Авторизация / Register

[Whawk]

Кто-то на самом деле ждёт классик?

[pakos]

Quote: Originally Posted by Whawk

Originally Posted by Whawk:

Кто-то на самом деле ждёт классик?

если поправленный классик, то я жду например, если нет - то лесом

[Айзу]

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Т.е. дело не в людях, дело в том, что такие были правила игры, они побуждали игроков к общению практически с первых уровней прокачки. В современных реалиях всего этого не надо. Сейчас зачатки социализации необходимы только для мификов.

То есть социализация была не выбором игроков, а необходимостью с которой приходилось мириться. И как только необходимость отпала - пропала и социалка (как считают некоторые).

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Квестинг - далеко не каждый квест в ваниле ты мог выполнить самостоятельно, для этого приходилось кооперироваться, причем искать соратников часто приходилось в чате, а не просто ожидая кого то у моба/мобов. Часто такое объединение в группу ради одного квеста приводило к дальнейшему квестингу в течении дня. Естественно это сопровождалось общением. А иногда такое знакомство вело к дальнейшему знакомству и расширению твоего френд листа. И это речь идет не о игре на капе левела. Все это происходило еще во времена кача и вполне продолжалось уже и на капе.

ПвЕ данжи. Тут все схоже с квестингом. Для прохождения инстов приходилось собирать группу ручками. Процесс сам по себе требующий общения.
Необходимость крауд контроля, агро контроля требовало уже общения внутри данжа. Удачный проход инста вел к такому же расширению френд листа или гилд ростера. И тут тоже речь идет не о игре на капе левела.

А еще всякие премейды ПвП, а еще крафтинг в условиях, когда не все рецепты были доступны у тренеров и даже за репу - что то просто падало ворлд дропом и тех у кого они были тоже вносили в френд лист.

Никто не мешает и сейчас попросить помощи с квестом. Проблема лишь в том, что сейчас с большей вероятностью тебя пошлют в гугл или просто проигнорят.
Те же подобранные пати в данжах тоже иногда перетекают в френд лист и общение в пати не пропало. оно просто мало кому нужно.


Например, некоторые пати в которых бегала были весьма забавны и на протяжении всего похода довольно бодро общались. Один хороший человек даже в вежливой форме объяснил мне мой косяк с ротацией.
А рандомный игрок на долго прописался в френд листе из-за общего увлечения сбором ачивок. Вот внезапно всплыло в разговоре в пати и понеслось. Социалка? Да и без принуждения и старых версий игры.

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Quote: Originally Posted by Faiton

Originally Posted by Faiton:

есть такие люди которые играют ради орания часами в чате LFM/LFG, прикинь?

Поправил, не благодари.

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Квестинг - далеко не каждый квест в ваниле ты мог выполнить самостоятельно

Мля
Там групповых квестов было раз и обчелся. Первый групповой был в 1000 иглах, для орды. По одному квесту на локу максимум. Исключения были, вроде маленькой области в хинтерлэндс.

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

А у меня даже ЛФР актуального контента не закрыт. Так это говорит лишь о том, что актуальный ВоВ мне не интересен чуть более чем полностью.

Так ты его не осиливаешь, как он может быть тебе интересен
Впрочем, классический рейдовый контент ты тоже не осиливал
Тебе интересно белочек нюхать квестики делать, я уже понял

Добавлено через 1 минуту
Кстати, судя по отсутствию у ТС "дланеи адала" и прочего, контент БК он не осилил. У меня большие подозрения, что он и в классику - то не играл актуальную

[Оникся]

Quote: Originally Posted by Skuchniy

Originally Posted by Skuchniy:

Потому что синдром утенка, большинство не смогут играть в ту самую классику, как не смогли в ЛА2 версию классики.

На этом обсуждение можно завершить. Игры меняются, игроки тоже.

[NRN]

Quote: Originally Posted by Айзу

Originally Posted by Айзу:

То есть социализация была не выбором игроков, а необходимостью с которой приходилось мириться. И как только необходимость отпала - пропала и социалка (как считают некоторые).

Я об этом и говорил. Да, правила игры определяют и тип поведения. Если для достижения каких то целей тебе не понадобится чья то помощь и даже наоборот - соло это будет сделать быстрей и менее затратней, то ты так и сделаешь. Если тебе достаточно ткнуть в кнопку ЛФГ и поковырять палцем несколько минут пока инст пронесут АоЕ дамагом, то и степень ответственности будет нулевой, а твои соратники по группе будут просто набором пикселей. Но при этом когда тебя игра ставит в рамки (прохождение того же мифика) тебе резко требуется все та же социализация. Т.е. схема все та же - игра задает тебе правила, что мифик ты соло не пройдешь и у тебя возникает необходимость в взаимодействии с окружающими. Поэтому я и говорил - раньше социализация была необходима с первых уровней игры, сейчас только на хай энд контенте, где хай-энд контент это мифики.

Quote: Originally Posted by Айзу

Originally Posted by Айзу:

Никто не мешает и сейчас попросить помощи с квестом. Проблема лишь в том, что сейчас с большей вероятностью тебя пошлют в гугл или просто проигнорят.

Так о чем это говорит? Это и говорит о том, что степень социализации в игре крайне низкая. И низкая она не потому что люди такие, а потому что правила игры такие.

[Typical Cassandra_renamed_670871_14102023]

Потому, что не играли. Или нет личной жизни, что странно для играющего с классика.

Добавлено через 2 минуты

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Так о чем это говорит? Это и говорит о том, что степень социализации в игре крайне низкая. И низкая она не потому что люди такие, а потому что правила игры такие.

И это замечательно. Никому нафиг не нужно это глупое усложнение, так как это отнимает много времени, с нулевой отдачей. И лучше одному бегать и квесты читать, чем стоять у камня призыва, в надежде что подцепят, тогда как в мире еще полно квестов, а игра все же не бесплатная и время которое ты там тратишь можно с пользой проводить.

[Айзу]

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Я об этом и говорил. Да, правила игры определяют и тип поведения. Если для достижения каких то целей тебе не понадобится чья то помощь и даже наоборот - соло это будет сделать быстрей и менее затратней, то ты так и сделаешь. Если тебе достаточно ткнуть в кнопку ЛФГ и поковырять палцем несколько минут пока инст пронесут АоЕ дамагом, то и степень ответственности будет нулевой, а твои соратники по группе будут просто набором пикселей. Но при этом когда тебя игра ставит в рамки (прохождение того же мифика) тебе резко требуется все та же социализация. Т.е. схема все та же - игра задает тебе правила, что мифик ты соло не пройдешь и у тебя возникает необходимость в взаимодействии с окружающими. Поэтому я и говорил - раньше социализация была необходима с первых уровней игры, сейчас только на хай энд контенте, где хай-энд контент это мифики.

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Так о чем это говорит? Это и говорит о том, что степень социализации в игре крайне низкая. И низкая она не потому что люди такие, а потому что правила игры такие.

Дело именно в людях. Хотели бы люди общаться - общались бы и сейчас, но им это не нужно. А если их заставить этим заниматься то не всегда общение будет искренним.
Например тот же сбор пати на квест/в данж. Вы собрались ради квеста/данжа. Эти люди вам нужны для выполнения квеста/данжа. Со сколькими из них после вы продолжите общение, которое не будет включать в себя поход куда-то или убийство кого-то? По сути это социализация ради выгоды и нафиг она такая нужна? Особенно в аспектах, которые не являются финальной целью (тот же хай энд контент)

[NRN]

Quote: Originally Posted by Хикура

Originally Posted by Хикура:

Мля
Там групповых квестов было раз и обчелся. Первый групповой был в 1000 иглах, для орды. По одному квесту на локу максимум. Исключения были, вроде маленькой области в хинтерлэндс.

Естественно, для тех кто не играл в классику их раз два и обчелся, а ты в нее не играл, этот пункт с тобой уже давно выяснили. Кстати групповой квест в ваниле не всегда равен элитному. Это тебе на заметку. Но даже элитных квестов до 1000 игл была тьма, про групповые я и не говорю уже.

Quote: Originally Posted by Хикура

Originally Posted by Хикура:

Так ты его не осиливаешь, как он может быть тебе интересен
Впрочем, классический рейдовый контент ты тоже не осиливал
Тебе интересно белочек нюхать квестики делать, я уже понял

Это словоблудие, основанное на комплексе неполноценности. Другого диагноза тут быть не может.

[ShnacK]

В классике и БК были свои плюсы, но все эти плюсы были плюсами "своего времени". Сейчас не зайдет. Ни тем кто играл с 5/6 года, ни тем кто наслушался рассказов от старожилов поигрывая с каты/панд.
Может конечно и наберется какой ничтожный процент мазохистов, но я точно не из них, пусть воспоминания останутся воспоминаниями.

[Kjuubi]

Раньше даже забежать в данж в одиночку было сложно, т к снаружи стояла толпа элитников Помню крабов пинали перед Блэк Фантом Дипс или рапторов перед кавернами В снакен темпле тоже весёлые чуваки стояли на лестницах

[Хикура_renamed_1033980_03082024]

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Это словоблудие, основанное на комплексе неполноценности. Другого диагноза тут быть не может.

Ха-ха, бомбануло

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Естественно, для тех кто не играл в классику их раз два и обчелся, а ты в нее не играл, этот пункт с тобой уже давно выяснили. Кстати групповой квест в ваниле не всегда равен элитному. Это тебе на заметку. Но даже элитных квестов до 1000 игл была тьма, про групповые я и не говорю уже.

Первый групповой квест был в 1000 иглах. Никакой тьмы там не было.
Я конечно понимаю, что ты таланты вовремя не изучал и не мог осилить даже обычные соло квесты

[Werreign_renamed_1344634_28052025]

Почему вообще считается, что то, что игроков вынуждают вместе проходить контент, как-то привносит социализацию в игры. Со многим народом из игр еще раньше общение сводилось к "Привет. Сегодня го?" И все, дальше я болтаю с друзьями по аське, сопартийцы, кто музыку слушает, кто так же трепется, но с кем-то из клана. В патичате тишина. Мы офигенно социальны были, ага. Вместе бегали просто потому что пересеклось несколько более менее пряморуких людей, и нам проще вместе преодолевать трудные моменты, чем искать рандомов. Но общаться друг с другом на посторонние темы необходимости нет.

[Vytautas]

Непонятны полыхающие жопы любителей актуальной версии: ее ж у вас никто не забирает. Будет вам BfA с почти эпохальным, вот-сейчас-уже-точно-эпохальным и архи-героическим режимами рейда, темнейшими эльфами, лосетауренами и другими интереснейшими расами. Все норм же

[Dr9vik]

уууу 3 страницы

[NRN]

Quote: Originally Posted by Айзу

Originally Posted by Айзу:

Дело именно в людях. Хотели бы люди общаться - общались бы и сейчас, но им это не нужно. А если их заставить этим заниматься то не всегда общение будет искренним.
Например тот же сбор пати на квест/в данж. Вы собрались ради квеста/данжа. Эти люди вам нужны для выполнения квеста/данжа. Со сколькими из них после вы продолжите общение, которое не будет включать в себя поход куда-то или убийство кого-то? По сути это социализация ради выгоды и нафиг она такая нужна? Особенно в аспектах, которые не являются финальной целью (тот же хай энд контент)

Мы говорим же не о поболтать о погоде с незнакомыми людьми. Или именно такое общение для тебя социализация? Ты вот в жизни с каждым прохожим начинаешь разговаривать? Или все таки общение происходит в результате каких то общих интересов или твоих потребностей, либо тебя о чем то просят? Так вот и в игре. Какое то общение между людьми возникает при необходимости достижения какой либо цели, которую можно добиться только сообща. И вот тут очень многое зависит от разработчиков игры. Захотят столкнуть лбом две фракции в постоянном ворлд ПвП? не проблема. Просто сделайте зоны с пересекающимися квестами и базами двух фракций в локации. При этом респ квестовых мобов сделать достаточным, чтобы люди начинали сражаться. Хотите больше активности в общении при прохождении ПвЕ контента? Сделайте, чтобы этот контент проходился не двумя кнопками АоЕ дамага, а требовал бы взаимодействия группы и т.д. А вот как сложится дальнейшее общение покажет время. Лично у меня достаточно много знакомых, с которыми познакомился в ВоВ, люди с разных городов и даже стран. Мы и в реале встречались пообщаться, пивка попить и до сих пор продолжаем общение, хотя в ВоВ давно уже не играем (а вот в ваниллу все как раз таки засобирались). Так вот такое общение это уже следующий уровень социализации и вот он уже зависит от людей.

[Хрюк_renamed_1339095_12122022]

Quote: Originally Posted by Хикура

Originally Posted by Хикура:

Лучшая экипировка, в основном, добывается в мифик рейдах.
В данный момент последнего босса в актуальном мифик рейде убило 0,18%.
Какой к черту "среднестатистический игрок" и "лучшая экипировка"?



Сейчас рейды в разы сложнее чем было в классике

Ну пусть попробуют. Сколько человек играло стабильно на Настолгирусе, пока его не закрыли? Тысяч 20-30. Ну вот это примерно и есть целевая аудитория. По началу посмотреть народу набежит много. Но как прибегут так и убегут.

[NRN]

Quote: Originally Posted by Хикура

Originally Posted by Хикура:

Первый групповой квест был в 1000 иглах.

https://db.vanillagaming.org/?quest=4021
https://db.vanillagaming.org/?quest=881
https://db.vanillagaming.org/?quest=873
Это только то что я навскидку в барренсах помню, лолка.

Добавлено через 3 минуты

Quote: Originally Posted by Хрюк

Originally Posted by Хрюк:

Ну пусть попробуют. Сколько человек играло стабильно на Настолгирусе, пока его не закрыли? Тысяч 20-30. Ну вот это примерно и есть целевая аудитория. По началу посмотреть народу набежит много.

Так и сейчас толпы на Ласхоупе. Ну а по поводу Носта вы задрали уже.

[Yukkuri]

Quote: Originally Posted by Faiton

Originally Posted by Faiton:

У стариков есть время на игру в компании старых добрых друзей, не у всех цель задротство.
Многие кто стопнул игру на Личе (в основном все играли до Лича) понимают что у них будет немного времени на игру, но они никуда не спешат, вот для таких людей классика, те кому нужны сессионки - играют в сессионки.

ну эт спорно. у кого мало времени, не всегда могут периодически заходить в игру. сл-но у всей компании разные лвлы. про рейды вообще молчу короче быстро надоедает и мало кто до 60 то апнется. многие бросят быстро. другое дело, что на оф сервах твой перс останется и ты его всегда потом сможешь докачать. а не как носталриусы всякие, которые даже год персов не продержали.

[СтасМелин]

Ванила это шляпа. Вот Бк норм. Взяли бы они лучшее со всех адонов. Может и заценил бы.

[Yukkuri]

Quote: Originally Posted by Whawk

Originally Posted by Whawk:

Кто-то на самом деле ждёт классик?

да многие поиграют, игорь то один фиг нету

[lesstat_renamed_9830_06082022]

Хотите ностальгии?
Хроника пикирующего Маршала Виндзора

Времена конечно были веселые и есть, что вспомнить, но если будет все так же то я пасс Я уже сишком стар и разбалован для такого

[Yukkuri]

Quote: Originally Posted by СтасМелин

Originally Posted by СтасМелин:

Ванила это шляпа. Вот Бк норм. Взяли бы они лучшее со всех адонов. Может и заценил бы.

ну да, механики бк/лк явно лучше, но и атмосфера уже не та. аутлэнд и нордскол та еще херота

[Айзу]

Quote: Originally Posted by NRN

Originally Posted by NRN:

Мы говорим же не о поболтать о погоде с незнакомыми людьми. Или именно такое общение для тебя социализация? Ты вот в жизни с каждым прохожим начинаешь разговаривать? Или все таки общение происходит в результате каких то общих интересов или твоих потребностей, либо тебя о чем то просят? Так вот и в игре. Какое то общение между людьми возникает при необходимости достижения какой либо цели, которую можно добиться только сообща. И вот тут очень многое зависит от разработчиков игры. Захотят столкнуть лбом две фракции в постоянном ворлд ПвП? не проблема. Просто сделайте зоны с пересекающимися квестами и базами двух фракций в локации. При этом респ квестовых мобов сделать достаточным, чтобы люди начинали сражаться. Хотите больше активности в общении при прохождении ПвЕ контента? Сделайте, чтобы этот контент проходился не двумя кнопками АоЕ дамага, а требовал бы взаимодействия группы и т.д. А вот как сложится дальнейшее общение покажет время. Лично у меня достаточно много знакомых, с которыми познакомился в ВоВ, люди с разных городов и даже стран. Мы и в реале встречались пообщаться, пивка попить и до сих пор продолжаем общение, хотя в ВоВ давно уже не играем (а вот в ваниллу все как раз таки засобирались). Так вот такое общение это уже следующий уровень социализации и вот он уже зависит от людей.

"-Знаешь, я очень люблю дождь... Если, что, шама, это был намек." - фрагмент разговора в пати.

Согласна, что от разработчика многое зависит. И клепание контента исключительно под соло игроков превращает ммо в подобие синглы с некоторыми неадекватными или странными нпс.
Однако, я пытаюсь донести мысль о том, что общение и социализация никуда не делись. Они все там же в игре, но теперь больше зависят от игроков. Кому надо быстро добраться до капа - забьют на все и будут нестись вперед, а кому нужна компания - будут искать компанию.

Вы познакомились с друзьями делая квесты в степях или проходя Стратхольм, а я познакомилась с друзьями закрывая душу дракона в катаклизме. И вы, и я встречаемся с друзьями пообщаться, "попить пиво" и общение не прекратилось после ухода из игры. Кто-то точно так же нашел себе друзей закрывая сейчас актуальный контент и так же будет ходить пить пиво и трындеть о погоде. Разница? Да нет её. И от того что необходимость социализации на "проходном" этапе игры сведена к минимуму (нет необходимости собирать пати на квест или в данж вручную) не означает что её нет.

В детстве и мороженное вкуснее, и елка выше и пышнее на новый год, а трава была зеленее и небо красивее.
Надеюсь, что вы со своими друзьями получите заряд позитива от некоего возвращения в прошлое)

[NRN]

Quote: Originally Posted by Yukkuri

Originally Posted by Yukkuri:

другое дело, что на оф сервах твой перс останется и ты его всегда потом сможешь докачать. а не как носталриусы всякие, которые даже год персов не продержали.

Это очень серьезный аргумент. Как раз то, чего пиратки гарантировать не могут по определению.