Общее обсуждение стратегий

от студии сделавшую какуюто часть Тропико и Сервайвиег Марс.

Чуваки обнаружили, что привычки, заработанные игроками на ХКОМ механике, руинят геймплей и решили это исправить, выпилив, как я понимаю, отображение шанса попадания. Но не сам шанс
Не, идея, конечно, не лишена интереса, но хотелось бы все-таки джагу.

А что не так? Икском возродил жанр тактик.

Почитал. Ребята решили, что хватит игр, смахивающих на пазл и пора делать игры, похожие на реальный бой. Одобряю. Все эти игры, где нужно сидеть и скурпулезно просчитывать каждое действие, осточертели.

Антанта ты ли это?

Никому не нужна реалистичность в компьютерной игре. Бум развития инди-игр это показал. Людям нужен нормальный геймплей, что подразумевает наличие кучи условностей. Никому не нужно выполнять кучу не нужного микроменеджмента, который был в старых тактиках и от которого они сдохли.
Никто не будет сейчас делать игру типа Silent Storm потому что это очень дорого и купит ее очень мало людей. Это не выгодно.
Если перестать скулить о том, какие плохие сейчас тактики, а трезво взглянуть на то, куда развиваются игры, то можно увидеть очень интересную вещь. Экшен поинты остались в основном в РПГ. А в тактиках они умерли. Причина? Она очень простая. В рпгшках мы в реальном времени передвигаемся толпой между битвами и планируем действия только в битвах. Поэтому нам не надо считать экшен поинты для того, чтобы переместить отряд с одного конца карты на другой. Для стратегии, где пошаговый режим включен все время, это слишком тормозит геймплей. В результате на помощь пришла концепция из настольных игр с двумя действиями. Ибо в настольных играх стоит та же необходимость упрощать и ускорять геймплей.
Подобные вещи лежат в основе каждого изменения, которые присутствуют в игре, сделанной на основе нового икскома. Как результат мы получили множество качественных игр, которые окупились.

Что касается точности попадания, то в новом икскоме есть одна вещь, которая мне не нравится. Бой в нем не похож на бой. Он похож на рпгшечку, в которой мы применяем абилки. Сам бой довольно хорошо просчитывается и в основном заключается в выполнении последовательности высокоэффективных действий зачастую с гарантированным результатом. Мне лично хочется, чтобы бой был похож на бой, а перестрелка на перестрелку. Понятное дело, что условности останутся и без них никуда. Но хочется соответствующую атмосферу. В икском ее нет. Если пытаться и в нем устраивать перестрелки, вы будете нести потери. Увы, это игра про то, как вынести почти весь вражеский пак за один ход и не запулить еще один. Это больше пахнет пазлом.
По этой причине мне понравился Chaos Gate недавний, но там в конце концов все портят массовые экзекуты, опять превращающие игру в непотребство.
Если разработчикам Jagged Alliance удастся воссоздать атмосферу боя, то я буду рад. Не уверен, что для этого надо было убирать шанс попадания, но мб это был единственный способ изменить привычки игроков.

Микроменеджмент значитца не нужен, а 100 перезагрузок и переигрываний из за одного промаха нужно? Ты чушь написал. В говноикскомах онанизма то меньше не стало, просто он стал другим. И если старый онанизм был хотя бы логичен и обусловлен "реалистичностью", что располагало им заниматься хотя бы ради погружения в атмосферу. Новый же онанизм просто высосан из жопы разработчика, который художник и так видит. И заниматься им ради погружения в воспаленное сознание "художника" абсолютно никакого желания нет.
А вот то что "не выгодно", сиречь говноделам лень напрягаться и хочется много денег из ничего, это ты правильно написал. Развиваются игры совсем не туда, куда нужно этим твоим людям, а так чтобы клепать много дешевого проходняка. Какие то клоуны изобрели какое то говно с двумя экшен поинтами и без инвентаря? Ну и отлично. Что еще надо? Давайте просто будем натягивать на это разные скины и продавать. Также работают и батлрояли и выживастики и прочий мусор популярный у зумерков. Це совсем не означает, что в нормальные игры сейчас бы никто не играл из за того что там "нее6аца микроменеджмент". Просто уже есть несколько поколений тех, кто вообще не в курсе, какой должна быть тру тактика, вот и не жалуются.

Ммм, если ты так играешь - это только твои проблемы. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Ну так не играй. Чего ты тут трепыхаешься?

Если по-твоему игры типа X-Com 2 - дешевые, то у тебя проблемы с головой.

Очередная раковая опухоль головного мозга. Игры типа Механикус, Gears of War, Daemonhunters, X-COM и многие другие - все отличаются друг от друга по геймплею.

Ага, конечно. Рассказывай. А разработчики-то не знают, что надо просто скопировать старый хлам и они бы заработали кучу бабла. Вот слон с гохи им бы объяснил!

Добавлено через 2 минуты

Как меня умиляют старперы, которые думают, что игры их молодости вот они огого! А вот сейчас хлам выпускают и молодые игроки ничего не понимают в настоящих играх!
Подумать, что проблема не в играх, в их головах и что они просто уже старые и тупые, чтобы приспосабливаться к новому, для них осознать тяжело.

Что значит я? Все так играют! Никто не играет по другому! Людям нужен нормальный геймплей, а не загрузки и промахи! Хрртьфу.
Я и не играю. А тут дискуссия. Ты к чему этот поток сознания высрал? Чтоб умным показаться? Неее, это не так просто как кажется.
А что там есть дорогого то?
Если подрисовать к двум экшен поинтам третий, ессно геймплей будет отличаться, но с технической точки зрения это не то чтобы много работы.
Конечно не знают, может и заработали бы, а может и нет. А тут есть готовое, на котором уже кто то заработал. Для ремесленников от искусства выбор очевиден.
То есть все упрощено и ускорено для тупых зумерков, а тупой здесь я? Как это работает в твоем воспаленном мозгу?
Старперы просто не любят, когда раньше что то было, а потом хyяк и исчезло. Особенно по такой нелепой причине как экономия бабла и попытки угодить дебичам. Это не "новое", это деградантство в чистом виде.

Как-нибудь посмотри на досуге как играют на высоком уровне в X-COM или X-COM2 (можно Long War). Просто оцени, сколько времени у этих людей уходит на подготовку бойцов перед боем.

Добавлено через 4 минуты

Ага. "Я так играю, а значит так все играют". Да ты гений.

Да? А рядом тема лежит, где ты делаешь обзор на Hard West 2. А еще рядом лежит обзор на Chaos Gate. Кажется, кто-то заврался.

Я смотрю, ты большой спец в разработке игр.

Очень большой спец я смотрю. Не так много работы, все просто. Сам-то хоть раз в жизни работал? И кем? Охранником каким-нибудь? Очень ты я смотрю разбираешься в чужой работе.

Ну конечно, ведь так сложно сделать говно подделку силами двух разработчиков и срубить миллиард, как это случилось с миллиардом инди игр. Если бы все что требовалось - это скопировать старый икс-ком, то это бы уже давно сделали. Более того, это делали и не раз. Ничего из этого не выстрелило СОВСЕМ.

Это ты щас так собственный аргумент обоссал про то что микроменеджмент никому не нужен?
Это я тебе показал как нелепо со стороны выглядят твои заявы про "всех".
Ну там все збс, чотенько и по делу. Найдешь где я оправдываю халтуру или аппелирую к стадному чувству? Не найдешь.
Яж программист, кое что понимаю.
Охранником здравого смысла.
Нет, не делали. Последнее что помню это дешманский ксенонавт, который не выстрелил потому что дешманский, а не потому что ксенонавт. Старперам тоже охота нормального грофона и физики, ага.

Так очевидно он будет копировать икском, этож мозги нужны чтобы понимать. что многие вещи в икском либо сами по себе неудачные, либо требуют для реализации неприятных костылей.
То что JA имеет вполне определенный ожидаемый геймплей и механику.
И поэтому в икскоме понадобилось вводить в 1й части контейнеры с мелдом а во 2й таймеры короткие везде пихать, потому что там хороший геймплей Стандартно - если игра неинтересная ее не покупают. Поэтому после обосравшегося икскома 2 который бы вобще никто не купил, если бы не вранье про лонг вор на него, вышел химера сквад от каких то индусов, а не 3я часть. И это самая успешная серия, у остальных все еще хуже.
Бой похож на бой в ровно 1 игре подобной о которой многие даже не знают. Бригада Е5. И очевидно разработчики JA о ней даже не слышали.
Ага это игрок виноват что разработчики сделали 50% на промах при показываемом шансе в 80)

Чем меньше у тебя в отряде додиков и чем меньше у них вариантов поведения на ход тем больше зависит выживаемость от каждого конкретного действия. И если у тебя есть один правильный вариант и куча неправильных, то это не тактика а 6лядские шахматы. Это действительно не мой жанр, потому я и топлю за возвращение к истокам, где можно было порезвиться и пострелять. В чем проблема?

В чем вранье-то было?

Что лонг вор будет на аддон базовой игры, что разработчики принимают участие в разработке основной игры. Оба оказались враньем, к релизу сделали 2 мелких мода, а после 1х версия лонг вара на базовую игру забили(видимо заплатили только за это) и ушли делать свою игру.
По итогу 2я часть оказалась нахрен никому не нужной, играть без аддона такое себе, играть без лонг вара тоже такое себе. Недавно правда доделали мод под аддон, но малыми силами пары людей.

Это я тебе сказал, что в урезанном инвентаре нового икскома можно убить дохрена времени. Представь что было бы, если бы там было не 16 человек с полноценным инвентарем. Там пару часов уходило бы на подготовку.

Какие заявы? Ты здоровый вообще?


Там рандом. Ты в него играешь. Значит, ты лжешь. Все просто.

Я заметил, какой ты программист. Программируешь видимо свой телефон, просиживая зад в пятерочке перед камерами.

Инди игры показали, что хорошая игра играется без графона. Если ты не можешь играть без графона, значит явно ты не за геймплеем пришел и уж не тебе варежку про него раскрывать.

Добавлено через 6 минут

Это единственное твое сообщение, которое не вызывает смеха. Его и прокомментирую. Игроки всегда находят как можно заабузить механики игры и с этим приходится бороться.
В таймерах нет ничего криминального, они как раз-таки РЕАЛЬНЫ. Ибо любая операция спецназа ограничена по времени. У икскома проблема не с таймерами, а прежде всего с открытием паков. Это лютый костыль, который меня сильно раздражает в игре. Его, кстати, копируют крайне неохотно, в отличие от укрытий и системы с двумя действиями.

В старых икскомах справлялись же.
В LW1 обвес очень быстро начинаешь набирать практически на автомате, как и ростер. Вот в LW2 посложнее из-за механики проникновения.

Да не стоило Писать оправдания явной лажи в виде этих костылей это на столько ущербно, что просто стыдно читать, поэтому не буду.

Как и ожидалось, о работе охранника ты знаешь гораздо больше, чем о программировании

Таймеры - это костыли. Так и запишем. Бедненькие игроки так переживают, что их подгоняют и не дают найти какой-то абуз в результате они не чувствуют своего умственного превосходства . Ничего, что в реальности сидеть и пытаться поймать кого-то на овервотч, когда уже поднята тревога, нельзя и надо куда-то спешить. Но когда это происходит в игре - это костыль. Ок.

А если тревога не поднята? Зачем вся эта ботва со скрытностью, если таймер тикает даже когда она еще не нарушена и заставляет тупо рашить к цели. А в обычном икскоме2 добавляется еще и ублюдочный ИИ патрулирующих паков, которые всегда знают, где находится отряд и целеустремленно гребут в его сторону из любого угла.

Вот в Доктрине в этом плане было почти норм.

Тоже всегда орал с любителей сейвскама, которые жалуются на это. Рандом хотим, но чтоб он только на нашей стороне был. А если рандома нет, то "а чё у вас так все скучно, пришел, в головоломку поиграл, а не в тактику, думать не надо"