Для входа на форум нажмите здесь
БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова

15.01.2019 13:38
#1
БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Доброго дня всем >_<

Сейчас будет много буковок, но мне действительно важно ваше мнение.
На форуме 4гейма и на вопрос не ответили и тему сразу же закрыли https://4gameforum.com/threads/735527/
В саппорт уже создал повторный тикет с подобным содержданием этой темы.

Итак:

Мною был получен бан, гмы опираются на пункт 4.14 приложения №1 к лицензионному соглашению.
Однако, судя по действиям на проекте этот пункт соглашения ко мне применен предвзято или же информация в разделе "Официальные документы и информация" не полна.

Сохраненная копия тикета: http://slonsoid.com/banl2/lorekeeper



Со своим сообществом я нахожусь на сервере с самого его открытия и мы переживаем за своих персонажей и игровые ценности. Именно по этому в течении всей переписки я старался задавать вопросы развернуто, что бы получить более точный ответ (копия переписки выше). Однако, ответов так и не последовало.

Хотелось бы получить аргументированное разъяснение по следующим вопросам:

1)
Опираясь на пункт 4.14 запрещается публиковать рекламную информацию на Ресурсах лицензиара и в Игре.
Почему одна и та же информация (ссылки на twitch) в Игре считаются рекламной информацией, а на прочих Ресурсах лицензиара - нет?

2)
Сообщение от цитата GM Rizza из тикета:
Написание ссылки в полном объеме на сторонний ресурс в чате игры - уже ее реклама.
Правильно ли я понимаю что по вашему внутреннему распоряжению (данная интерпретация отсутствует в разделе "Официальные документы и информация") любой игрок может получить блокировку за написание ссылки не относящийся к ru.4game.com ресурс и я не имею права публиковать ссылки на: ресурсы посвященные Lineage 2 classic (в т.ч. трансляции), сайты клана, сервера голосовой связи и т.д. на Ресурсах лицензиара и Игре, опираясь на пункт 4.14 ?

2а)
Где указана эта тонкая грань между текстом и ссылкой(?), в официальных документах отсутствует эта информация. Всё еще не ясно почему анонс трансляции на twitch в Игре обычным текстом допускается, а ссылкой нет?

3)
В дополнение к предыдущим вопросам, хотелось бы понять на практике что допустимо писать в чат игры и почему. Подобные сообщения регулярно были/есть в чате:
"голос: ts.slonsoid.com:9988" - разрешено ли? почему?
"заявку оставлять на NoobSide.ru" - разрешено ли? почему?
"twitch.tv/slonsoid" - разрешено ли? почему?
"twitch/PROZAC" - разрешено ли? почему?
"Заходим на TWITCH - GEKSAGEN" - разрешено ли? почему?

Эти вопросы были заданы ГМам, было бы интересно узнать ваше мнение.





!upd

Мною был создан второй тикет к ГМам с уточняющими вопросами.
На некоторые вопросы так и не получил ответы. На некоторые вы уже пообсуждали в теме, но официальный ответ от ГМа все же больше внушает доверия.
Полную копию можете почитать тут: http://slonsoid.com/banl2/lorekeeper2

Итак, что удалось узнать:

Писать ссылки в игре запрещено.




Так же интересное уточнение об "обходе правил от ГМа (положим в копилку "подарить адену")




И на два вопроса я так и не получил ответа.
По одному меня отправили к КМам и Главным модераторам.
Цитата:
Опираясь на пункт 4.14 запрещается публиковать рекламную информацию на Ресурсах лицензиара и в Игре.
Почему одна и та же информация (ссылки на twitch) в Игре считаются рекламной информацией, а на прочих Ресурсах лицензиара - нет?


От последних я уже получал оплеуху по этой теме в виде "нельзя публиковать личную(!?!?!??!) переписку из тикета с гмом(но я в самом начале тикета писал, что хочу использовать его как прецедент и показать всем как можно а как нельзя), а так же они сразу же закрыли мою тему и удалили информационную часть поста. А так же в личке дали "информативный ответ".


По второму
Цитата:
Где указана эта тонкая грань между текстом и ссылкой(?), в официальных документах отсутствует эта информация. Всё еще не ясно почему анонс трансляции на twitch в Игре обычным текстом допускается, а ссылкой нет?
GM Rizza решила отвечать на совершенно другой вопрос, всячески уходя от этого.
А в конце в манере "ой всё" сказала что ничего нового мне не скажет, а перевод на другого специалиста не возможен (хотя в предыдущем тикете был сменен специалист, магия)


пошел к КМам...
Последний раз редактировалось sLOns_renamed_687059_11112024; 19.02.2019 в 15:53.
#2
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
АМ
#3
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
#4
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Лень прям всё читать. Это я так понимаю, что сначал иннова банит стримы фришников на твиче, потому как те рекламят фришки, а должны рекламить иннову.
А потом иннова банит своих же игроков, которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы, которые поидее как иннова поощряет.
Гениально!
#5
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от CapMaT:
Лень прям всё читать. Это я так понимаю, что сначал иннова банит стримы фришников на твиче, потому как те рекламят фришки, а должны рекламить иннову.
А потом иннова банит своих же игроков, которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы, которые поидее как иннова поощряет.
Гениально!
Да, похоже и на это. ¯\_(ツ)_/¯
#6
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Официально и по-русски
#7
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
они устанавливают те правила какие они хотят.
Вопросы почему здесь они захотели так, а здесь так - уже не твоего ума дела.

А то что они к пользователем относятся как к говну - они открыто говорили не раз.

Если вы все равно после этого у них играете - ешьте.
#8
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Формально банят за рекламу, а по факту причина немного глубже. Все ссылки в игре никто проверять не будет (в отличие от форума например), а по ссылкам может быть много чего.
Тупо страхуются...
#9
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
К сожалению, любые споры с Администрацией выглядят так =>

ГМ отработал по ссылкам, забанил несколько игроков случайным образом, и плановая работа проведена успешно). Вот и вся причина.
Все равно в итоге они правы будут, или отклоняй соглашение Всегда так и было, это очевидно.
#10
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от Sanguineus:
ГМ отработал по ссылкам, забанил несколько игроков случайным образом, и плановая работа проведена успешно).
Именно так...
И если потом чья-то мамаша предьявит скриншот из л2 со ссылкой на порносайт или экстремистов, Иннова успешно ответит, что ссылки у них запрещены и даже приведет примеры банов. А то, что за всеми уследить невозможно - это любому понятно.

Добавлено через 15 минут
Сообщение от CapMaT:
которые в чате игры кидают ссылки на свои стримы
На стриме в тот момент возможно и не л2, а например Гекс пристраивающий свое хозяйство в пылесос
Последний раз редактировалось Улисс; 15.01.2019 в 16:19. Причина: Добавлено сообщение
#11
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от Улисс:
Именно так...
И если потом чья-то мамаша предьявит скриншот из л2 со ссылкой на порносайт или экстремистов, Иннова успешно ответит, что ссылки у них запрещены и даже приведет примеры банов. А то, что за всеми уследить невозможно - это любому понятно.
На стриме в тот момент возможно и не л2, а например Гекс пристраивающий свое хозяйство в пылесос

Гекст то как раз пишет тот же путь к стриму, но не ставит .tv и типа никто не догадывается как туда попасть и рекламой не считается.(как я в первом посте указал) Наверное так, ГМ так и не ответил про разницу в написании.

А что на счет бана по ссылкам, с открытия сервера писал и на стрим и на сайт клана, никогда проблем не было.

Вот скрин 2014 года, в чатике сайт клана и стрима


и 2015:


И так всю свою игру по кд во всех локациях, ежедневно приглашались люди. И не только мной публиковались подобные сообщения.

А тут придумали свою трактовку соглашения, которая работает как им удобно и не объяснили это людям. И полетело.

Теперь не понятно что и как писать что бы соблюдались "соглашения".
#12
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.
#13
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Офф это говно
#14
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от sLOns:
А тут придумали свою трактовку соглашения, которая работает как им удобно и не объяснили это людям.
Не факт, что придумала сама Иннова


Сообщение от sLOns:
Теперь не понятно что и как писать что бы соблюдались "соглашения".
Кроме саппорта тут врятле кто ответит

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от -=Scorp=-:
Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.
Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.

Добавлено через 9 минут
Сообщение от sLOns:
И не только мной публиковались подобные сообщения.
У прозака можешь попробовать спросить, или посмотри как он спамит в чат.
Его не банят
Последний раз редактировалось Улисс; 15.01.2019 в 17:05. Причина: Добавлено сообщение
#15
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от -=Scorp=-:
Похоже автор стримил фришки, возможно давно. Они нашли это на его канале и превед.
Как ушел на мейн офф лет десять назад - на фришках не играл.
Сообщение от Улисс:
Кроме саппорта тут врятле кто ответит
Они что то не особо умеют отвечать. Посмотрим что дальше будет.

Сообщение от Улисс:
Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.


Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки


Сообщение от Улисс:
У прозака можешь попробовать спросить, или посмотри как он спамит в чат.
Его не банят

Это тоже интересно услышать от ГМов, наши сообщения имеют одну информацию, различия только в ".tv"
#16
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от sLOns:
.tv
Рассматривается как ссылка, в этом и разница
#17
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от Улисс:
Рассматривается как ссылка, в этом и разница
Сообщение от Улисс:
Дело не в этом... Сейчас ужесточили борьбу, запрещены ссылки в чате или титуле.
Сообщение от sLOns:
Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки.
Либо сообщение рекламное, либо нет.

В целом я понимаю что ты хочешь до меня донести, но это должна доносить Иннова официально и до всех.
#18
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от sLOns:
Либо сообщение рекламное, либо нет.
Никто не будет это проверять


Сообщение от sLOns:
Нигде в официальных документах нет уточнения про ссылки.
https://ru.4game.com/l2cru-violations/
Цитата:
Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.
Цитата:
Блокировка персонажа/учетной записи от 1 суток до бессрочной.
Добавлено через 1 минуту
Сообщение от sLOns:
различия только в ".tv"
Думаю так понятнее

Последний раз редактировалось Улисс; 15.01.2019 в 17:58. Причина: Добавлено сообщение
#19
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от Улисс:
Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.
Тут есть слова и "в любой форме", а про ссылки уточнили, что бы не отмазывались что они не имели ввиду рекламу, а просто скинули ссылку.
Так что сообщения и мои, и прозака, и гексагена, и остальных либо попадают под эту категорию либо не попадает ни у кого.
¯\_(ツ)_/¯
#20
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от sLOns:
Так что сообщения и мои, и прозака, и гексагена, и остальных либо попадают под эту категорию либо не попадает ни у кого.
Это только в теории.
На практике банят именно за ссылки. Или за то, что Иннова считает ссылками.

Добавлено через 3 минуты
Offtopic: Твич например банит за демонстрацию мужских сосков, а если залепить пластырем, то можно показывать, хотя по моему скромному мнению разницы нет никакой


Добавлено через 6 минут
Сообщение от sLOns:
Тут есть слова и "в любой форме"
Простой текст в чате очень легко просмотреть и проверить на предмет соответствия правилам, а вот проверять что происходит по ссылкам задача нетривиальная
Последний раз редактировалось Улисс; 15.01.2019 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение
#21
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от Улисс:
На практике банят именно за ссылки. Или за то, что Иннова считает ссылками.
Мне гм тоже это сказала, а почему именно так они стали вдруг трактовать(и как именно нужно трактовать) не ответила и ответов нигде нет.

В итоге вернулись опять к первому посту :)
#22
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Распространение информации, не относящейся к проекту в любой форме, в том числе в виде ссылок на Интернет-страницы.


С каких это пор распространение твича со стримом проекта считается не относящейся к этому самому проекту информацией?

Бредятина. Innowned.
По-моему у них там все работает по принципу "гм всегда прав, даже если сделал *уйню". Будут до посинения выгораживать. Здравым смыслом там не пахнет.
#23
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от sLOns:
В итоге вернулись опять к первому посту :)
Не совсем.
В правилах есть запрет на ссылки? Есть.
Значит забанить могут, и тыкать пальцем в кого-то другого бесполезно (даже если у него написано "почти тоже самое").
И рассуждения о том, что раньше не банили тоже не помогут.

Добавлено через 50 секунд
Сообщение от Nertea:
С каких это пор распространение твича со стримом проекта
А кто будет проверять, что там стрим проекта?
Последний раз редактировалось Улисс; 15.01.2019 в 18:28. Причина: Добавлено сообщение
#24
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
хз, по формулировке следует, что инфа и ссылки запрещены в случае, если они никаким боком не относятся к проекту.
Кто там что должен проверять и как - это уж их проблемы.
Хотели бы запретить ссылки, так и написали бы в правилах просто и ясно "любые ссылки на сторонние ресурсы запрещены". Зачем городить что-то про связь с проектом, а трактовать потом по-своему?

Добавлено через 1 минуту
Если на то пошло, то крики в шауте "я твою мамку в кино водил" - тоже распространение информации, не относящейся к проекту. Давайте банить всех, чего уж там))
Иннова - просто какое-то фатальное сборище непрофессионалов.
Последний раз редактировалось Nertea; 15.01.2019 в 18:34. Причина: Добавлено сообщение
#25
Re: БАННОВ ХВАТИТ ВСЕМ, спасибо Иннова
Сообщение от Nertea:
Кто там что должен проверять и как - это уж их проблемы.
Ну шо вы как дети малые, проекту 10 лет, Иннова всегда так работала и будет работать.
Фирменный стиль, так сказать...



Сообщение от Nertea:
крики в шауте
Дарю серт
Продам серт
Дарю серт 300, ответный дар 15кк
Дарю 300 руб ответный дар 15кк

Сами думаю разберетесь за что забанят, а за что нет. Хотя юридически это все сделки купли-продажи, все отличия только в мелких деталях (по усмотрению Инновы)