Авторизация / Register

[sundukov]

Originally Posted by Izolenta:

это ты в интернетах начитался да видях на ютубе насмотрелся?

ну т.е. делать выводы о ворепутине, Крымске и прочем можно на основании интернета, а про травматы нет?
известному актеру выбили глаз из него, у нас в городе у ТЦ перестралка была - мне этого достаточно
сейчас уже любому хамлу страшно ответить словом - вытащит эту херню и пальнет
а огнестрелом вообще пц настанет

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Originally Posted by sundukov:

сейчас уже любому хамлу страшно ответить словом - вытащит эту херню и пальнет

А может и просто в морду и глаз вытечет

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by Mavritanic:

С большим недоверием отношусь к оружию в гражданских руках. Оно имеет свойство расползаться за пределы.

Просто в новостях будут вместо бытовых конфликтов с применением травматов - огнестрел и трупы.

Резко против.

Вот как-то статистика была, что самая криминогенная страна в цивилизованной Европе - Великобритания, где запрещен гражданский огнестрел. Наименее - Финляндия, где охотничье оружие можно купить просто так. В Штатах та же ситуация - чем либеральнее законы в отношении огнестрела, тем меньше статистика убийств. Странно, правда?

[Mavritanic_renamed_686_28022020]

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Вот как-то статистика была, что самая криминогенная страна в цивилизованной Европе - Великобритания, где запрещен гражданский огнестрел. Наименее - Финляндия, где охотничье оружие можно купить просто так. В Штатах та же ситуация - чем либеральнее законы в отношении огнестрела, тем меньше статистика убийств. Странно, правда?

Ты пруфы приведи, и методику сбора этой статистики.
БП, уж ты-то не пытайся меня такими вещами убедить.

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Вот как-то статистика была, что самая криминогенная страна в цивилизованной Европе - Великобритания, где запрещен гражданский огнестрел. Наименее - Финляндия, где охотничье оружие можно купить просто так. В Штатах та же ситуация - чем либеральнее законы в отношении огнестрела, тем меньше статистика убийств. Странно, правда?

Какое оружие ты с собой носишь?

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by Mavritanic:

Разница в человеческую жизнь. Только-то...
Если посмотреть, то сейчас оружие у населения в большинстве случаев стреляет не в качестве защиты, а по энрейджу.
Велком расстрелы в школах и институтах, как на просвещенном западе.

ИМХО. Для обычных людей, обывателей - травматы это лучший компромисс между ответственностью и защищенностью.

Сейчас можно спокойно носить нож и пырнуть им по энрейджу. И, в отличие от нарезного огнестрела, понять, кто пырнул, гораздо сложнее будет.

Добавлено через 29 секунд

Originally Posted by Mirm:

Какое оружие ты с собой носишь?

Себя самого.

Добавлено через 1 минуту

Originally Posted by Mavritanic:

Ты пруфы приведи, и методику сбора этой статистики.
БП, уж ты-то не пытайся меня такими вещами убедить.

http://faq.guns.ru/statist1.html

[Mirm_renamed_66396_12072025]

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

Сейчас можно спокойно носить нож и пырнуть им по энрейджу. И, в отличие от нарезного огнестрела, понять, кто пырнул, гораздо сложнее будет.

Себя самого.

Ты с собой носишь нож? А дома есть средства обороны помимо табуреток и кухонных ножей?

Сейчас можно носить газовый балончик, ножик, шокер, травмат... У тебя есть? Можно заморочиться с охотничьим билетом и хранить дома ружо. У тебя есть?

Так нахрен тебе разрешение на короткоствол?

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by Mirm:

Ты с собой носишь нож?

Нет. Зачем?

Originally Posted by Mirm:

А дома есть средства обороны помимо табуреток и кухонных ножей?

Да

Originally Posted by Mirm:

Сейчас можно носить газовый балончик, ножик, шокер, травмат... У тебя есть? Можно заморочиться с охотничьим билетом и хранить дома ружо. У тебя есть?

Нет

Originally Posted by Mirm:

Так нахрен тебе разрешение на короткоствол?

Мне лично нахрен не нужно. Как мне лично нахрен не нужен, например, инсулин. Но я считаю, что инсулин должен быть в свободной продаже.

[Лапата]

Чего вы переливаете из пустого в порожнее, чинуши никогда не дадут такому закону появится, их же в первую очередь и будут отстреливать.

[Mavritanic_renamed_686_28022020]

Originally Posted by Бешеный Пингвин:

http://faq.guns.ru/statist1.html

Спасибо за ссылку.
Давай посчитаем

Quote:

Ежегодное использование огнестрельного оружия а преступных целях: менее 0,2% всего огнестрельного оружия (230 млн. единиц).

это дает 460 000 случаев использования в преступных целях в год. По моему, это дофига.

Quote:

В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%.

Проценты это очень хитрая вещь. Было-бы интересно посмотреть на статистику смертей от огнестрела относительно российской в конкретных цифрах.

Quote:

Калифорния ввела 15-дневный срок ожидания для продаж пистолетов и револьверов в 1975 г. Ныне уровень убийств и насильственных преступлений в штате на 28% и 32% соответственно больше, чем в стране в целом.

Не указана связь между фактами.

Quote:

В Штатах отмечено, что преступники крайне редко покупают оружие легально - для них существует необъятный рынок оружия вне его легального оборота (стоит ли говорить, что и у нас картина та же, только оружия гораздо меньше). Тем самым ограничения в приобретении - это препятствия не для бандитов, а для законопослушных граждан. В среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием.

будет достать проще в разы.

и так далее...

Надоело каментить беспочвенные утверждения в статье. Статья тенденциозно и однобоко освещает проблему.

[Rolton]

Originally Posted by Mavritanic:

будет достать проще в разы.

а его сегодня сложно достать,честно?
я уверен,что практически любой из здесь присутствующих,напряги он память и подумай,вспомнит знакомого,который может ему помочь в этом вопросе.

и почему вы все время киваете на Америку,вон у нас под боком таки есть Молдавия.

[Бешеный Пингвин]

Originally Posted by Mavritanic:

это дает 460 000 случаев использования в преступных целях в год. По моему, это дофига.

До фига. Просто без огнестрела на этом месте будут ножи, бейсбольные биты и "розочки". Только уже в бОльших количествах. Надо объяснять, почему?

Originally Posted by Mavritanic:

будет достать проще в разы.

Не совсем так. Ты плохо прочел статью - основная масса убийств производится нелегальным оружием, а не легально купленным. Подавляющее большинство.

Originally Posted by Mavritanic:

Надоело каментить беспочвенные утверждения в статье. Статья тенденциозно и однобоко освещает проблему.

Разумеется, все, что противоречит твоей точке зрения - беспочвенно, тенденциозно и однобоко. И вообще, ты не видишь связи. Ок. Давай тогда ты без отстраненных от фактов размышлений покажешь мне альтернативную статистику, из которой будет видно, что либерализация продажи огнестрела в развитой стране ухудшает криминогенную обстановку. Сможешь?

Страшно, реально страшно давать большинству граждан нашей страны огнестрел. Проблема даже не в том, что он попадет в руки преступников (и так понятно, что в преступном мире и так могут достать любое оружие), проблема в том, что его понакупают всякие имбицилы с ягой вместо мозга и маленькой пиписькой и начнут тыркать своим кроткостволом дабы поднять свою самооценку, доказать что они на этой улице главные ну или просто пострелять по банкам по пьяне. До чего доводит наличие огнестрела в руках российских макак мы знаем не по наслышке - даже из резиновых травматов умудряются народ пачками в морги засылать ежегодно.

[thorr]

Originally Posted by Rolton:

почему вы все время киваете на Америку,вон у нас под боком таки есть Молдавия.

Молдавия, Эстония - страны по менталиту ближе к РФ. Там разрешен короткоствол - и всплеска убийств не было...
По пьяных и т.п. охотники бухают на охоте, но что то не валят друг друга пачками... у вас ваши страхи говорят...а не логика.
Логика говорит что безнаказаность поощеряет. Очень хорошо что этот закон принимают не просто разрешить, а еще и идет к тому что дебилизм под видом превышение самообороны отменят нах

Добавлено через 4 минуты
Вообще меня поражает другое - почему то большинство считает других быдлом, которому если дадут пистолет и он будет сразу шмалят во все стороны....
почему так думают - я не понимаю

Добавлено через 4 минуты


Добавлено через 1 минуту
кстати забыли главное - убивает не оружие, убивает человек.

[Rolton]

Originally Posted by thorr:

Молдавия, Эстония - страны по менталиту ближе к РФ. Там разрешен короткоствол - и всплеска убийств не было...

я собственно это и имел в виду.

[Mavritanic_renamed_686_28022020]

Originally Posted by thorr:

кстати забыли главное - убивает не оружие, убивает человек.

замени http://www.google.ru/search?hl=ru&gl=ru&tbm=nws&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5 всё с травматики на огнестрел, и пойми результаты.

[StarWInd_renamed_587027_01082022]

Originally Posted by Mavritanic:

ИМХО. Для обычных людей, обывателей - травматы это лучший компромисс между ответственностью и защищенностью.

Как владелец травмата, исключительно для самообороны, скажу честно. Оса и прочие популярные и доступные резинострелы, отечественного проиводства - говно редкое. Из за разрешенной силы - они с 3 метров не пробьют и хорошую кожаную куртку. Как в бородатом анекдоте - лучше сразу спиливать мушку Конечно можно стрелять в уязвимые места с 1-2 метров, и тогда урон будет летальным, но тут 2 вещи:

1. Стрелять нужно уметь, и иметь реакцию. Иначе этот травмат засунут тебе в жопу. И это будет явным превышением самообороны, и вас посадят.
2. Выстрел в ногу\руку\плечо из боевого (если у вас есть лицензия, и закон таки пройдет) - оставит нападающего не хуже летального выстрела из травмата, и явно будет допустимой самообороной. То есть, если здраво рассуждать - боевой короткоствол безопасней травмата


Зарубежные травматы, в виду более адекватных законов на производство, нормальное исполняют свою функцию. При попадании в ногу\руку, через толстую одежду в грудь, с расстояния от 5 до 15 метров - несмеретельные ранения и болевой шок гарантированы. Вот эти пушки, реально могут остановить серьезно настроенного нападающего, но их ношение у нас незаконно. И даже с лицензией его у вас изымут.

Лучший компромисс между ответственностью и защищенностью, это импортный электрошокер (чехия, сша, франция, германия), наши и в этом случае недостаточно мощные и только разозлят нападающего.

[thorr]

Originally Posted by Mavritanic:

замени здесь всё с травматики на огнестрел, и пойми результаты.

У нас продается охотничье оружие , и я не увидел там ни одного случая...

[Mavritanic_renamed_686_28022020]

Originally Posted by thorr:

У нас продается охотничье оружие

Охотничье оружие получить сложнее, и с ним по городу особенно не побегаешь.

Originally Posted by thorr:

У нас продается охотничье оружие , и я не увидел там ни одного случая...

C ружьем ты не потащишься гулять с пацанами по улице, ружье не запихаешь в бардачок машины для "самообороны". Для хранения и перевозки охотничьего оружия существуют строгие законодательные рамки. Если соблюдать подобные законы и с кроткостволом - то будет ли польза в самообороне от пистолета, лежащего дома в сейфе разряженным?


Главная наша проблема, что у нас нет культуры обращения с оружием, какая существует к примеру в Израиле, где каждый второй на улице - солдат с автоматом, они вместе с этим автоматом и в бар ходят и ночью спят в обнимку. Или та же соседняя Финляндия, где количество зарегистрированных стволов превышает количество совершеннолетнего населения страны.

В России ничего подобного нет, у нас в стране огнестрел будет восприниматься исключительно как весомый аргумент в бытовых конфликтах и случайных ссорах на дороге.

[thorr]

Я вот не понимаю... приводятся факты, что продажа оружия не вызывает всплеск преступности. а наоброт.... а в ответ постят хрень какую то, страхи свои....

Originally Posted by Mavritanic:

Охотничье оружие получить сложнее, и с ним по городу особенно не побегаешь.

Да там пару справок купить да охотничий билет. За 5 тр весь комплект и домой привезут. В оружейном магазине карабин Сайга от 15тр.

[thorr]

Originally Posted by ko6p:

В России ничего подобного нет, у нас в стране огнестрел будет восприниматься исключительно как весомый аргумент в бытовых конфликтах и случайных ссорах на дороге.

Почему ты так решил??? Ты реально считаешь что кто то начнет палить из ствола налево направо когда ствол записан на него???
просто тупо игнорируете факты...

[Rolton]

Originally Posted by Mavritanic:

Охотничье оружие получить сложнее, и с ним по городу особенно не побегаешь.

у тебя есть охотничье оружие?получить его ничем не сложнее травмата,хотя по городу особо не побегаешь да.из окна вот ток можно пострелять.

Originally Posted by Mavritanic:

замени всё с травматики на огнестрел, и пойми результаты.

с какой стати заменять то?
и в конце то концов хватит жевать сопли,даже если представить,что будет всплеск огнестрельных ранений - пускай будет,он быстро сойдет на нет,как только народ одуплит,что в ответ на свою свинцовую пулю,которую элементарно отследят,получит такую же свинцовую пулю,а не резиновый шарик из детской пукалки.

Originally Posted by thorr:

Почему ты так решил??? Ты реально считаешь что кто то начнет палить из ствола налево направо когда ствол записан на него???
просто тупо игнорируете факты...

Я вот смотрю на свою девушку за рулем, и понимаю, что ей пистолетной обоймы хватит не дальше чем на пару перекрестков, такое у нее желание перестрелять всех других участников дорожного движения