Для входа на форум нажмите здесь
Выбираем комп для ла2

06.11.2007 12:40
#1
Выбираем комп для ла2
В связи с частыми просьбами людей подобрать им конфигурацию системного блока для Lineage2 я решил создать тему с типовыми конфигурациями на разные суммы - 10 000 рублей, 15к, 20к, 25к, 30к, 35к и 50 000 рублей.

Тема будет обновляться каждые 5-6 месяцев, обновлять ее чаще не вижу смысла.

Комплектующие подобраны таким образом, чтобы был возможен небольшой (не экстремальный) разгон для увеличения производительности, т.к. известно, что разгон благоприятно сказывает на FPS.

Первоначальной целью при подборе комплектующих была выбрана именно производительность Lineage2, а уже потом производительность остальных игр.

Подборка от 24.07.2012, город Москва, цены магазинов: Ulmart, Justcom, OLDI, Citilink.


__
Ценовой диапазон до 10 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i3 2120, 3.30 Ghz OEM3 700 рублей
Cooler:
TITAN TTC-NA22TZ/R220 рублей
Mainboard:
MSI H61M-P31 (G3)1 490 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
__
SDD:
CORSAIR Force 3 CSSD-F60GB3A-BK, 60Гб2 470 рублей
Chasis:
ATX FOXCONN TLA-397, 400Вт1 900 рублей
PSU:
__
__
Итого:
10 640 рублей

Описание: Пожалуй это минимально возможная конфигурация для более-менее комфортной игры в Lineage 2. Процессор нового поколения Core™, основан на микро-архитектуре Sandy Bridge.
Дополнения: В будущем докупаем дискретную видеокарту, временно можно играть на встроенной в процессор.
Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 400W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.



__
Ценовой диапазон до 15 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 3470 OEM6 190 рублей
Cooler:
TITAN TTC-NA22TZ/R220 рублей
Mainboard:
MSI MSI B75MA-P452 130 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SDD:
CORSAIR Force 3 CSSD-F60GB3A-BK, 60Гб2 470 рублей
Chasis:
FOXCONN TSAA-680, 450Вт2 010 рублей
PSU:
__
__
Итого:
17 060 рублей

Описание: Если бюджета не достаточно - пока можно не брать дискретную видеокарту, а сидеть на встроенном в процессор GPU.
Дополнения: Корпус по вашему вкусу, любой от FOXCONN с блоком питания 450W-500W, у этого производителя достаточно практически одинаковых корпусов, которые различаются немного дизайном.



__
Ценовой диапазон до 20 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 2500K 3.30 Ghz OEM7 100 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77MA-G453 370 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 2Гб, 1333, DIMM, OEM430 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SDD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2, 64Гб3 130 рублей
Chasis:
GIGABYTE GZ-F2880 рублей
PSU:
OCZ CoreXStream CXS500W, 500Вт1 570 рублей
__
Итого:
21 240 рублей

Описание: ...
Дополнения: Материнская плата и процессор с разблокированным множитель позволит вам в несколько кликов мыши разогнать свой процессор при везении до 4.5Ghz, а то и выше...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов для более лучшей циркуляции воздуха.
По возможности корпус лучше сменить на более достойный.



__
Ценовой диапазон до 25 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 2500K 3.30 Ghz OEM7 100 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, OEM820 рублей
RAM:
SAMSUNG DDR3- 4Гб, 1333, DIMM, OEM820 рублей
GPU:
SAPPHIRE Radeon HD 6770, 1Гб3 180 рублей
SSD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2 64Гб, SATA III3 130 рублей
Chasis:
EZCOOL A-200D1 470 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ500MXSP-EU, 500Вт1 890 рублей
__
Итого:
24 780 рублей

Описание: ...
Дополнения: ...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



__
Ценовой диапазон до 30 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i5 3570K OEM7 530 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
MSI R7850 Twin Frozr 2GD5/OC, 2Гб8 350 рублей
HDD:
..
SSD:
CRUCIAL M4 CT064M4SSD2, 64Гб3 130 рублей
Chasis:
AEROCOOL VS-4 без БП1 710 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ600MXSP-EU, 600Вт2 450 рублей
__
Итого:
31 280 рублей

Описание: ...
Дополнения: ...
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



CPU:
Intel® Core™ i5 3570K OEM7 530 рублей
Cooler:
ZALMAN 10X PERFORMA1 150 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
GIGABYTE Radeon HD 7950, GV-R795WF3-3GD, 3Гб11 920 рублей
HDD:
..
SSD:
CRUCIAL M4 CT128M4SSD2, 128Гб4 150 рублей
Chasis:
AEROCOOL VS-4 без БП1 710 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ600MXSP-EU, 600Вт2 450 рублей
__
Итого:
35 870 рублей

Описание: ..
Дополнения: ..
Желательно докупить в корпус пару-тройку дополнительных вентиляторов 120мм для более лучшей циркуляции воздуха.



__
Ценовой диапазон до 50 000 рублей
_
CPU:
Intel® Core™ i7 3770K OEM10 870 рублей
Cooler:
NOCTUA NH-D143 200 рублей
Mainboard:
MSI Z77A-GD555 220 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
RAM:
CORSAIR XMS3 CMX4GX3M1A1600C9 DDR3- 4Гб, 1600870 рублей
GPU:
MSI R7970-2PMD3GD5/OC, 3Гб16 080 рублей
HDD:
..
SSD:
INTEL 330 Series SSDSC2CT180A3K5, 180Гб7 940 рублей
Chasis:
ZALMAN Z9 Plus, без БП2 400 рублей
PSU:
OCZ ModXStream Pro OCZ700MXSP-EU, 700Вт2 710 рублей
__
Итого:
50 160 рублей

Описание: Собственно без комментариев, лучший выбор не только для л2, но и для всего остального...
Дополнения: --


Напоминаю, если у вас есть вопрос по какой-либо конфигурации, или вы хотите проконсультироваться по другой, собственной конфигурации,
у вас всегда есть возможность обратится ко мне лично с помощью личного сообщения на форуме\ICQ\Skype\E-mail (все контакты есть в профиле).

Если вы хотите задать мне вопрос рекомендую писать на почту - [email protected]

Могу дать небольшую скидку на ваше имя в магазине Ситилинк (Москва\Санкт-Петербург\Нижний Новгород\Волгоград\Чебоксары\Ростов-на-Дону\Самара\Казань)
Last edited by AbyssMoon.; 24.07.2012 at 14:28.
#5401
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Furiya:
Ну она лучше в разгоне или нет?
Чуть лучше топового воздуха по производительности, но чуть хуже в плане шума.
Короче говоря, овчинка выделки не стоит.

Добавлено через 5 минут
Originally Posted by Furiya:
Если воздушка не чем не хуже ,то тогда еще корпус под эту систему плз
Корпус Fractal Design Define R4 Arctic White
Корпус Fractal Design Define R5 [FD-CA-DEF-R5-WT]

Корпус NZXT Phantom 530

Добавлено через 17 минут
Для полного фарша можно еще
SSD M.2 накопитель Samsung 950 PRO [MZ-V5P256BW]
докинуть
Ценник конский, но реально самый быстрый...
Last edited by Улисс; 09.02.2016 at 09:21. Reason: Добавлено сообщение
#5402
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Экономить на системном диске и БП под разгон...
о да а разницу между гнусмасом и этим вашим смартбаем на глаз заметить можно ?

а бп... бп важен токо для экстремального разгона
для бытового на +20-30% - фиолетово
да и аэрокул такая же китайщина как и все остальное - так шо 30уе на бп вполне себе


Originally Posted by Улисс:
Разной степени паршивости попадаются, некоторые под клиент в принципе сойдут
ну мне просто купонов перепало
вот и решил посмотреть шо оно такое
тем более 10-15 баксов за один
http://www.king-dian.com/sata/s180/s180-sata3-ssd-60gb
http://www.king-dian.com/sata/s200/s200-sata3-ssd-60gb
http://www.king-dian.com/sata/s400/s400-sata3-ssd-60gb

вроде как S400 должен быть более менее

Originally Posted by Улисс:
Добавлено через 6 минут
Хотя в общем с таким бюджетом можно и о 2011 сокете подумать
Процессор Intel Core i7-5820K OEM
Материнская плата ASUS X99-A​/​USB 3.1
хотя конкретно для ладвы скорее всего будет похуже (разгон поменьше)
если 2011-3 то водянка однозначно
а так - припой под крышкой и теже самые 4,5ггц токо ядер туча... вообщем лет 10 комп можно будет не менять
и да если 2011-3 то проц стоит поискать среди ксеонов
чуть дольше зато экономия в разы и ядер больше

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Улисс:
Процессор Intel Core i7-6700K BOX
Материнская плата ASUS Z170-A
Кулер для процессора Thermalright Archon IB-E X2
Оперативная память Kingston HyperX FURY Black Series [HX421C14FB/8] 8 Гб х2
Блок питания Corsair RM 650W [CP-9020054-EU]

83тыр
Если кулер в корпус не влезет (170+мм с установленными вертушками), то
Кулер для процессора Noctua NH-D14
говна насобирал однако
ну бп оставить можно

а вот килограмовый кулер на скай - поломает же проц
и память
не берите говна в радиаторах
токо простую - если гемора не хотите
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 09.02.2016 at 09:25. Reason: Добавлено сообщение
#5403
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
не берите говна в радиаторах
токо простую - если гемора не хотите
Она и есть простая
С большой долей вероятности под радиаторами hynix.

Originally Posted by unomen:
а вот килограмовый кулер на скай - поломает же проц
Не сцать главное и не таскать комп с установленным кулером (особенно в машине).

Originally Posted by unomen:
теже самые 4,5ггц
Скорее всего дело ограничится 4-4.2

Добавлено через 7 минут
Originally Posted by unomen:
должен быть более менее
Возможно
Но доверять безродным китайцам я бы не стал, а уж тем более кому-то их советовать

Добавлено через 3 минуты
Originally Posted by unomen:
о да а разницу между гнусмасом и этим вашим смартбаем на глаз заметить можно ?
Дело не в разнице...
Я предпочитаю советовать более-менее надежные модели.
У смартбая тоже есть неплохие модели, но выбирать пришлось из прайса конкретного магазина.

Originally Posted by unomen:
да и аэрокул такая же китайщина как и все остальное
Разницу мы уже обсуждали, думаю нет смысла повторяться.
К тому же, конкретно этот аэрокул зарекомендовал себя как вполне надежный.

Добавлено через 11 минут
Originally Posted by unomen:
если 2011-3 то водянка однозначно
Хорошая самосборная водянка обойдется в кругленькую сумму
Из готовых есть всего несколько моделей достойных внимания, но ценники тоже гуманными не назовешь.
Из довольно доступных тот же фрактал, но побольше
Fractal-Design Kelvin S36
По производительности уже значительно обходит топовый воздух, в тихом режиме выигрыш конечно сокращается, но все равно получается производительнее и тише воздуха.
Last edited by Улисс; 09.02.2016 at 09:59. Reason: Добавлено сообщение
#5404
Re: Выбираем комп для ла2
Я бы вообще не признавался, что покупаю китайские ССД с 96% надежности! Эт как-то неприлично, что ли
#5405
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
говна насобирал однако
Ну собрал бы сам, или кто-то мешает?
#5406
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Возможно
Но доверять безродным китайцам я бы не стал, а уж тем более кому-то их советовать
а кто советует ?
взял тупо из интереса шоб рассмотреть возможность апгрейда разного треша типа сокет 775/ам2
все таки за 10 дохлых президентов вполне себе вариант учитывая цены на хдд

Originally Posted by Улисс:
Дело не в разнице...
Я предпочитаю советовать более-менее надежные модели.
У смартбая тоже есть неплохие модели, но выбирать пришлось из прайса конкретного магазина.
более менее надежные?
на чем основываетесь ?
вот к примеру ненадежные ссд
хотя зная что там 25-нм млц от микрон стоит то чего удивительного ?



Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Улисс:
Разницу мы уже обсуждали, думаю нет смысла повторяться.
К тому же, конкретно этот аэрокул зарекомендовал себя как вполне надежный.
где именно зарекомендовал ?
а так чем тот аерокул брать так оем сисоник будет ту же денежку стоить
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 09.02.2016 at 10:08. Reason: Добавлено сообщение
#5407
Re: Выбираем комп для ла2
Так че i7
Originally Posted by Улисс:
Процессор Intel Core i7-6700K BOX
Кулер для процессора Thermalright Archon IB-E X2
Так че кулер не нужно такой брать? Если я не куда таскать системник не буду .
А че по разгону это процессора? Максимум на воздухе ?
#5408
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Хорошая самосборная водянка обойдется в кругленькую сумму
Из готовых есть всего несколько моделей достойных внимания, но ценники тоже гуманными не назовешь.
Из довольно доступных тот же фрактал, но побольше
Fractal-Design Kelvin S36
По производительности уже значительно обходит топовый воздух, в тихом режиме выигрыш конечно сокращается, но все равно получается производительнее и тише воздуха.
та тут вопрос даже не в тишине а в способности отвести 200ватт тепла от разгонаного 8-ядерника
а так если в номинале юзать тот 8 ядерник то там и пассивный радиатор справляется
#5409
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
так оем сисоник
Ссылочкой не поделишься из прайса ситилинк казань?

Originally Posted by unomen:
где именно зарекомендовал ?
Ну я не только на Гохе бываю
#5410
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Furiya:
Так че кулер не нужно такой брать? Если я не куда таскать системник не буду .
А че по разгону это процессора? Максимум на воздухе ?
гарантированно 4,5ггц
но - гуано по крышкой = гарантированный перегрев при любом охладе - воздух вода бокс не важно
однозначно проц в тиски совать придется
но тиски скальп килограмовый кулер - а текстолит у подложки то тонкий
вообщем лучше всего брать воду
меньше вероятность что уголок у проца отломится

Добавлено через 55 секунд
Originally Posted by Улисс:
Ссылочкой не поделишься из прайса ситилинк казань?
а в рашке токо ситилинк один и есть ?
или почта роисси даже по админцентрам субъектов федерации ничего не доставляет ?
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 09.02.2016 at 10:14. Reason: Добавлено сообщение
#5411
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
а в способности отвести 200ватт тепла от разгонаного 8-ядерника
С этим и топовый воздух справляется, температуры в случае хорошей водянки правдо пониже

Originally Posted by Furiya:
А че по разгону это процессора? Максимум на воздухе ?
4.5-4.7
Правдо для максимального результата желательно скальпировать.

Добавлено через 52 секунды
Originally Posted by unomen:
или почта роисси даже по админцентрам субъектов федерации ничего не доставляет ?
Почта обычно просит денех за свои услуги. + дополнительно появляются проблемы с гарантией.
Last edited by Улисс; 09.02.2016 at 10:18. Reason: Добавлено сообщение
#5412
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
С этим и топовый воздух справляется, температуры в случае хорошей водянки правдо пониже
топовый воздух ага


http://www.overclockers.ua/news/hard...-12-18/117188/

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by Улисс:
Ну я не только на Гохе бываю
о да

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by Улисс:
Почта обычно просит денех за свои услуги. + дополнительно появляются проблемы с гарантией.
Ни разу не аргумент
а вообще зачем брать тот бп если его со старого компа можно оставить - там же вроде как 3570к - а знач все ок с бп
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 09.02.2016 at 10:22. Reason: Добавлено сообщение
#5413
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
более менее надежные?
на чем основываетесь ?
Та хотя бы вот так
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)

в факе поддерживается актуальная информация

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by unomen:
топовый воздух ага


http://www.overclockers.ua/news/hard...-12-18/117188/
Не смешил бы народ
Quote:
Предыстория такова: из-за высокого нагрева CPU мы отправили его для «скальпирования» специалисту, и в результате стандартных манипуляций (снятие крышки, замена термопасты)
Короче говоря камушек не перенес тисков "специалиста"
Last edited by Улисс; 09.02.2016 at 10:27. Reason: Добавлено сообщение
#5414
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Та хотя бы вот так
[FAQ] SSD-накопители: выбор, использование, обсуждение (часть 3)

в факе поддерживается актуальная информация
ага адекватный список
с Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281)
#5415
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
а вообще зачем брать тот бп если его со старого компа можно оставить - там же вроде как 3570к - а знач все ок с бп
Ты про что ваще?
Или по твоему я полный идиот и предложил заменить 3570к на i3-6100?

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by unomen:
с Kingston HyperX 3K (контроллер SandForce SF-2281)
Чем тебя не устраивает конкретно этот Кингстон?
На сэндфорсе выходили довольно неплохие модели
Могу даже еще одну навскидку назвать
OCZ Vertex 3 Max IOPS
Ни в чем плохом замечены не были.
Last edited by Улисс; 09.02.2016 at 10:32. Reason: Добавлено сообщение
#5416
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Короче говоря камушек не перенес тисков "специалиста"
вот портфолио того кто скальпил
http://forum.overclockers.ua/viewtopic.php?f=29&t=85710
а вот кулер который таскали с данным процом
http://www.overclockers.ua/cooler/cryorig-r1-ultimate/
Originally Posted by Улисс:
Ты про что ваще?
Или по твоему я полный идиот и предложил заменить 3570к на i3-6100?
ну если советуешь аерокулы по цене сисоника то таки да
#5417
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
вот портфолио того кто скальпил
И чо? Он тисками не пользовался?

Originally Posted by unomen:
а вот кулер который таскали с данным процом
еще одно ключевое слово

Добавлено через 1 минуту
Originally Posted by unomen:
если советуешь аерокулы по цене сисоника
за морем телушка - полушка
Last edited by Улисс; 09.02.2016 at 10:37. Reason: Добавлено сообщение
#5418
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
И чо? Он тисками не пользовался?
а какая разница
просто версия про криворукого нуба который не понимает что делает несостоятельна
Originally Posted by Улисс:
Чем тебя не устраивает конкретно этот Кингстон?
На сэндфорсе выходили довольно неплохие модели
Могу даже еще одну навскидку назвать
OCZ Vertex 3 Max IOPS
Ни в чем плохом замечены не были.
в 2010 году да
а ща ... как бы неактуально

Добавлено через 17 секунд
Originally Posted by Улисс:
за морем телушка - полушка
ну не я ж тут перфекционист
Last edited by unomen_renamed_582259_11042021; 09.02.2016 at 10:39. Reason: Добавлено сообщение
#5419
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
ну не я ж тут перфекционист
Ну так-то аэрокул $60, ждем сисоника с доставкой за эту цену

Добавлено через 2 минуты
Originally Posted by unomen:
а ща ... как бы неактуально
Кагбэ до сих пор встречается в продаже...
А если он вполне надежен, то зачем убирать из рекомендаций?
Тем более твои слова, что разницы в скорости нет...
Last edited by Улисс; 09.02.2016 at 10:44. Reason: Добавлено сообщение
#5420
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
Ни разу не аргумент
а вообще зачем брать тот бп если его со старого компа можно оставить - там же вроде как 3570к - а знач все ок с бп
Тот с 3570к будет для серфинга в интернете
Ну собственно вопрос i7 6700k и i5 3570k 4500ггц
Разница в л2 ? Или опять минимальна?))
Проще тогда купить ноут для серфинга если прироста желаемого не будет,а в ла2 играть на 3570к
#5421
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Furiya:
Разница в л2 ? Или опять минимальна?))
Пля, с этого и следовало начинать.
Разница минимальна.
#5422
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Улисс:
Ну так-то аэрокул $60, ждем сисоника с доставкой за эту цену
ищите и обрящете
#5423
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Furiya:
Тот с 3570к
Уно тут все попутал
Тебя с 3570к и околобюджетную сборку для Edward
#5424
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by Furiya:
Тот с 3570к будет для серфинга в интернете
Ну собственно вопрос i7 6700k и i5 3570k 4500ггц
Разница в л2 ? Или опять минимальна?))
Проще тогда купить ноут для серфинга если прироста желаемого не будет,а в ла2 играть на 3570к
да проще купить какой то ноут в алюминиевом корпусе с ссд и 8гб озу и батарейкой часов на 10-12
а 3570к еще как минимум пару лет нет смысла трогать
#5425
Re: Выбираем комп для ла2
Originally Posted by unomen:
ищите и обрящете
Твои слова?


Originally Posted by unomen:
аерокулы по цене сисоника
Originally Posted by unomen:
а так чем тот аерокул брать так оем сисоник будет ту же денежку стоить