Авторизация / Register

Originally Posted by Shadow of Azrael:

А у вора ничего этого нету ?

Ну, как бы не густо. Тем более, когда речь идет о саппорт-воре.

Originally Posted by A6opureH:

и щито? Наличие бафов у спиритов и петов не делает ренджера прям таки однозначно лучше

то есть 13 секунд протекции у пета и 35% шанс протекции у спирита - мелочи жизни? Так же к спиритам относится элитка ренжа с неплохой длительностью, а также воскрешалкой и хорошим отхилом.

Originally Posted by A6opureH:

Опять же ситуация как с элем: многие любят рассуждать о том, какой из него классный саппорт получится, ведь у него есть стихия воды(!) с регенчиками аж по 200(!) за тик, а из вора плохой спасатель, потому что ослепление, что сведет урон следующей атаки противника до 0, почему-то ниочень устраивает.

И что ты привязался к ослеплению у вора, а у других классов ищешь самые отстойные варианты
Рейнжер может на 4 секунды обезоружить вообще всех поблизости, а не только одну цель.

Originally Posted by A6opureH:

Спирит, дающий доп. урон, так же почему однозначно лучше, чем настакивание вором уязвимости по 3 штуки за выстрел.

Я этого спирита не рассматриваю. Стоит только зеленого брать и в некоторых случаях желтого или фиолетового (но одного зеленого будет достаточно). + печать на снятие состояний + что-то на выбор по ситуации. Это из утилит. У рейнжера есть 3 массовые снималки. Одна с уклонений, другая с медведя, третья с печати. Вор может таким похвастаться?

[A6opureH]

Originally Posted by Like a cork:

то есть 13 секунд протекции у пета и 35% шанс протекции у спирита - мелочи жизни? Так же к спиритам относится элитка ренжа с неплохой длительностью, а также воскрешалкой и хорошим отхилом.

именно что мелочи жизни. Ослепление может не просто заблокировать один дамажущий скил противника, а полностью ему цепочку контролей зафейлить с последующим фокусом.

Originally Posted by Like a cork:

И что ты привязался к ослеплению у вора, а у других классов ищешь самые отстойные варианты
Рейнжер может на 4 секунды обезоружить вообще всех поблизости, а не только одну цель.

Ослепление просто один из самых полезных защитных дебафов в игре. А у вора оно прекрасно спамится. Ну так важны не только возможности, но и КД всего это добра

Originally Posted by Like a cork:

Я этого спирита не рассматриваю. Стоит только зеленого брать и в некоторых случаях желтого или фиолетового (но одного зеленого будет достаточно). + печать на снятие состояний + что-то на выбор по ситуации. Это из утилит. У рейнжера есть 3 массовые снималки. Одна с уклонений, другая с медведя, третья с печати. Вор может таким похвастаться?

Зачем ты опять ударился в перечисление? Опять же, тот спирит был тоже примером, чтобы донести простую мысль: каждый класс может выполнять роль саппорта, но на свой манер. Ренджер может повысить ДПС группы через того спирита, вор же сделает то же самое через стаканье уязвимости на цели. Посему нельзя сейчас вот просто сказать, что класс А - годный саппорт, а класс B - плохой саппорт или класс B однозначно лучше саппортит класса С, просто вывалив перечень того, что может делать каждый класс.

Любой саппорт имеет место быть. Но мне было бы спокойнее, если бы со мной был саппорт рейнжер, а не вор. ИМХО, конечно.

Добавлено через 4 минуты
Понятно, что при условии, если команда сыгранная, то пойдет любой... если обеспечивается должная и нужная поддержка

[A6opureH]

Originally Posted by Like a cork:

Понятно, что при условии, если команда сыгранная, то пойдет любой... если обеспечивается должная и нужная поддержка

нет, не любой. Зависит от состава команды и их билдов. Скажем, если есть страж, то необходимость брать ренджеру снималки кондишенов под вопросом, т.к. это могут сделать комбо страж и вор, например, без специальной заточки билдов для этого. Или в команде может быть некр с заточенным под это билдом, который все кондишены будет собирать себе, а потом перекидывать их обратно на противников. Надеюсь, мысль ясна, а так же почему бессмысленно судить о том, хороший\плохой саппорт из класса Х просто перечисляя его способности.

Originally Posted by A6opureH:

нет, не любой. Зависит от состава команды и их билдов. Скажем, если есть эль, то необходимость брать ренджеру снималки кондишенов под вопросом, т.к. это могут сделать комбо эль и вор, например, без специальной заточки билдов для этого. Или в команде может быть некр с заточенным под это билдом, который все кондишены будет собирать себе, а потом перекидывать их обратно на противников.

Это я и имел в виду, когда говорил:

Originally Posted by Like a cork:

если обеспечивается должная и нужная поддержка

Originally Posted by A6opureH:

бессмысленно судить о том, хороший\плохой саппорт из класса Х просто перечисляя его способности.

Хороший/плохой для чего? Вот поэтому не бессмысленно. Ты же сам сказал, что в том или ином случае кто-то нужнее. Да, если брать в общем, то нельзя судить. Но в отдельных случаях очень даже.
Я думаю, что рейнжер всё же может проявить себя в большем количестве ситуаций, чем вор. Даже, если в некоторых он будет хуже. Но это при условии, что саппорт в команде один

[A6opureH]

Originally Posted by Like a cork:

Я думаю, что рейнжер всё же может проявить себя в большем количестве ситуаций, чем вор

Ну вот опять. С чего это вдруг?

Originally Posted by A6opureH:

Ну вот опять. С чего это вдруг?

Что, опять перечислять?
Благодаря своим способностями. Если рассматривать каждую в отдельности способности рейнжера и вора, то, ДУМАЮ, мы увидим, что способности рейнжера можно применить в большем количестве случаев. Но опять повторюсь, что это только мое мнение. Как будет на самом деле, я не берусь утверждать.

[A6opureH]

вроде же только что пришли к тому, что степень полезности нельзя определить простым перечислением возможностей\способностей и вот опять

Ну, мы же не просто будем их перечислять, да?
А если не учитывать способности, то как можно определить степень полезности?
Перечисление служит отправной точкой

[ezd]

Лучше отталкиваться от следующих предположений.
1) Разработчики о чем-то думали, когда планировали классы.
2) Они не любят какой-то класс больше остальных.
3) Они хотели, чтобы все классы были полезны и выступали в разных ролях в равной степени.
4) Они смоделировали разные ситуации, которые бывают в игре и придумали определенные навыки, которые бы отвечали механике класса.
...
?) Профит.

Итак, ренджеры полезней воров. Интересненько. Давно я не слышал про то, как космические корабли бороздят просторы большого театра, будет интересно послушать. Начни, пожалуйста, с перечисления возможных билдов и отсортируй / сгруппируй их по использованию в возможных ситуациях, подсчитай КПД и вуаля - твой пруф готов. Я готов вникать, начинай...

[Frib_renamed_25305_30062021]

вор чертовски мобилен, при каченном скиле "давать тапок" убить очень сложно.

в пве мне показалось, что в босс файтах, да просто в масс пве замесе.. мили сетап не тащит, как-то быстро хп проседает от рандомных подач

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

То есть вор сапорт и всё? О_О А как же дамажить? Мы же стеклянные мили-пушки, не?
Короткий лук понравился - но удовольствия от ренджа меньше в разы......

[A6opureH]

Originally Posted by Like a cork:

Перечисление служит отправной точкой

отправная точка - оп скилы текущего патча, составленные на их основе билды и состав команды. А уж им на подхвате собираются подобные узко специализированные билды поддержки, если для них вообще слот останется или он является востребованным.
Впрочем, просто набор возможностей класса действительно является отправной точкой, если цель рандомно бегать с рандомными людьми на рандомных картах ну и т.д.

Originally Posted by ХитХит:

То есть вор сапорт и всё? О_О

нет, вор - это то, что соберешь. Этакий конструктор в красивой упаковке, на которой большими написано "Вор. Сделай сам". В комплектацию входят стекло, болты с гайками, бинты и прочее. А уж что из этого ты соберешь: стеклянную ли пушку, живучего таракана или бойца беклайна, - зависит от тебя.

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Теперь заменить "вор" на %classname% и впихнуть большим красным шрифтом во все топики в проф. разделах.

[A6opureH]

где заменить и зачем пихать?

[Шуу хР_renamed_913377_04022020]

Я говорил про

Quote:

нет, %classname% - это то, что соберешь. Этакий конструктор в красивой упаковке, на которой большими написано "%classname%. Сделай сам". В комплектацию входят стекло, болты с гайками, бинты и прочее. А уж что из этого ты соберешь: стеклянную ли пушку, живучего таракана или бойца беклайна, - зависит от тебя.

А зачем запихать... Что бы всякий, кто зайдет в проф. раздел с вопросом "слушайти а %classname% можит быть саппартам, или там ринж дамагирам??7" увидит сий красочный текст и уйдет восвояси.

Originally Posted by ezd:

Начни, пожалуйста, с перечисления возможных билдов и отсортируй / сгруппируй их по использованию в возможных ситуациях, подсчитай КПД и вуаля - твой пруф готов. Я готов вникать, начинай...

если бы я так упорно хотел что-то доказать, то я бы так и сделал. Но уж извините, это по желанию. Это не столь животрепещущий вопрос, так как это всего лишь покажет сравнение классов в саппорт ролях. Тем более не в качественном, а в количественном эквиваленте. А это мелочи по сути.

Originally Posted by A6opureH:

Впрочем, просто набор возможностей класса действительно является отправной точкой, если цель рандомно бегать с рандомными людьми на рандомных картах ну и т.д.

Ну, вот и договорились

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

Кстати- разуверьте или подтвердите- что оглушающий яд на целую одну(1!) секунду - фигня, и в ультимейтах совершенно случайно....

[A6opureH]

Originally Posted by ХитХит:

разуверьте или подтвердите

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

Интересные весы, а по сабжу?

[deBugErr_renamed_762948_16072025]

А чо по сабжу? Кто-то оценит частые прерывания, кто-то нет. Или тя там под дулом заставляют взять этот яд?

[Polluks_renamed_911706_01052020]

Originally Posted by ХитХит:

Кстати- разуверьте или подтвердите- что оглушающий яд на целую одну(1!) секунду - фигня, и в ультимейтах совершенно случайно....

На гв2гуру наоборот имеет место небольшой вайн по поводу этой абилки, т к этот стан не снимается ничем в отличии от других, и вроде как абилити ломающее механику получается.

P.S. одна секунда разгоняется трейтами до 2х кажется.

[ХитХит_renamed_875070_23012020]

О! человек с понимание.....
Но ....2 секундный стан при откате в 37-45 секунд.... имбаааааа????
Или я что-то не учитываю?

Originally Posted by ХитХит:

Или я что-то не учитываю?

Угу. Например, то, что его можно клацнуть до боя и он успеет откатиться. Тогда будет не 2 секунды уже, а 4.

[Гуар_renamed_903995_28092019]

то есть ты хочешь сказать что он стакается в неактивном состоянии?))