БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова - Post 157573062

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 13:38 #1 #1

Доброго дня всем >_<

Сейчас будет много буковок, но мне действительно важно ваше мнение.
На форуме 4гейма и на вопрос не ответили и тему сразу же закрыли https://4gameforum.com/threads/735527/
В саппорт уже создал повторный тикет с подобным содержданием этой темы.

Итак:

Мною был получен бан, гмы опираются на пункт 4.14 приложения №1 к лицензионному соглашению.
Однако, судя по действиям на проекте этот пункт соглашения ко мне применен предвзято или же информация в разделе "Официальные документы и информация" не полна.

Сохраненная копия тикета: http://slonsoid.com/banl2/lorekeeper

Со своим сообществом я нахожусь на сервере с самого его открытия и мы переживаем за своих персонажей и игровые ценности. Именно по этому в течении всей переписки я старался задавать вопросы развернуто, что бы получить более точный ответ (копия переписки выше). Однако, ответов так и не последовало.

Хотелось бы получить аргументированное разъяснение по следующим вопросам:

1)
Опираясь на пункт 4.14 запрещается публиковать рекламную информацию на Ресурсах лицензиара и в Игре.
Почему одна и та же информация (ссылки на twitch) в Игре считаются рекламной информацией, а на прочих Ресурсах лицензиара - нет?

2)

Originally Posted by цитата GM Rizza из тикета:

Написание ссылки в полном объеме на сторонний ресурс в чате игры - уже ее реклама.

Правильно ли я понимаю что по вашему внутреннему распоряжению (данная интерпретация отсутствует в разделе "Официальные документы и информация") любой игрок может получить блокировку за написание ссылки не относящийся к ru.4game.com ресурс и я не имею права публиковать ссылки на: ресурсы посвященные Lineage 2 classic (в т.ч. трансляции), сайты клана, сервера голосовой связи и т.д. на Ресурсах лицензиара и Игре, опираясь на пункт 4.14 ?

2а)
Где указана эта тонкая грань между текстом и ссылкой(?), в официальных документах отсутствует эта информация. Всё еще не ясно почему анонс трансляции на twitch в Игре обычным текстом допускается, а ссылкой нет?

3)
В дополнение к предыдущим вопросам, хотелось бы понять на практике что допустимо писать в чат игры и почему. Подобные сообщения регулярно были/есть в чате:
"голос: ts.slonsoid.com:9988" - разрешено ли? почему?
"заявку оставлять на NoobSide.ru" - разрешено ли? почему?
"twitch.tv/slonsoid" - разрешено ли? почему?
"twitch/PROZAC" - разрешено ли? почему?
"Заходим на TWITCH - GEKSAGEN" - разрешено ли? почему?

Эти вопросы были заданы ГМам, было бы интересно узнать ваше мнение.

!upd

Мною был создан второй тикет к ГМам с уточняющими вопросами.
На некоторые вопросы так и не получил ответы. На некоторые вы уже пообсуждали в теме, но официальный ответ от ГМа все же больше внушает доверия.
Полную копию можете почитать тут: http://slonsoid.com/banl2/lorekeeper2

Итак, что удалось узнать:

Писать ссылки в игре запрещено.

Так же интересное уточнение об "обходе правил от ГМа (положим в копилку "подарить адену")

И на два вопроса я так и не получил ответа.
По одному меня отправили к КМам и Главным модераторам.

Quote:

Опираясь на пункт 4.14 запрещается публиковать рекламную информацию на Ресурсах лицензиара и в Игре.
Почему одна и та же информация (ссылки на twitch) в Игре считаются рекламной информацией, а на прочих Ресурсах лицензиара - нет?

От последних я уже получал оплеуху по этой теме в виде "нельзя публиковать личную(!?!?!??!

) переписку из тикета с гмом(но я в самом начале тикета писал, что хочу использовать его как прецедент и показать всем как можно а как нельзя), а так же они сразу же закрыли мою тему и удалили информационную часть поста. А так же в личке дали "информативный ответ".

По второму

Quote:

Где указана эта тонкая грань между текстом и ссылкой(?), в официальных документах отсутствует эта информация. Всё еще не ясно почему анонс трансляции на twitch в Игре обычным текстом допускается, а ссылкой нет?

GM Rizza решила отвечать на совершенно другой вопрос, всячески уходя от этого.
А в конце в манере "ой всё" сказала что ничего нового мне не скажет, а перевод на другого специалиста не возможен (хотя в предыдущем тикете был сменен специалист, магия)

пошел к КМам...

Magnus · 15.01.2019, 14:20 #2 #2

АМ

JohnRocket · 15.01.2019, 14:31 #3 #3

CapMaT · 15.01.2019, 15:01 #4 #4

Лень прям всё читать. Это я так понимаю, что сначал иннова банит стримы фришников на твиче, потому как те рекламят фришки, а должны рекламить иннову.
А потом иннова банит своих же игроков, которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы, которые поидее как иннова поощряет.
Гениально!

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 15:11 #5 #5

Originally Posted by CapMaT:

Лень прям всё читать. Это я так понимаю, что сначал иннова банит стримы фришников на твиче, потому как те рекламят фришки, а должны рекламить иннову.
А потом иннова банит своих же игроков, которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы, которые поидее как иннова поощряет.
Гениально!

Да, похоже и на это. ¯\_(ツ)_/¯

Infect_renamed_823966_01102022 · 15.01.2019, 15:14 #6 #6

Официально и по-русски

Хук · 15.01.2019, 15:38 #7 #7

они устанавливают те правила какие они хотят.
Вопросы почему здесь они захотели так, а здесь так - уже не твоего ума дела.

А то что они к пользователем относятся как к говну - они открыто говорили не раз.

Если вы все равно после этого у них играете - ешьте.

Улисс · 15.01.2019, 15:41 #8 #8

Формально банят за рекламу, а по факту причина немного глубже. Все ссылки в игре никто проверять не будет (в отличие от форума например), а по ссылкам может быть много чего.
Тупо страхуются...

Sanguineus_renamed_1403625_22082022 · 15.01.2019, 15:57 #9 #9

К сожалению, любые споры с Администрацией выглядят так =>

ГМ отработал по ссылкам, забанил несколько игроков случайным образом, и плановая работа проведена успешно). Вот и вся причина.
Все равно в итоге они правы будут, или отклоняй соглашение

Всегда так и было, это очевидно.

Улисс · 15.01.2019, 16:19 **#10** **#10**

Originally Posted by Sanguineus:

ГМ отработал по ссылкам, забанил несколько игроков случайным образом, и плановая работа проведена успешно).

Именно так...
И если потом чья-то мамаша предьявит скриншот из л2 со ссылкой на порносайт или экстремистов, Иннова успешно ответит, что ссылки у них запрещены и даже приведет примеры банов. А то, что за всеми уследить невозможно - это любому понятно.

Добавлено через 15 минут

Originally Posted by CapMaT:

которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы

На стриме в тот момент возможно и не л2, а например Гекс пристраивающий свое хозяйство в пылесос

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 16:37 **#11** **#11**

Originally Posted by Улисс:

Именно так...
И если потом чья-то мамаша предьявит скриншот из л2 со ссылкой на порносайт или экстремистов, Иннова успешно ответит, что ссылки у них запрещены и даже приведет примеры банов. А то, что за всеми уследить невозможно - это любому понятно.
На стриме в тот момент возможно и не л2, а например Гекс пристраивающий свое хозяйство в пылесос

Гекст то как раз пишет тот же путь к стриму, но не ставит .tv и типа никто не догадывается как туда попасть и рекламой не считается.(как я в первом посте указал) Наверное так, ГМ так и не ответил про разницу в написании.

А что на счет бана по ссылкам, с открытия сервера писал и на стрим и на сайт клана, никогда проблем не было.

Вот скрин 2014 года, в чатике сайт клана и стрима

и 2015:

И так всю свою игру по кд во всех локациях, ежедневно приглашались люди. И не только мной публиковались подобные сообщения.

А тут придумали свою трактовку соглашения, которая работает как им удобно и не объяснили это людям. И полетело.

Теперь не понятно что и как писать что бы соблюдались "соглашения".

-=Scorp=- · 15.01.2019, 16:50 **#12** **#12**

Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.

Intuition_renamed_991941_27092024 · 15.01.2019, 16:53 **#13** **#13**

Офф это говно

Улисс · 15.01.2019, 17:05 **#14** **#14**

Originally Posted by sLOns:

А тут придумали свою трактовку соглашения, которая работает как им удобно и не объяснили это людям.

Не факт, что придумала сама Иннова

Originally Posted by sLOns:

Теперь не понятно что и как писать что бы соблюдались "соглашения".

Кроме саппорта тут врятле кто ответит

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by -=Scorp=-:

Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.

Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.

Добавлено через 9 минут

Originally Posted by sLOns:

И не только мной публиковались подобные сообщения.

У прозака можешь попробовать спросить, или посмотри как он спамит в чат.
Его не банят

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 17:30 **#15** **#15**

Originally Posted by -=Scorp=-:

Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.

Как ушел на мейн офф лет десять назад - на фришках не играл.

Originally Posted by Улисс:

Кроме саппорта тут врятле кто ответит

Они что то не особо умеют отвечать. Посмотрим что дальше будет.

Originally Posted by Улисс:

Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.

Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки

Originally Posted by Улисс:

У прозака можешь попробовать спросить, или посмотри как он спамит в чат.
Его не банят

Это тоже интересно услышать от ГМов, наши сообщения имеют одну информацию, различия только в ".tv"

Улисс · 15.01.2019, 17:43 **#16** **#16**

Originally Posted by sLOns:

.tv

Рассматривается как ссылка, в этом и разница

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 17:45 **#17** **#17**

Originally Posted by Улисс:

Рассматривается как ссылка, в этом и разница

Originally Posted by Улисс:

Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.

Originally Posted by sLOns:

Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки.

Либо сообщение рекламное, либо нет.

В целом я понимаю что ты хочешь до меня донести, но это должна доносить Иннова официально и до всех.

Улисс · 15.01.2019, 17:58 **#18** **#18**

Originally Posted by sLOns:

Либо сообщение рекламное, либо нет.

Никто не будет это проверять

Originally Posted by sLOns:

Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки.

https://ru.4game.com/l2cru-violations/

Quote:

Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.

Quote:

Блокировка персонажа/учетной записи от 1 суток до бессрочной.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by sLOns:

различия только в ".tv"

Думаю так понятнее

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 18:01 **#19** **#19**

Originally Posted by Улисс:

Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.

Тут есть слова и "в любой форме", а про ссылки уточнили, что бы не отмазывались что они не имели ввиду рекламу, а просто скинули ссылку.
Так что сообщения и мои, и прозака, и гексагена, и остальных либо попадают под эту категорию либо не попадает ни у кого.
¯\_(ツ)_/¯

Улисс · 15.01.2019, 18:17 **#20** **#20**

Originally Posted by sLOns:

Так что сообщения и мои, и прозака, и гексагена, и остальных либо попадают под эту категорию либо не попадает ни у кого.

Это только в теории.
На практике банят именно за ссылки. Или за то, что Иннова считает ссылками.

Добавлено через 3 минуты

Offtopic: Твич например банит за демонстрацию мужских сосков, а если залепить пластырем, то можно показывать, хотя по моему скромному мнению разницы нет никакой

Добавлено через 6 минут

Originally Posted by sLOns:

Тут есть слова и "в любой форме"

Простой текст в чате очень легко просмотреть и проверить на предмет соответствия правилам, а вот проверять что происходит по ссылкам задача нетривиальная

sLOns_renamed_687059_11112024 · 15.01.2019, 18:21 **#21** **#21**

Originally Posted by Улисс:

На практике банят именно за ссылки. Или за то, что Иннова считает ссылками.

Мне гм тоже это сказала, а почему именно так они стали вдруг трактовать(и как именно нужно трактовать) не ответила и ответов нигде нет.

В итоге вернулись опять к первому посту :)

Nertea · 15.01.2019, 18:22 **#22** **#22**

Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.

С каких это пор распространение твича со стримом проекта считается не относящейся к этому самому проекту информацией?

Бредятина. Innowned.
По-моему у них там все работает по принципу "гм всегда прав, даже если сделал *уйню". Будут до посинения выгораживать. Здравым смыслом там не пахнет.

Улисс · 15.01.2019, 18:28 **#23** **#23**

Originally Posted by sLOns:

В итоге вернулись опять к первому посту :)

Не совсем.
В правилах есть запрет на ссылки? Есть.
Значит забанить могут, и тыкать пальцем в кого-то другого бесполезно (даже если у него написано "почти тоже самое").
И рассуждения о том, что раньше не банили тоже не помогут.

Добавлено через 50 секунд

Originally Posted by Nertea:

С каких это пор распространение твича со стримом проекта

А кто будет проверять, что там стрим проекта?

Nertea · 15.01.2019, 18:33 **#24** **#24**

хз, по формулировке следует, что инфа и ссылки запрещены в случае, если они никаким боком не относятся к проекту.
Кто там что должен проверять и как - это уж их проблемы.
Хотели бы запретить ссылки, так и написали бы в правилах просто и ясно "любые ссылки на сторонние ресурсы запрещены". Зачем городить что-то про связь с проектом, а трактовать потом по-своему?

Добавлено через 1 минуту
Если на то пошло, то крики в шауте "я твою мамку в кино водил" - тоже распространение информации, не относящейся к проекту. Давайте банить всех, чего уж там))
Иннова - просто какое-то фатальное сборище непрофессионалов.

Улисс · 15.01.2019, 19:18 **#25** **#25**

Originally Posted by Nertea:

Кто там что должен проверять и как - это уж их проблемы.

Ну шо вы как дети малые, проекту 10 лет, Иннова всегда так работала и будет работать.
Фирменный стиль, так сказать...

Originally Posted by Nertea:

крики в шауте

Дарю серт
Продам серт
Дарю серт 300, ответный дар 15кк
Дарю 300 руб ответный дар 15кк

Сами думаю разберетесь за что забанят, а за что нет. Хотя юридически это все сделки купли-продажи, все отличия только в мелких деталях (по усмотрению Инновы)

15.01.2019, 14:20 #2 #2
Magnus Старожил 1,279 Всего лайков: 8 Join Date: 30.11.2004	Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова АМ Originally Posted by Watchman: после минета целовался, но не после законченого минета и мне это не будет приятно.

15.01.2019, 14:31 #3 #3
JohnRocket King Of Dniwe 28,863 Всего лайков: 1,303	Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова YouTube Quote: 4 Сообщение от Elphik на 29.06.2010 16:37:18 Уважаемый Пользователь, Вы знаете, тока что у меня появилось подозрение что Вы хозяин аккаунта.

15.01.2019, 15:14 #6 #6
Infect_renamed_823966_01102022 Гигант мысли 473 Всего лайков: 12 Join Date: 28.05.2011	Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова Официально и по-русски

15.01.2019, 16:50 #12 #12
-=Scorp=- Гуру 3,339 Всего лайков: 52 Join Date: 12.12.2007	Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед. Орк - ломать!

15.01.2019, 16:53 #13 #13
Intuition_renamed_991941_27092024 Мастер 8,714 Всего лайков: 76 Join Date: 17.12.2012	Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова Офф это говно

15.01.2019, 17:43 #16 #16
Улисс Предводитель 17,760 Всего лайков: 325 Join Date: 11.09.2008	Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова Quote: Originally Posted by sLOns Originally Posted by sLOns: .tv Рассматривается как ссылка, в этом и разница

Posting Rules
You may not post new threads You may not post replies You may not post attachments You may not edit your posts BB code is On Smilies are On [IMG] code is On HTML code is Off Forum Rules