы

сейчас даже самый по идее активный новостной ниачём, а классовые уж давно подохли

часть конечно забрал нубклаб какой-нить, но всё же подозреваю дело не в этом

Quote:
Я хочу, чтобы брызгала кровь, чтобы птица смерти летала!
Old 19.06.2019, 22:10
Radvetan's Avatar
Знаток
Join Date:
17.04.2015
Разбойник Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Сообщение Vein удалено,причина: травля/оскорбление/грубость

Originally Posted by Dzirat:
Ты же понимаешь что мы в интернете? Пока через монитор нельзя будет сломать нос оппоненту взаимопонимания тут не будет
Old 19.06.2019, 22:21
с3м
Guest
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
большую часть активных людей ты знал

Большая часть это сколько? Тысяча? Две? Может пять?


Originally Posted by PipBoy:
где открытый мир не нужен
Не нужен не означает, что его нет. И почему не нужен? Разные активности в мире делают? Делают. Значит нужен.



Originally Posted by PipBoy:
Странно, что ты модератор этого раздела.
Как ты определил, что я модератор этого раздела?
Old 19.06.2019, 22:27
Предводитель
Join Date:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by с3м:
Не нужен не означает, что его нет. И почему не нужен? Разные активности в мире делают? Делают. Значит нужен.
Слушаешь, ты как читаешь? Я же черным по белому написал, что делает вид, что типа все еще является MMORPG. Твои аргументы на уровне "ну юнитами управлять можно? можно! значит не шутер!".

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by с3м:
Большая часть это сколько? Тысяча? Две? Может пять?
5 тысяч? На одном серваке? Активных? Мы об одной игре говорим?
У тебя очень странные сообщения для человека, который должен знать, что такое WoW.

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Skuchniy:
Не взяли в сотрудники Близзард ни 1го, в том числе тех которых обещали взять с Носталриуса(просто нагло на****ели что их возьмут). Ты мне про свой выдуманный мир не рассказывай, мне не интересно. Классик пилит огрызок от говняной просравшей весь онлайн команды мейна, ключевой разработчик классики в ее время не работает над ней, это Керн если что.
Ну значит у меня неверные сведения, так как на заре, когда объявляли классику, я слышал именно это.

Тогда зачем закрыли пиратские серваки? Или они их снова открыли?

Тролль-инженер 85го уровня
Last edited by PipBoy; 19.06.2019 at 22:27. Reason: Добавлено сообщение
Old 19.06.2019, 22:35
Radvetan's Avatar
Знаток
Join Date:
17.04.2015
Разбойник Рейдер пандемии
Issue reason: Эксперт по выживанию при пандемии COVID-19 На страже закона
Issue reason: За оперативное и грамотное модерирование
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
Тогда зачем закрыли пиратские серваки?
Они же хотели что бы просто классика вышла,а не работать над ней.
Originally Posted by PipBoy:
Или они их снова открыли?
Те что закрыли,больше не открывались.

Originally Posted by Dzirat:
Ты же понимаешь что мы в интернете? Пока через монитор нельзя будет сломать нос оппоненту взаимопонимания тут не будет
Old 19.06.2019, 22:45
с3м
Guest
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by PipBoy:
Твои аргументы на уровне "ну юнитами управлять можно? можно! значит не шутер!"
Это скорее твои аргументы на уровне "появились четко выраженные ежедневные задачи - игра перестала быть мморпг, а стала сессионкой".


Originally Posted by PipBoy:
5 тысяч? На одном серваке? Активных? Мы об одной игре говорим?
Я у тебя спросил.
Old 19.06.2019, 22:48
Предводитель
Join Date:
24.05.2005
GoHa.Ru - 10 лет Крафтер
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by с3м:
Я у тебя спросил.
А у меня тоже есть вопрос. Зачем ты задаешь идиотские вопросы?

Originally Posted by с3м:
Это скорее твои аргументы на уровне "появились четко выраженные ежедневные задачи - игра перестала быть мморпг, а стала сессионкой".
Серьезно? Попробуй приведи цитату, ибо я такого не говорил. Причем тут дейлики и сессионки?

Тролль-инженер 85го уровня
Old 19.06.2019, 22:48
Re: Старый World of Warcraft лучше новых двух?
Originally Posted by Дитрум:
Потому что все эти годы мы не должны были меняться, застрять на одному уровне умственного и чувственного развития, не выходить на улицу, не видеть окружающий мир, не делать никаких выводов. Проще говоря - впасть в анабиоз, вот тогда, выйдя из анабиоза в 2019 нам бы понравилась классическая версия ВоВ.
Отлично сказал, полностью согласен. Но все же небольшая поправка : выйдя из анабиоза она бы не понравилась нам больше или меньше. Мы бы просто восприняли ее как должное, ведь ничего больше и другого мы не видели. А вот за 15 лет как раз увидели и отношение основывается уже на опыте. А в остальном все точно подмечено

"The subtle art of not giving a f*ck"

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off