Для входа на форум нажмите здесь
Ваш выбор,комментарии приветствуются ...
Опрос
Маг
83
17.44%
Чернокнижник
72
15.13%
Друид
30
6.30%
Жрец
42
8.82%
Охотник
56
11.76%
Паладин
29
6.09%
Разбойник
70
14.71%
Шаман
43
9.03%
Воин
51
10.71%
Вы ещё не участвовали в этом опросе.
Голосовавшие: 476.
Каким классом вы будете играть на ваниле ?

28.08.2018 18:52
#3951
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
ну у меня, например, к финалу классики были докачаны до 60 хант, вар, друль, шам, прист. Плюс купленный аккаунт с еще 1 варом и варлоком. Из них редко играл только варом. Если есть порох в ягодицах то почему и не потвинководить? уж всяко интереснее чем ходить в рейды каждый вечер и делать вид что тебе очень, ну просто очень нужны эпики, которые таскал еще 15 лет назад
#3952
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Кролик Хэппи:
с гибридами беда со шмотом, поэтому если и играть за гибрида, то только мейнить его, т.к пофаниться за них получится только в энд гейме
Да не то что бы совсем беда, просто пве гир гибрида (в 95% случаев хил) совсем не подходит для любых других занятий кроме рейда. В итоге 3 варианта:

1) Пойти пве хилом, пвп будет ограничен хилом бг. Опционально можно пойти в ворлд с другом в 2-3 тела, но почти всегда это выглядит как группа подготовленных людей, убивает бедного пвешника собирающего траву в пве спеке... имхо скукотища.

2) Одевать 2 полноценных спека, а это + 150-200 часов по хорошему. Потом тебе придётся чарить 2 сет, + 500-600 голдов расходов, о эпик маунте в первые 4 месяца можно забить. Ах да, каждый респек 50 голдов... пошел в рейд 50, пошел пвпшится ещё 50.

3) Забить болт на рейды и пве вообще, в первые месяца 3. Развиваться тупо через бг, пытатся выйти на статик пве гильдии на R12+, мотивируя тем - смотрите, я задрот, всё будет норм... я думаю сильная гильдия возьмёт высокорангового гибрида в рейд, просто ради интереса.

2 и 3 варианты требуют 4 часа + в сутки...

Я к тому что, шмот то есть, но если ценить своё время или иметь работу/семью играть в 2 спека на одном чаре это уже большая большая проблема. Иметь 2 60 ещё дольше по времени...

Иметь 8 классов потому что дворф крафтер в душе это вообще космос... максимальный уровень профы доступен на 35 уровне, но большинство путёвых рецептов требует репутации с фаркцией которая фармится только 60 уровнем. Минимум 4 чара 60 лвла, что бы иметь все крафты на аккаунте.

Что есть сеть друзей при торговле не совсем понятно... это не eve online, где кстати крафтеры действительно особая, влиятельная каста.

Торговля идёт в обезеличенном формате на аукционе или по типу:

A: LF LW Heal Cloak /w
B: 5g for work
A: ok
--- crafting ---
B: thx
A: thx

Через минут 5 оба не вспомнят и ники друг друга. Единственным исключением является алхимик, который будет иметь оптовые заказы химии на рейды, но что бы целый статик из 60 человек не имел своих алхимиков и гербалистов, это умудриться надо. И некоторый интерес представляет инчантер с редчайщими рецептами которые падают в рейдах с босов с шансом в районе 1%. Их обычно запоминают.

Если бы я хотел быть крафтером-барыгой, то обошелся бы одним классом - друль гербалист/алхимик, с опцией рейд хила просто по фану.

Добавлено через 5 минут
Сообщение от bamb:
ну у меня, например, к финалу классики были докачаны до 60 хант, вар, друль, шам, прист. Плюс купленный аккаунт с еще 1 варом и варлоком. Из них редко играл только варом. Если есть порох в ягодицах то почему и не потвинководить? уж всяко интереснее чем ходить в рейды каждый вечер и делать вид что тебе очень, ну просто очень нужны эпики, которые таскал еще 15 лет назад
О, это особый пласт игроков, которые болюшую часть времени качаются 1-60 и имеют фул хаус всех чаров, только в синьке дай бог с хит капом. Часто видел как они за огримаром, в своей синьке нагибают всяких рейдеров в т1-т2, у которых мозг в рейдах усох ... потому что знают скилы всех классов.
Последний раз редактировалось Melokas_renamed_1398712_06112022; 26.07.2019 в 11:57. Причина: Добавлено сообщение
#3953
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Это было актуально до лича, все классы были критический разными. Уникальные тактики, спелы, не очевидные слабые и сильные места. В те далёкие времена не всё было настолько прозрачно.

Кроме того, есть большая разница между тем, что бы просмотреть таблицу спелов на thottbot.com (древний вовхед), болтать в войсе с игроком за другой класс, и иметь реальный опыт игры за другой класс.

Реальный кач 1-60 на стандартном близлайке, тем более офе, во первых был частью тех лулзов и лоров за которые сейчас топит седая ностальгия, а во Второвых, игра давала не случайные спелы, в не случайной последовательности, обучая тебя.

Вот создал ты рогу, и до 30 у тебя нет кш, и ты учишся играть без него, только на гоуге... ты только научился играть с минимальным набором, и тебе даёт что то новое, ты жадно хватаешь новый спел и пытаешся встроить его в свои старые алгоритмы... сюда ?, нет фигня... может так ?, лучше... а если так ?... побежал штрафной с кладбона.

Данная практика даёт системное понимание класса и этот опыт в 100 крат ценнее инстантого 60 (фан сервер где сразу 60 и можно побегать на бг часов 30-40) или пары фраз в дискорде. Кроме того, по ходу кача слабые и сильные сторны класса становятся просто очевидны, даже ребёнок без аналитического склада ума уразумит.

Все кто никогда не играл хотя бы до 4.0 будут удивлены насколько классы отличаются друг от друга. Для них данный опыт тоже может представлять некоторую ценность. Если человек ставит перед собой задачу познания механики, и ему плевать на пве прогресс, анчивы, мнения других людей, ранг персонажа... то данный путь реален для ньюфага, который хочет узнать, что такое матрица.

Второй вариант - многие игроки, их боле чем кажется, искренне верят, что лвлинг намного интереснее рейдов, бг и вообще эндгейма, от части из-за изучения новых классов, от части из-за того, что на каче игра развлекает тебя автоматической сменой внешней среды и твоих спелов. На эндгейме, развлекаешь себя только ты сам... сам ищешь проблемы на 5ю точку, сам тестируешь новые билды, сам читаешь пачноуты и чешешь репу, сам находишь более эффективные источники фарма голды. Это другой формат игры. 1-60 и эндгейм фактический разные игры.

Третий, наиболее частый вариант - ребёнок вкачал класс X, пошел на бг, где его систематический убивает класс Y, он злится и идёт за огримар нагнуть Y, но получает люлей, потому что Y антикласс X. У него случается бедхерд (истерика) и он начинает качать класс Y, искренне веря что он нагибатор. Потом класс Z нагибает класс Y, и так до бесконечности.

Для проженного старика с опытом вов конкретно лет 8, и видео игр в целом более 20, создавать второго чара уже бред... потому что, ты абсалютно точно знаешь какие аспекты игры тебе интересны, какой класс тебе нравится. Это действительно распылит бесценное время онлайна не на что.

По времени выходит как то так:

Если играть по 4 часа в сутки, то 5 days это 1 календарный месяц ( 5 * 24 = 120 часов, 120 / 4 = 30 суток по 4 часа)

/played
9-12 days 1-60
19-23 days грязный пре рейд, не прям топовые вещи вообще, а что упало + все необходимые по первости репутации + 2 профы по 300 + все атьюны и ключи на все рейды, всё комплексно
22-26 days R10 если ходить только на бг, в принципе моджно добить 3-4 шмотки с хитом и забить болт на пве обвес, рл простит

прошло от 2 до 4 календарных месяцев, сильные даже слоупочные гильдии уже закрыли мк + оню

28-32 days чистый 100% пре рейд бис гир, с маниакальным добиванием шмоток за которыми ходить от 20 до 50 раз, так же за это время гибрид собирает 3 полных набора на 3-4 спека. Полностью закрыты все инсты на 5/10 человек, в принципе можно забить болт на всё что ниже бвл или R10. Это уже достойный уровень чара, которого однако не возьмут в ак40 или накс, потому что туда берут т2+, а это ещё больше.

Допустим я собрал грязный бис, забил на всё и начал качать второго чара, ну с помощью мейна он залезет на 60 лвл за 8 days, за это же время я спокойно мог взять R0-R8/9 или даже 10.

Мне второй голый 60 по времени выходит как набор топовой синьки или ап 10 ранга с ноля...

Добавлено через 4 минуты
Ещё есть особенная болезнь - твинководство на бг, вкачать 19, 29 или даже 39 49 лвл. Одеть их в топ шмот, зачарить топ инчантами на сотни голдов, идти на бг и убивать с одной-двух тычек нубов и ньюфагов которые по статам в 2-3 раза слабее тебя.

Например рога 19 лвл, 1600 хп, с бекстабом за 270

Лично я не понял кайфа, выглядит как 60 в вьетнаме

Добавлено через 34 минуты
Сообщение от Кролик Хэппи:
<...> т.к близарды подталкивают тебя постоянно новых персонажей бесконечно качать

а сейчас на актуале это в полный абсолют вошло, херачат классы и новые расы пачками просто
Это логическое продолжение гринда. Что такое по твоему гринд ?, это искусственное затягивание контента с целью увеличения игрового времени, для вытягивания абонентки и иных платных услуг. Вот сделал я мир который проходится за 50 часов... выделил кусок и копировал его 100 раз, поменяв в каждой копии цвет, пару линий или добавив отняв 1-2 спела. Труда минимум, время прохождения (кол-во бобла за абонентку) выросло в двое. Искусственно форсировать тему - играй всеми это тоже самое.

Пирамиды создают иллюзии свободы, бесконечный лабиринт одна из них.
Последний раз редактировалось Melokas_renamed_1398712_06112022; 26.07.2019 в 22:08. Причина: Добавлено сообщение
#3954
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Кролик Хэппи:
зачем ему откатываться в ноль, и начинать качать нового персонажа ? при этом у него высокоуровневый персонаж простаивает
кто простаивает? шамом ходил в рейды, например. изредка рейдил хантом или варом, в остальное время игра на БГ тем классом к которому сегодня есть настрой. играли по 8 часов в сутки минимум, так что на все хватало. Одним персом играли те кто либо был ограничен во времени либо прям вот горел страстью прогресса, качал все возможные репы, добывал весь возможный шмот и т.д. Мне игра разными классами давала разнообразие, стимул не бросать игру
#3955
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Для крафта предмета Х, требуется 100 единиц ресурса Y. Я как создатель игры могу положить в каждого моба 10 единиц Y, а могу сказать что шанс дропа одной с каждого 0.01%. Это искусственное затягивание, как и лут с босов. Именно это порождает гринд - не продуктивное повторение одних и тех же действий, которое во первых - не обогащают твой игровой опыт, твой скил не растёт, во вторых становится не интересными. Мотивация из любопытства и позитивных эмоций скатывается до примитивной игровой наркомании, как в казино у однорукого бандита. Даже благородная пвп ярость - я хочу быть сильнее его, намного здоровее выглядит как мотивация.

Не вижу разницы между созданием гринда там где его может не быть и анчивами. Если ударится в философию, то ммо создано по образу и подобию реальной жизни, спящих хомячков заставляют гриндить бобло на работах, и внимательно следят, что бы они не понимали что можно жить по другому. Большая часть жизни простого социализированного человека это развод на время, и чем больше общество или страна тем больше развод.

Грубо говоря если воспринимать навязывание гринда как акт агрессии общества (разработчика) по отношению к индивиду (игроку), то посыл выходит за рамки видео игр вообще.

Кстати очень интересное наблюдение, если сгруппировать классы по соло пвп силе и способностям к гринду, то лидеры за редким исключением будут одни и те же. Как бы ты не играл в классик вов, но процентов 60-70 игры это будет гринд... предпочтительность одних классов другим, в плане практической эффективности становится очевидной. Единственным аргументом против является - я хочу играть разными классами, или я хочу играть именно этим классом.
#3956
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
предпочтительность одних классов другим, в плане практической эффективности становится очевидной.
ох уж эти философы, спинозы... В ВоВ-классик предпочтительности две - хилы и танки. хоть угриндься в доску, но мой рестор шам не прилагая и десятой доли усилий будет одет, обут, накормлен. При этом он не эффективен ни при фарме ни в ПвП (соло). Такие дела
#3957
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Кролик Хэппи:
тока их желательно мейнить, т.к когда ты скажешь, что у тебя 4-8 персонажей, то уже будут сомнения, а стоит ли именно тебя одевать, или кого то другого, кто играет за 1 перса, и никогда не соскочит со своей роли

ещё пример, зачем то понадобился хил, ты ему пишешь, и он отвечает, я сегодня не хочу хилить, я сегодня за рогуя погоняю

вот не надо свой подростковый опыт игры в соответствующих гильдиях выводить как некую формулу . ДКП привязывался к персонажу и никаких "стоит ли тебя одевать"
#3958
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от bamb:
В ВоВ-классик предпочтительности две - хилы и танки.
Ага, только потом "ущербные дпс вагоны" тихонько хихикают про танков и хилов - смотрите, они нам тащат один из аспектов игры - пве рейды. Все нужны в рейдах так или иначе, место в статике можно найти любым классом. Все идут в рейд, все получают дкп одинокого, все являются частью гильдии и разговаривают на равных, являются полноценными членами гильдии. В некотором смысле дд просто катаются на шее хилов и танков.

А после рейда, эти "горе дпс" которым не нужно закупать по 20-30 мана потов на каждый рейд, не нужно иметь фрейм интерфейс на 40 человек, идут ради разнообразия и развлечения в пвп, в фармы, в любую другую ерунду которую выдумают.

За свой ужасно большой опыт я ходил в статики рейдов за все классы. Не знаю как другие устают в рейдах, но хиля 40 человек, я уставал за 4 часа так, что хотелось просто выйти из игры и заняться чем то другим в реальной жизни. Лениво нажимая 2-3 кнопки за дд, и не имея рейд фреймов вообще, после 4х часов, у меня оставались силы и желание заняться в игре чем то ещё.

Возможно у других людей наоборот, и хил просто не моё, было бы интересно услышать мнения людей которые после 4 часов прижимания 2-3 кнопок за дд хотят повеситься, а постоянно мониторя 40 полосок хп, которые так и наровят умереть, испытывают желание - прям хочу ещё !

Танком уставал так же, постоянно смотреть в KTM (агро метр, омен на языке ньюфагов), и следить что бы мой набор агро превосходил топ дпс, что бы страховать РЛ, который должен кричать в дискорд что бы вон тот упоротый варлок жмущий 1 шадоу болт остановился, потому что криты полетели. Следить за позиционированием босов... и вообще будучи МТ (мейн танк) есть какая та иллюзия моральной ответственности за всё. Это тоже вызывает усталость, и некоторый негатив от отсутствия уважения, ведь большинство игроков вообще не заморачивается по данным вопросам, идут какие то обиды, вот мы все вместе рейдили, а теперь после рейда, ты не хочешь потанчить нам инст.

Единственные кто для меня оказались так же халявны по нагрузке (мере усталости) это директ хилы, они же по стуи как дпс, выбрал 1-2 таргета и спамь 2-3 кнопки, просто на оверхил. Но даже директ хил, обречён рожать мешок манапотов на каждый рейд (+ 30-40 минут гринда голды или травы).

Конечно когда рейд уже хорошо одет (хотя бы половина рейда имеет шмот уровня рейда который фармит), хилом становится халявно рейдить, даже халявнее чем дамажить. У всех много хп, все на опыте и выбегают из огня. Иногда даже и хилить особо не кого. В развитых рейдах хил просто страxyeт ддшников по мелочи, действительно не парясь. Но до этого момента нужно или дожить (страдать на прогрессе) , или уметь залезать без мыла в развитые гильдии когда твой шмот говно.

Мы же на офе не будем иметь ситуацию когда на сервере ак40 за каждую фракцию закрывает 4-5 гильдий, и если ты на уровне, то тебя прям с руками оторвут, кадровый голод. На офе будет жесткая конкуренция, где будучи в топовой синьке и со своими аргументами - я блин играл в старый вов кучу лет и вообще я у мамы гладиатор, будешь послан, потому что РЛ отписало уже 3-4 человека в т1+.

Всё опять же от желания - если тебе интересно только хилить или только танчить, то почему нет.

Имхо, танко-хилы это или те кому во всём эндгейме вов интересны только пве рейды, или альтруисты которые катают на своей шее дамагеров. С славными криками: For the Horde ! For the Guild !
Ещё раз оговорюсь - вполне реально играя за танка или хила иметь 2 полноценных набора шмота на дпс и на хил, и иметь голд на респек туда-обратно, если быть гуру тайм менеджмента или играть по 6-7 часов в сутки и больше.
#3959
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
было бы интересно услышать мнения людей которые после 4 часов прижимания 2-3 кнопок за дд хотят повеситься
это я, поэтому всегда играл хилером. Сейчас я планирую поиграть магом, но страшновато, что меня стошнит на первом же рейде и я пойду качать приста.
#3960
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от dogs-q:
Сейчас я планирую поиграть магом, но страшновато, что меня стошнит на первом же рейде и я пойду качать приста.
Из доминаторов хантер самый замороченный в плане пве. У него конечно тоже 2 кнопки - аймед, мультк и автошоты, но нужно смотреть за петом, по меньшей мере 3 альтернативных билда... богато в пве.

У мага в фросте только 1 кнопка - фрост болт, в фаире 2 - фаир болт и скорч, можно поиграть балансом спд и крита на гире, пытаясь удерживать игню как можно дольше.

Самый свежий и полный гайд по хантэ:

https://forum.elysium-project.org/to...-hunter-guide/

Имхо, самая низкая вероятность проблеваться от дпс ротаций это - вар, рог и шп, понятно что последний пойдёт только через уговоры РЛ в течении месяца, и ты пойдёшь как талисман, но всё же :D
#3961
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
Имхо, самая низкая вероятность проблеваться от дпс ротаций это - вар, рог и шп
про рог уже проходили. Рога у меня был первый 60ый чар в ВоВе, я сходил им один раз в рейд и больше не заходил на него вообще (по дамагу в том рейде был 2ой чтоли, мы убивали Люцефрона). ПВЕ дамагер в ВоВе - это просто унылый фейспалм. А маг мне нужен только для БГ (как и сам Классик), но без рейд шмота играть не интересно, поэтому видимо придётся поскрипеть зубами.
#3962
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Я думаю до последней фазы ввода контента всё будет чинно, а потом включат полный список возможностей как на актуале.
#3963
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Кролик Хэппи:
я так понял будет таурен ?
+ 5% хп тауэрна это не от всего твоего хп, а от хп без шмота (в старой ваниле было в районе 250, не мало, но и не критично). Стомп действительно один из лучших рассовых спелов для танка, но только в инстах на 5 человек, удерживать мобов. В рейде стомп... ну если я скажу совсем не нужен, то злые языки найдут 2-3 места где он таки полезен, но не панацея.

Откуда туристы взяли миф о том, что выбор рассы или профессии критичен ?

Для пве, расса не играет практический не какой роли... ну будет у тебя прожимка с кд в 2-3 минуты, которая добавит 5-6% (c очень бльшим запасом, прям оптимистично... имхо не более 3%) от всего твоего урона на босе. Хуманская пассивка в виде +5 скила будет тоже в районе этих цифр.

Профессии тоже не дают чего то такого особенного, ну инженерия, ну гранаты для массового залива треша в рейдах... а вы будите в топ рейдах, где все под страхом кика качают инженерию, теряя очень внушительный доход от голдовых проф, и рожают гранаты постоянно и на всё ?

Для пвп рассовые способности имеют уже более критическое значение, но опять же, это небольшой бонус, а не какая та маст хевная имба.

Особого внимания заслуживает:

- 25% шанс резиста стана орка, чем дальше в лес тем полезнее, милики с ак40 и выше начинают люто бустить, срыв ротации стана потенциальный вин.
- Снималка фира и чарма суккубы + 5 секундный имун андедов, да только 3 класса фирят, но варлоки и шп крайне сильные звери, лично я склоняюсь к оркам, но это повод холивара.
- Стомп коровы недооценён многими, у него свой гкд, если не ошибаюсь, умеючи, это очень интеренсый в пвп спел

- Гном вылезает из корней и нов, топчик для миликов за альянс

- Стоун скин, в первую очередь полезен рогатым, в стелс то под ядом/кровью не уйти, с другой стороны, толку если на тебе меджик дот

- Стелс ночного эльфа в ваниле стрёмная вещь, только в личе появилась возможность юзать его в комбате, что давало вару второй чардж, и возможность пожрать любому. в ваниле это максимум спрятаться после боя во вьетнаме и жрать в стелсе.

Присты каждой рассы имеют уникальный спел, все про присты:

Дворфы !, потому что в ваниле фир вард имеют только они.

Несмотря на вышесказанное, я убеждён, что рассу надо выбирать исключительно из эстетических соображений.
Потому что, когда тебе нравится внешний вид твоего персонажа, у тебя выше мотивация в игре, следовательно скорее всего онлайн будет чуть выше. Уже дополнительные полчаса в сутки дадут больше, чем разность в полезности спелов и скрытая неприязнь к рассе, которую выбрал из механических соображений.
Это как в жизни, делать то что ненавидишь ради денег, и каждую пятницу напиваться в клубе в доску, что бы просто забыть, или делать то что нравится, да так что тебя даже в свободное время не оторвать от роста своих компетенций и поиска новых контактов.

Так же убеждён, что профессию надо брать для голда, потому что куча гира и ништяков которые ты купишь с этого дополнительного дохода, превзойдёт какие то там гранаты и горе сетки с 50% шансом накинуть её на себя и помереть.
BUE
#3964
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?




Паладины
#3965
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от dogs-q:
ПВЕ дамагер в ВоВе - это просто унылый фейспалм.
А для меня после потерянной юности в вов, унылый фейсплам вообще любое пве (как и унылая не творческая офисная работа xD), что рейд хилом, что такнком что дд... человек ведь ко всему привыкает, долбишь ты унылую ротацию и долбишь. Если так посмотреть, то любой сингл уровня ААА лучше чем глупая пве ммо гриндилка.

Интересно пвп, торговля на условно реальном рынке, и социалка... скрасить одиночество и вообще.
#3966
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
что рейд хилом, что такнком что дд... человек ведь ко всему привыкает, долбишь ты унылую ротацию и долбишь
ну ты же говоришь играл хилерами и танками. Там нету унылой ротации. Танков может пробивать совершенно неожиданно. Если танки целы, то прохиваешь рейд, и наоборот если рейд цел - ты хилишь танка, оффтанка. Друидом в ЛК и начале Каты (это было последнее где я играл в ВоВ) надо было удерживать пачки хотов на рейде, следить за ними, некотрые отпускать в нужный момент. Это совершенно другая, вдумчивая и очень аркадная игра, а не жмаканье 1 кнопки фрост болта.

То есть на самом деле это хилеры пользуются всеми остальными чтобы получать фан от ВоВа, потому что играть за дд в рейде, на мой взгляд, очень скучно
BUE
#3967
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Кролик Хэппи:
они делают альянс сильнее на старте в пве, но ближе к концу всё выравнивается, и орда начинает доминировать в пвп

лично мне, трудно вспомнить времена, когда Орда не доминировала в ПВП

Добавлено через 34 секунды
один х*й я стартану за пала
Последний раз редактировалось BUE; 28.07.2019 в 15:16. Причина: Добавлено сообщение
#3968
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от dogs-q:
ну ты же говоришь играл хилерами и танками. Там нету унылой ротации.
Да, безусловно разница велика, но

Сообщение от Melokas:
человек ведь ко всему привыкает
Когда ходишь в одни и те же рейды как на работу по кд, с одними и теми же людьми, чуть ли не по никам выучиваешь, кто как играет. Что вот этот танк постоянно косячит, и следующий босс на 30% начнёт его пробивать. А вон тот нубас постоянно косячит именно на этой фазе. Безусловно простор для творчества есть, но обычно всё сводится к типовым сценариям: подними рейд, подними танк, поднимай рейд но буфери танк... и каждый сценарий сам по себе скатывается до ротации.

Ладно у пристов масса вариантов, но чайник обычно делит рейд на 2 группы - милики и кастеры, и тупо спамит чайник в фрейм с самым низким хп одной из групп которую поднимает, по сути всё. Друлятина тоже - увидел хп ниже 80%, кинул хот, пока он тикает, другой хил дохиливает и весь хот сливается в оверхил xD. Паладин видимо самый примитивный - спам флешки по самым просевшим, ищи в фреймах у кого хп меньше всего и кликай. Если не быть мазохистом, то весь диспел выводится на одну кнопку без таргета. Лампочка загорелась - нажал диспел, win.

Грубо говоря у хила есть ротация, но выбор таргета случайный, и постоянно меняется. Ты всё равно не убежишь от таймера на шилд, и продолжительности ренью, они будут итеративно повторяться, интенсивность повторения возрастает по мере роста пиплов которым они нужны.

У танка нет ротации ?, хм... ну её нет когда рага приходит нестабильно и таких босов где то одна четверть, во всех остальных случаях ты берёшь боса, упираешся жопой в стену, получаешь море раги, и долбишь последовательность спелов которая даёт максимальный тпс, и ни что иное, так как любое отклонение приведёт к потере трита, и ограничит потолок топ дпс-ов. Конечно есть очень сложные босы для танка, но их по пальцам пересчитать, да и что там фантастического, кайтить или менять себя с офф танком ради распределения дефаба.

Имхо даже на бг сложнее выживать, чем танчить.

В итоге, субъективно конечно, только холи прист и только как рейд хил значительно разнообразнее ддшника, остальные всёравно имеют 3-4 кнопки и достаточно типовые ситуации, которые от рейда к рейду не меняются. Вот если бы каждый ID рейда имел случайное распположение паков, и каждый босс имел случайный набор спелов, тогда я бы любил хилить рейд даже больше чем пвпшить... а так, всё же, приедается, убивать рагнароса в 100500 раз, по одной и той же тактике это уж простите.

О, я помню хилил деревом цлк на офе, 25 тушек, 5-6 таймеров стака лайфблума, ищи таймер который вот вот вытечет и обновляй, если у кого то хп даже под стаком падает ниже 70-75% добавь реджувку. Настолько наркоманская ерунда, что даже забываешь о фазах босов и на каком ты вообще паке xD, уткнулся в фремы и сиди обновляй хоты, прям как вязание.

В лк хил, да и по сути весь геймплей стал более динамичным, и менее интеллектуальным... главное реакция, а тактика в виде мана менеджмента ушла на задний план.
Последний раз редактировалось Melokas_renamed_1398712_06112022; 28.07.2019 в 16:43.
#3969
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
а тактика в виде мана менеджмента ушла на задний план.
ну дак она превратилась в хот-менеджмент (у друида). У приста тоже там нет свободного гкд. Для сравнения - у дамагера 1 таргет (иногда несколько аддов) на пару кнопок, а у хилера 25 целей и 5-7 кнопок. У кого игра пободрее.


Сообщение от Melokas:
Грубо говоря у хила есть ротация, но выбор таргета случайный, и постоянно меняется.

Если ты говоришь про Ванилу, то там как раз всё работает упираясь в ману, поэтому все старались уменьшить оверхил за счёт использования нескольких рангов гх пристом. Там надо было точно предугадывать когда пройдёт дамаг по твоим приоритетным хил-целям, чтобы иметь возможность регена вне 5сек-правила. Ну и всякая подобная лабуда. Но всё равно там 40 целей, и с учётом нескольких рангов гх, кнопок - валом.


Танком я почти не играл, но это всё равно интереснее чем дамагером. Я не говорю про пвп, это всё касается только рейдового пве, что в ВоВе вобщем-то основное. Но в Классике до пве мне дела нет, оно устаревшее и давно всё пройдено. А пвп не устаревает, и наоборот должно быть весело играть в спд-гире против таргетов без ресайленса на БГ. Альтерак для большего мяса будет идеальным вариантом.
#3970
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от dogs-q:
Если ты говоришь про Ванилу, то там как раз всё работает упираясь в ману, поэтому все старались уменьшить оверхил за счёт использования нескольких рангов гх пристом. Там надо было точно предугадывать когда пройдёт дамаг по твоим приоритетным хил-целям, чтобы иметь возможность регена вне 5сек-правила. Ну и всякая подобная лабуда.
Ну... есть же макросы

/script if (UnitHealth("target")/UnitHealthMax("target")<0.3 or UnitHealth("target")/UnitHealthMax("target")>0.8) then CastSpellByName("Flash of Light"); else CastSpellByName("Greater Heal"); end

Eли у цели меньше 30% или больше 80% кастуется флешка, меньше 30% что бы поднять, больше 80% что бы не оверхилить, в ином случаи грезр, ну или если ты маньяк то другой ранг флехи. А грезеры на другую кнопку, такого же типа.

Что там предугадывать :D

Да и я скорее буду пить манапоты по кд, чем так заморачиваться, результат то будет одинаковым.

Вообще я считал свои труды заверщенными, когда оверхил за 4 часа рейдов не выходил за 25%, у друлей за 30-35%, я не нашел способа в рейде 40 человек оптимизировать его (
#3971
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
Да и я скорее буду пить манапоты по кд, чем так заморачиваться, результат то будет одинаковым.
манапоты - то разумеется по кд. А насчём макросов, никогда этого не юзал, потому что пока ты что-то кастуешь, хп у цели будет изменяться. Эти изменения всегда разные, и ты всегда их должен знать.
Сообщение от Melokas:
больше 80% кастуется флешка
да не смеши,

а или это про паладинов, ну ладно тогда - в них я тоже ничего не понимаю
#3972
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от dogs-q:
Для сравнения - у дамагера 1 таргет (иногда несколько аддов) на пару кнопок, а у хилера 25 целей и 5-7 кнопок. У кого игра пободрее.
Да это правда, так и есть не спорю. Но лично для меня пвп является ещё более сложным, так как что произойдёт дальше в пве в принципе понятно, а вот что будет дальше в пвп, предсказать крайне сложно, выше неопределенность.

От простого к сложному:

1. ПвЕ дд бот
2. Директ хил в 1-2 таргета
3. Танкинг
4. Рейд хил
5. ПвП, хотя надо понимать, что для большинства пвп будет таким же тупым как и первый пункт - увидел вражину, прожал все бустеры и жмёшь 2 кнопки. Хороший пвп это только дуэли на высоком уровне и прим рейды..
#3973
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
Но лично для меня пвп является ещё более сложным
я же спецально там написал, что всё что я говорю про хил и унылость дд, относится только к рейд-ПВЕ

Добавлено через 1 минуту
Сообщение от Melokas:
Танкинг
да фиг знает, ты просто не разбираешься в хиле а я танкинге, поэтому скипну этот момент. Я потому что не знаю, что такое директ-хил на 1-2 таргета, если цели с полным хп и нет предпосылок их потерять на ближайшие полторы секунды, то такой хилер лечит рейд. Иначе хоть он и не теряет свою основную цель, он не использует все возможности. И если этого хватает, значит число хилеров в рейде можно сократить, либо кто-то очень сильно за него отдувается.
Последний раз редактировалось Sobaks; 28.07.2019 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение
#3974
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
Это было актуально до лича, все классы были критический разными. Уникальные тактики, спелы, не очевидные слабые и сильные места. В те далёкие времена не всё было настолько прозрачно.

Кроме того, есть большая разница между тем, что бы просмотреть таблицу спелов на thottbot.com (древний вовхед), болтать в войсе с игроком за другой класс, и иметь реальный опыт игры за другой класс.

Реальный кач 1-60 на стандартном близлайке, тем более офе, во первых был частью тех лулзов и лоров за которые сейчас топит седая ностальгия, а во Второвых, игра давала не случайные спелы, в не случайной последовательности, обучая тебя.

Вот создал ты рогу, и до 30 у тебя нет кш, и ты учишся играть без него, только на гоуге... ты только научился играть с минимальным набором, и тебе даёт что то новое, ты жадно хватаешь новый спел и пытаешся встроить его в свои старые алгоритмы... сюда ?, нет фигня... может так ?, лучше... а если так ?... побежал штрафной с кладбона.

Данная практика даёт системное понимание класса и этот опыт в 100 крат ценнее инстантого 60 (фан сервер где сразу 60 и можно побегать на бг часов 30-40) или пары фраз в дискорде. Кроме того, по ходу кача слабые и сильные сторны класса становятся просто очевидны, даже ребёнок без аналитического склада ума уразумит.

Все кто никогда не играл хотя бы до 4.0 будут удивлены насколько классы отличаются друг от друга. Для них данный опыт тоже может представлять некоторую ценность. Если человек ставит перед собой задачу познания механики, и ему плевать на пве прогресс, анчивы, мнения других людей, ранг персонажа... то данный путь реален для ньюфага, который хочет узнать, что такое матрица.

Второй вариант - многие игроки, их боле чем кажется, искренне верят, что лвлинг намного интереснее рейдов, бг и вообще эндгейма, от части из-за изучения новых классов, от части из-за того, что на каче игра развлекает тебя автоматической сменой внешней среды и твоих спелов. На эндгейме, развлекаешь себя только ты сам... сам ищешь проблемы на 5ю точку, сам тестируешь новые билды, сам читаешь пачноуты и чешешь репу, сам находишь более эффективные источники фарма голды. Это другой формат игры. 1-60 и эндгейм фактический разные игры.

Третий, наиболее частый вариант - ребёнок вкачал класс X, пошел на бг, где его систематический убивает класс Y, он злится и идёт за огримар нагнуть Y, но получает люлей, потому что Y антикласс X. У него случается бедхерд (истерика) и он начинает качать класс Y, искренне веря что он нагибатор. Потом класс Z нагибает класс Y, и так до бесконечности.

Для проженного старика с опытом вов конкретно лет 8, и видео игр в целом более 20, создавать второго чара уже бред... потому что, ты абсалютно точно знаешь какие аспекты игры тебе интересны, какой класс тебе нравится. Это действительно распылит бесценное время онлайна не на что.

По времени выходит как то так:

Если играть по 4 часа в сутки, то 5 days это 1 календарный месяц ( 5 * 24 = 120 часов, 120 / 4 = 30 суток по 4 часа)

/played
9-12 days 1-60
19-23 days грязный пре рейд, не прям топовые вещи вообще, а что упало + все необходимые по первости репутации + 2 профы по 300 + все атьюны и ключи на все рейды, всё комплексно
22-26 days R10 если ходить только на бг, в принципе моджно добить 3-4 шмотки с хитом и забить болт на пве обвес, рл простит

прошло от 2 до 4 календарных месяцев, сильные даже слоупочные гильдии уже закрыли мк + оню

28-32 days чистый 100% пре рейд бис гир, с маниакальным добиванием шмоток за которыми ходить от 20 до 50 раз, так же за это время гибрид собирает 3 полных набора на 3-4 спека. Полностью закрыты все инсты на 5/10 человек, в принципе можно забить болт на всё что ниже бвл или R10. Это уже достойный уровень чара, которого однако не возьмут в ак40 или накс, потому что туда берут т2+, а это ещё больше.

Допустим я собрал грязный бис, забил на всё и начал качать второго чара, ну с помощью мейна он залезет на 60 лвл за 8 days, за это же время я спокойно мог взять R0-R8/9 или даже 10.

Мне второй голый 60 по времени выходит как набор топовой синьки или ап 10 ранга с ноля...

Добавлено через 4 минуты
Ещё есть особенная болезнь - твинководство на бг, вкачать 19, 29 или даже 39 49 лвл. Одеть их в топ шмот, зачарить топ инчантами на сотни голдов, идти на бг и убивать с одной-двух тычек нубов и ньюфагов которые по статам в 2-3 раза слабее тебя.

Например рога 19 лвл, 1600 хп, с бекстабом за 270

Лично я не понял кайфа, выглядит как 60 в вьетнаме

Добавлено через 34 минуты


Это логическое продолжение гринда. Что такое по твоему гринд ?, это искусственное затягивание контента с целью увеличения игрового времени, для вытягивания абонентки и иных платных услуг. Вот сделал я мир который проходится за 50 часов... выделил кусок и копировал его 100 раз, поменяв в каждой копии цвет, пару линий или добавив отняв 1-2 спела. Труда минимум, время прохождения (кол-во бобла за абонентку) выросло в двое. Искусственно форсировать тему - играй всеми это тоже самое.

Пирамиды создают иллюзии свободы, бесконечный лабиринт одна из них.
Что-то почитал тебя и возник вопрос? Это что нужно 2 сета на мейн чара (один для пве, другой для пвп) чтобы по ПВПшиться против средних игроков(топов я врядли осилю скила не хватит). Сильно не ругай за тупой вопрос, в вов играть буду первый раз!?
#3975
Re: Каким классом вы будете играть на ваниле ?
Сообщение от Melokas:
Ага, только потом "ущербные дпс вагоны"
и вся эта простыня текста ничуть не меняет написанного мною - в ванильном ВоВ предпочтение, слава, почет и вкусняшки для танков и хилов. И порейдив и хилом и дпс-ом могу сказать что играя за хил чувствуешь свою нужность, бывают моменты когда именно от тебя зависит успешность трая. не абстрактно а конкретно. Ну и сама игра за хил ничуть не затратнее чем за дпс

Добавлено через 2 минуты
Сообщение от Tir Warrior:
Что-то почитал тебя и возник вопрос? Это что нужно 2 сета на мейн чара (один для пве, другой для пвп) чтобы по ПВПшиться против средних игроков(топов я врядли осилю скила не хватит). Сильно не ругай за тупой вопрос, в вов играть буду первый раз!?

в рейды ты ходишь в ПвЕ прикиде, добываемом из данжей и собственно рейдов. На БГ ходишь сначала в купленном на базаре барахле с упором на стамину, а затем по мере получения рангов - одеваешь ПвП шмот за репутацию, за ранги. В конечном итоге у тебя да, два сета, ПвП и ПвЕ. Если тебя занесло в успешную гильдию, фармящую рейды легко и приятно то в принципе, получив уже какой-нить тир2 ПвЕ сет ты вполне сможешь ходить с ним и на БГ.
Последний раз редактировалось bamb_renamed_1249833_01082022; 29.07.2019 в 12:19. Причина: Добавлено сообщение